Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos

[cesauro1]

Hola todos, no pretendo ser la voz cantante pero están hablando del producto histórico que significo el santanderismo, y es la sobre valoración de la frase "Libertad y Orden" el exceso burócrata y garantista beneficia mas al ampón que al cumplidor. Justicia igual para todos? Que ilusión, si tienen el dinero para contratar un excelente abogado o lo tienen para corromper pues tienen el cuasi derecho a hacer lo que quieran, ahora ni que mencionar de las causas pequeñas que son justamente insignificantes para la justicia. De que proporcionalidad discuten nuestros togados cuando juzgan un traficante, sera a la proporcionalidad de los gramos o libras o tons con que se detenga al sindicado y eso es todo, yo me preguntó, el daño emergente que este grupo específico de ampones generan que? Para cuando los castigos por la intencionalidad? Ahhh verdad que eso de la ética ya no se usa

[ltcol. solo]

saludo

Nuestro "mejor amigo" Netanyahu nos visita

Listo memorando de entendimiento entre Colombia e Israel
Política
13 Sep 2017 - 10:23 PM.
El presidente Juan Manuel Santos y el primer ministro de Israel, Benjamín Netanyahu, firmaron el acuerdo de cooperación entre ambos países para promover, desarrollar y fortalecer la innovación entre las dos naciones. Por medio de este acuerdo, el Departamento Administrativo de Ciencia, Tecnología e Innovación de Colombia (Colciencias) y el Ministerio de Ciencia y Tecnología de Israel van a cooperar entre sí para así promover, desarrollar y fortalecer la innovación en ambos países

En serio? Y del intercambio mas importante, conocido y cuantioso ni se habló ?..... nada ?
Que risa de memorando , cooperacion en inovaciones y agricultura ....entre Israel y Colombia ? helloooo...

[camiluri]

Es que eso no fue una visita como tal. Fue una escala de 4 horas en el viaje entre Argentina y México. Apenas para el saludito y tomarse un cafecito colombiano.

[spooky]

saludo

Nuestro "mejor amigo" Netanyahu nos visita

Listo memorando de entendimiento entre Colombia e Israel
Política
13 Sep 2017 - 10:23 PM.
El presidente Juan Manuel Santos y el primer ministro de Israel, Benjamín Netanyahu, firmaron el acuerdo de cooperación entre ambos países para promover, desarrollar y fortalecer la innovación entre las dos naciones. Por medio de este acuerdo, el Departamento Administrativo de Ciencia, Tecnología e Innovación de Colombia (Colciencias) y el Ministerio de Ciencia y Tecnología de Israel van a cooperar entre sí para así promover, desarrollar y fortalecer la innovación en ambos países

En serio? Y del intercambio mas importante, conocido y cuantioso ni se habló ?..... nada ?
Que risa de memorando , cooperacion en inovaciones y agricultura ....entre Israel y Colombia ? helloooo...

Y que mas se podía hacer si este gobierno esta de salida, ya compras militares importantes no se harán hasta el cambio de gobierno.

[spooky]

lo que importa es que a mas coca mas violencia y mas muertos colombianos

Pero ahí hay una contradicción, porque si bien es cierto el aumento de los cultivos de la hoja de coca se debe a las negociaciones con las FARC, también es cierto que el gobierno con esa negociación desmovilizó el brazo armado que precisamente cuidaba esos cultivos en los campos colombianos y está en un proceso para la desmovilización también del ELN ...yo pregunto: ¿ desmovilizar y quitarle las armas a casi diez mil hombres que están en el campo colombiano, no contribuye a bajar los índices de violencia en Colombia ??... yo creo que la respuesta es obvia.

