La Guerra del Cenepa
- Rocketeer
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La Guerra del Cenepa
Este 25 de enero (ayer) Robinson Robles presentó un documental nuevo con la temática del Cenepa. Es una reseña muy interesante, sobre todo por el análisis estructurado de los efectos inmediatos y residuales que generó el conflicto en Ecuador:
https://www.youtube.com/watch?v=M6eLj-iH54o
(*Edito) A propósito del embajador Blasco Peñaherrera y la utopía cantinflesca sobre Perú "aceptando en la OEA una salida pacífica”, en el minuto 8:12 aparece con su ya célebre y dramática denuncia de los lanzallamas y gases tóxicos:
https://www.youtube.com/watch?v=M6eLj-iH54o&t=492s
¿Alguna vez le habrán preguntado si sigue pensando lo mismo? ... digo, al menos para la antología
Un saludo.
https://www.youtube.com/watch?v=M6eLj-iH54o
(*Edito) A propósito del embajador Blasco Peñaherrera y la utopía cantinflesca sobre Perú "aceptando en la OEA una salida pacífica”, en el minuto 8:12 aparece con su ya célebre y dramática denuncia de los lanzallamas y gases tóxicos:
https://www.youtube.com/watch?v=M6eLj-iH54o&t=492s
¿Alguna vez le habrán preguntado si sigue pensando lo mismo? ... digo, al menos para la antología
Un saludo.
Última edición por Rocketeer el 26 Ene 2018, 22:02, editado 1 vez en total.
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- Rocketeer
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La Guerra del Cenepa
Me refería explícitamente al efecto mediático que se aplicó como política de Estado por lo menos los últimos 15 años. Es evidente que después del Cenepa, la realidad político-social ecuatoriana pasó por una extensa coyuntura destructiva (ver el documental de Robinson Robles)... y es en tal sentido que el tema de la guerra se usa -inclusive ahora- fundamentalmente como contratexto educativo para cohesionar a la opinión pública.Sí, efectivamente la guerra nos unió, específicamente el sector civil, a partir de ahí, se murió el regionalismo existente, entre costeños y serranos, todo cambió para bien.
Un saludo.
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La Guerra del Cenepa
Los slogans o caballitos de batalla son interesantes de analizarThe Doors escribió:
El slogan "ni un paso atrás" que fué llevado hasta la saciedad, y se repitió millones y millones de veces, no coincide con la verdad.
Por ello, es una burda mentira. No es que las fuerzas ecuatorianas fuesen aplastadas por los pérfidos y caines de américa peruanos, sino que la concepción estratégica no imponía aferrarse al terreno.
Cuando quieras, en tus esporádicas intervenciones, pon toda la propaganda que quieras. De mi lado, tendrás la respuesta adecuada
Pido disculpas a quienes buscan ensalzar la gloria y valentía de los combatientes que nos legaron con su sangre esta herencia de paz,
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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La Guerra del Cenepa
Al pueblo pan y circo
Al pueblo guerra y futbol
Funciona de lo mejor. Aunque habria que agregar visita papal .
Ya paso esto y siguen las denuncias contra PPK. Del mismo modo, luego del baño de patriotismo del Cenepa, Ecuador pasó una etapa muy crítica
Es bueno agregar que en Las malvinas, el gobierno argentino tuvo un gigantesco baño de popularidad, y ante el slogan diario "Y seguimos ganando" el pueblo argentino se emborrachaba de Malvinas gracias a una férrea censura, hasta que un día despertaron que habia sido derrotado. Mucho de la crisis argentina empieza en ese momento
Entre los sagrados jirones de la bandera se esconden como parasitos los intereses económicos...el capital no tiene patria
Grumo
Al pueblo guerra y futbol
Funciona de lo mejor. Aunque habria que agregar visita papal .
Ya paso esto y siguen las denuncias contra PPK. Del mismo modo, luego del baño de patriotismo del Cenepa, Ecuador pasó una etapa muy crítica
Es bueno agregar que en Las malvinas, el gobierno argentino tuvo un gigantesco baño de popularidad, y ante el slogan diario "Y seguimos ganando" el pueblo argentino se emborrachaba de Malvinas gracias a una férrea censura, hasta que un día despertaron que habia sido derrotado. Mucho de la crisis argentina empieza en ese momento
Entre los sagrados jirones de la bandera se esconden como parasitos los intereses económicos...el capital no tiene patria
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
- Rocketeer
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La Guerra del Cenepa
Muy bien, vamos desmenuzando algo de lo más característico declarado por los ilustres en el artículo de El Comercio.
Habría que preguntarle al Gral. Gallardo por cuánto tiempo se mantuvo el establecimiento... y si se presentaron algunos períodos de intermitencia.
Lo de “ganar ampliamente y de forma estratégica” se cae de maduro con los eventos de la última semana de febrero.
La posición del Estado Peruano fue invariable tanto en 1981 y 1995: Cualquier trámite resolutivo de carácter diplomático, se circunscribe al marco jurídico de los Países Garantes del Protocolo de Río de Janeiro.
Hay registro en actas de la MOMEP sobre varios incidentes de este tipo durante el proceso de desmilitarizacón.
Pues habría que explicarle eso al grupo de periodistas peruanos que desde el inicio del conflicto avanzaron por tierra desde PV1, pasando por Cueva de los Tayos (COTA 950), la “Y”, Base Sur y la periferia de Tiwinza.
Todos ellos verificaron in situ el avance significativo de las tropas del Ejército Peruano. Hay literalmente decenas de videos probatorios.
Cabe recordar al historiador ecuatoriano Carlos Espinosa, que por cierto también tuvo acceso total a los medios ecuatorianos, elaborando un testimonio que hizo eco del avance efectivo de las tropas peruanas constatado por la propia MOMEP :
Un saludo.
José Gallardo:
Al otro día me dieron la orden de preparar la defensa del país. Me reuní con los militares más antiguos de cada fuerza y nos establecimos en Tiwintza, Cueva de los Tayos y Base Sur.
Habría que preguntarle al Gral. Gallardo por cuánto tiempo se mantuvo el establecimiento... y si se presentaron algunos períodos de intermitencia.
¿Base Norte? ... la patrulla Roosevelt tenía como objetivo construir un helipuerto en la periferia de la Quebrada Fachin, y no la toma de algún destacamento ecuatoriano.Paco Moncayo:
Ellos quisieron la Base Norte pero tomé la decisión de atacar. Ganamos la guerra ampliamente y de forma estratégica.
Lo de “ganar ampliamente y de forma estratégica” se cae de maduro con los eventos de la última semana de febrero.
Eso queda totalmente desmentido por la intervención del entonces Secretario General de la OEA, César Gaviria, el mismo día que Ecuador presentó su querella:Blasco Peñaherrera:
Al final, la OEA fue objetiva y antes de que se reunieran los ministros, Perú cedió y aceptó una salida pacífica.
https://www.youtube.com/watch?v=M6eLj-iH54o&t=510sCesar Gaviria
“.. de la conveniencia que siempre encontró en que cualquier reunión que se realizara para atenuar las tensiones, se diera en el marco de los Países Garantes.. y creo que eso es relativamente claro para todos los presentes”.
La posición del Estado Peruano fue invariable tanto en 1981 y 1995: Cualquier trámite resolutivo de carácter diplomático, se circunscribe al marco jurídico de los Países Garantes del Protocolo de Río de Janeiro.
Posiblemente el 99% de la opinión pública ecuatoriana, cree que efectivamente sí se perdió territorio en la etapa de conversaciones de 1998.José Ayala Lasso:
Luego regresé al país y empecé a negociar la paz. En 1998 la concretamos y puedo asegurar que nunca perdimos territorio.
¿Países amigos? Parece que 23 años después Moeller aún se resiste a llamarlos Países Garantes. No veo la dificultad para aceptarlo. El propio Estado Ecuatoriano ha aceptado la naturaleza de la definición “Garantes”, desde que reconoció el marco jurídico del Protocolo en 1995.Heinz Moeller Freile:
A mí me designaron para informar a los países amigos y emitir boletines relacionados con la reacción de las naciones americanos.. .