Si pensamos a corto plazo si, pero si dejo desbordar el narcotrafico los nuevos capos vuelven a reclutar gente y empieza otra vez la guerra, el conflicto en Colombia no es político cuyos combatientes luchan por victorias políticas es un conflicto narco cuyos combatientes luchan por plata entones muchos de esos desmovilizados hoy se pueden devolver a su vida narco como ya vemos que esta pasando, ademas el frente primero no se desmovilizo y el ELN tampoco lo hara ya que estan llenos de coca y pueden reclutar y expandirse rápidamente.

Si dejo sembrar coca hoy cosecho violencia mañana, yo quiero una paz a largo plazo no una que dure unos meses.

Con respecto a los gringos y su desertificación, todos conocen mi punto de vista de que la guerra al tráfico de drogas esta perdida desde hace rato

Entonces debemos someteremos a las voluntades de los narcos y no luchamos por el derecho a vivir en un país con libertades y seguridad?

las políticas de los EEUU con respecto al tráfico de drogas basadas en que Colombia es la que tiene que poner los muertos librando una guerra interna contra los narcos para mantener controlado el negocio, si controlado - no erradicado-, es una política errónea que no sólo no ha contribuido a que el negocio del tráfico de drogas se acabe, sino que ha contribuido a que se mantenga una violencia interminable en el país.

Colombia pone muertos para vivir en un país en democracia y paz con libertades para sus ciudadanos, aquí nadie esta sacrificando la vida por los gringos, este pais por tener nula presencia estatal en gran parte de su territorio dejo crecer el monstruo del narcotrfuico y eso es culpa del estado colombiano.

Esta es la oportunidad perfecta para que el gobierno de Colombia fije una posición sobre las políticas para combatir el trafico de drogas.

Oportunidad perfecta? si no hay nada que negociar ni resultados que mostrar para tener contrapeso en la negociación solo hay un país cuyos cultivos ilícitos han crecido un 200% desde el 2013, Colombia debe decidir si quiere entrar a la exclusiva lista de países como Venezuela y Bolivia y dejar de recibir cooperación contra el narcotrafico y se arriesga a sanciones de todo tipo por parte de Estados Unidos, si tanto les molesta Estados Unidos y su lucha antidrogas pues tocara aprender a vivir sin el, el principal socio comercial.

Tanto que se avanzo y se lucho por contrarrestar el narcotrafico para nada, si el pais sigue con esta tónica de convivir con el narcotrafico el proximo presidente de Colombia lo compraran las farc, por que claramente ellos siguen siendo los dueños de esa hectáreas.

Acaso Colombia es el unico pais en el mundo donde se da la coca para que salgan a afirmar que los problemas de Colombia son de los países consumidores, por que en Venezuela no paso lo mismo? por que en Ecuador no paso lo mismo? por que la violencia en Peru y Bolivia debido a la producción de coca es mucho mas baja que en Colombia? por que esos países controlan su territorio mejor que Colombia y llevan en estado a mayor proporción de la población.

[ALEXC]

el conflicto en Colombia no es político cuyos combatientes luchan por victorias políticas es un conflicto narco cuyos combatientes luchan por plata entones muchos de esos desmovilizados

Pero aun así la gran mayoría se desmovilizó... entregaron las armas y es un hecho que no se puede negar.

Si no queremos repetir la historia, pues habrá que crear la condiciones en cuanto a seguridad para que esto no suceda nuevamente y eso le tocará al nuevo gobierno, pero en lo que respecta al 2018, lo mas seguro es que ese nuevo gobierno reciba una Colombia con casi 10 mil hombres armados menos en los campos del país, los mismos que cuidaban los cultivos para el 2010 cuando Santos asumió la presidencia ... pasar de casi 10 mil a mil que todavía continúan creo que es un logro.

Que se van a devolver muchos de ellos ??.. pues ese es el otro reto que tiene que asumir el estado para recuperar esos colombianos de la violencia y devolverlos al estado de derecho y lo que ha hecho el gobierno es darle todas las garantías para que se reinserten a la vida civil, incluso a pesar de la críticas sobre el proceso de reinserción... para un sector lo que el gobierno debió hacer con los combatientes, fue recibirles las armas y darles una palmada en la espalda y que se jodieran ... defiendanse como puedan en la vida civil; eso si hubiera sido contraproducente porque que se imaginan que hara un guerrillero que no se le brinden oportunidades para ingresar nuevamente a la sociedad ?? la gran mayoría se irian al monte otra vez .