Sí claro, pero se olvidó de mencionar que el EE usaba la estrategia del “retiro de cadáveres”, para implementar contingentes de efectivos en los sectores dónde su presencia ya había sido eliminada.Carlos Larreátegui:
Recuerdo que tuvo mucha repercusión unas declaraciones que emití luego de que el presidente Alberto Fujimori se negara a que los ecuatorianos retiráramos los cadáveres de los soldados que cayeron en conflicto. Dije que Fujimori no respetaba ni la paz de los muertos. Esto tuvo una repercusión internacional, porque mostraba su agresividad.
Hay registro en actas de la MOMEP sobre varios incidentes de este tipo durante el proceso de desmilitarizacón.
Vaya novedad!!.....Fidel Araujo :
El Ecuador dio acceso total a los medios. En el Perú eso no ocurría. Los periodistas peruanos cubrieron las noticias desde nuestro territorio. Ellos constataron que Ecuador ganó la guerra.
Pues habría que explicarle eso al grupo de periodistas peruanos que desde el inicio del conflicto avanzaron por tierra desde PV1, pasando por Cueva de los Tayos (COTA 950), la “Y”, Base Sur y la periferia de Tiwinza.
Todos ellos verificaron in situ el avance significativo de las tropas del Ejército Peruano. Hay literalmente decenas de videos probatorios.
Cabe recordar al historiador ecuatoriano Carlos Espinosa, que por cierto también tuvo acceso total a los medios ecuatorianos, elaborando un testimonio que hizo eco del avance efectivo de las tropas peruanas constatado por la propia MOMEP :
“Asimismo, los garantes no creían que el Ecuador hubiera alcanzado la victoria en la guerra del 95. Insistían que los peruanos habían tomado Cueva de los Tayos y que habían logrado saturar los alrededores de Tiwintza y Base Sur con tropas, por lo que no había una línea bien definida de ocupación. Tales observaciones socavaban la tesis ecuatoriana referente a los derechos del vencedor”
Un saludo.
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La Guerra del Cenepa
Gueno
Muy ilustrativo el comentario
Un terreno se conquista y consolida
Se conquista cuando se toma el terreno. Se consolida cuando se dominan las direcciones de aproximacion del o hacia el enemigo
Se conquista cuando se impone la voluntad por la destrucción..Se consolida cuando la presencia impone la amenaza de la destrucción.
Bajo este marco doctrinario, mi opinión, muy debatible como la de cualquiera, es que no hubo conquista ni consolidación.
Entonces ¿que paso?
Las operaciones retrógradas imponen ganar tiempo por espacio. Y esto es una caractersitica de las fuerzas de cobertura. Evitan engancharse y evitan la decisión militar mediante ataques y contraataques
En el cenepa, fuera de la propaganda, no se dió la gran batalla, pese a que se movilizaron una muy apreciable cantdad de soldado. Y no se dió la decisión porque el ataque, variable dinamica, se basa en el fuego y la maniobra. En este caso, fuego solo por armas automáticas y las del nivel batallón, maniobra solo los infantes a pie. Con esas imitaciones no se llegarpia nunca a una decisipon agregando que el campo de batalla no ayudaba dado que no se podía "amoblar!
El Cenepa fue el enganche de dos fuerzas de cobertura estratégica
Grumo
Muy ilustrativo el comentario
Un terreno se conquista y consolida
Se conquista cuando se toma el terreno. Se consolida cuando se dominan las direcciones de aproximacion del o hacia el enemigo
Se conquista cuando se impone la voluntad por la destrucción..Se consolida cuando la presencia impone la amenaza de la destrucción.
Bajo este marco doctrinario, mi opinión, muy debatible como la de cualquiera, es que no hubo conquista ni consolidación.
Entonces ¿que paso?
Las operaciones retrógradas imponen ganar tiempo por espacio. Y esto es una caractersitica de las fuerzas de cobertura. Evitan engancharse y evitan la decisión militar mediante ataques y contraataques
En el cenepa, fuera de la propaganda, no se dió la gran batalla, pese a que se movilizaron una muy apreciable cantdad de soldado. Y no se dió la decisión porque el ataque, variable dinamica, se basa en el fuego y la maniobra. En este caso, fuego solo por armas automáticas y las del nivel batallón, maniobra solo los infantes a pie. Con esas imitaciones no se llegarpia nunca a una decisipon agregando que el campo de batalla no ayudaba dado que no se podía "amoblar!
El Cenepa fue el enganche de dos fuerzas de cobertura estratégica
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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La Guerra del Cenepa
A propósito del Twitter del Gral. Moncayo y el saludo presentado por los 23 años del conflicto, parece que la política le ha dejado algunos detractores a ultranza. En esto de las redes sociales, la posibilidad de que te canten la suerte es realmente alta.
Justo hoy 26 de enero, los correistas lo acusaron de haber "perdido a manos peruanas en el Cenepa":
.. y sus aliados respondieron tildando a Correa de traidor, por haber dado "vítores al Perú" durante su mandato:
Fuertes los comentarios; quién lo hubiera pensado.
Un saludo.
Justo hoy 26 de enero, los correistas lo acusaron de haber "perdido a manos peruanas en el Cenepa":
.. y sus aliados respondieron tildando a Correa de traidor, por haber dado "vítores al Perú" durante su mandato:
Fuertes los comentarios; quién lo hubiera pensado.
Un saludo.
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- Teniente Primero
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- CHAMPI.
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La Guerra del Cenepa
Hasta los garantes reconocieron que era territorio peruano donde se luchó, que no estaba demarcado, no quiere decir que no estaba delimitado. Y si no se demarcó solo fué porque se tenia que hacer entre los dos países, pero el terreno estaba ya delimitado solo hacer algúnos ajustes sobre el terreno para ambos lados.Rocketeer escribió:Pero oiga, si nos ponemos a recopilar añoranzas, seguro que encontramos románticos pidiendo restituir los límites desde la Tercera Expansión con Pachacutec.
Además yo no veo a la República del Perú sosteniendo mapas oficiales con Guayaquil, Cuenca y todo el Azuay, anexados como territorio peruano por el tratado “Perico de los Palotes”. Mientras que otro país, no diré cuál, publicaba una cartografía oficial diferente hasta 1998 .... ¿Correcto?
Duerma tranquilo a pierna suelta y sin frazada. Las dos reyertas de 1981 y 1995 fueron en espacios carentes de hitos demarcatorios. Hoy toda la linea de frontera está demarcada. La "serpiente de cascabel" solo ataca a los que entran en su dominio.
Lo bueno que salió de la guerra del Cenepa es que Ecuador por fin acepto la demarcación casi 100 por ciento idéntica a como lo decia el Protocolo de Río.Lo único diferente seria el terreno de Falsa Tiwinza como propiedad privada para Ecuador pero sin soberania.. El resto los acuerdos de comercio, navegación ya estaban estipulados desde antes.
-
- Teniente Primero
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- Registrado: 06 May 2006, 19:36
La Guerra del Cenepa
Solo para recordar
Pero varios años antes
Por eso el eterno lloro a Bolívar que le dedican libros, libros y más libros.
Pero varios años antes
Por eso el eterno lloro a Bolívar que le dedican libros, libros y más libros.
- reytuerto
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La Guerra del Cenepa
Estimado the Doors:
El mapa es muy claro: Virreynato del Peru de 1810. El Peru independiente de 1828 (fecha en que definitivamente Bolivar deja el Peru), no incluye Guayaquil. Saludos cordiales.
El mapa es muy claro: Virreynato del Peru de 1810. El Peru independiente de 1828 (fecha en que definitivamente Bolivar deja el Peru), no incluye Guayaquil. Saludos cordiales.
La verdad nos hara libres
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- Teniente Primero
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- reytuerto
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La Guerra del Cenepa
por Guayaquil? Oh, no! Para nada. Un Guayaquil peruano es mas parte del imaginario ecuatoriano que del peruano. En realidad, deben ser contados con los dedos de la mano de un mocho lo que tienen añoranzas territoriales de la época del virrey Amat.
Vamos! que puestos a desear mapas virreinales, yo me quedo con uno de la corona española pero durante los Austrias!
Vamos! que puestos a desear mapas virreinales, yo me quedo con uno de la corona española pero durante los Austrias!
La verdad nos hara libres
- JRIVERA
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- Registrado: 22 Dic 2005, 02:51
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La Guerra del Cenepa
Solo una pequeña acotación, habría que darle la verdadera importancia a Guayaquil en la época del Virreynato. Según he leido en aquel puerto se construían galeones españoles.
Saludos,
JRIVERA
Saludos,
JRIVERA
A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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