Entonces debemos someteremos a las voluntades de los narcos y no luchamos por el derecho a vivir en un país con libertades y seguridad?

No, pero hay que cambiar las políticas contra lucha antidrogas que no han servido de nada... hoy después de décadas de aplicar estas políticas, solo hay centenares de muertos del lado nuestro y sobre el consumo y tráfico de drogas droga ni asomo de que se vaya a terminar algun dia.

Acaso Colombia es el unico pais en el mundo donde se da la coca para que salgan a afirmar que los problemas de Colombia son de los países consumidores, por que en Venezuela no paso lo mismo? por que en Ecuador no paso lo mismo? por que la violencia en Peru y Bolivia debido a la producción de coca es mucho mas baja que en Colombia? por que esos países controlan su territorio mejor que Colombia y llevan en estado a mayor proporción de la población.

Tu mismo te respondes... si no hemos sido capaces de cambiar esa realidad en nuestro país que lleva décadas, porque seguimos obstinados en aplicar la misma fórmula para combatir el narcotráfico ?? ... los gringos nos exigen aplicar la misma fórmula que por décadas se ha aplicado y nosotros ahí, como buenos caballos con tapa ojos siguiendo el sendero sin mirar para otro lado.

[spooky]

Tu mismo te respondes... si no hemos sido capaces de cambiar esa realidad en nuestro país que lleva décadas, porque seguimos obstinados en aplicar la misma fórmula para combatir el narcotráfico ?? ... los gringos nos exigen aplicar la misma fórmula que por décadas se ha aplicado y nosotros ahí, como buenos caballos con tapa ojos siguiendo el sendero sin mirar para otro lado.

No las cosas fueron bastante efectivas cuando el estado se comprometió a la lucha contra el narcotrafico y las cifras año a año lo respaldan incluso se dejo de de ser el mayor cultivador y productor, pero desde el 2013 sencillamente el estado renuncio a la lucha contra las drogas y el país se volvió a inundar de coca.

Te contradices primero dices esto:

porque si bien es cierto el aumento de los cultivos de la hoja de coca se debe a las negociaciones con las FARC

Ahora cambias la razón de la inundación de coca con frases antiimperialistas diciendo que el país fracaso por seguir los designios de Washington, entonces que es??

Siempre la culpa es de Washington, pero en los demás países no paso lo mismo que en Colombia curioso no?

Yo que trabaje en USAID puede afirmar que es mentira que los Estados Unidos no apoyen la sustitución de cultivos han invertido millones en maquinaria, capacitación, animales y proyectos agrícolas, este gobierno convirtió decir mentiras en algo usual que grandes mentiras nos habrán metido sobre el proceso de paz?

http://reliefweb.int/sites/reliefweb.in ... ief38s.pdf

[ALEXC]

No las cosas fueron bastante efectivas cuando el estado se comprometió a la lucha contra el narcotrafico y las cifras año a año lo respaldan incluso se dejo de de ser el mayor cultivador y productor, pero desde el 2013 sencillamente el estado renuncio a la lucha contra las drogas y el país se volvió a inundar de coca.

Para nada fueron efectivas y si para ti ser efectivos es mantener un status quo donde policías y soldados mueren todo los años combatiendo un flagelo que no tiene políticas serias para exterminarlo, pues es caer en el mismo error que solo nos llevara a mas décadas de lo mismo... ayer el cartel de Medellín, después el del norte del valle, los rastrojos, alias cuchillo, El clan del Golfo y mañana quien ?... seguiremos en esa misma rutina de matarnos entre nosotros por mantener un nivel aceptable de cultivos, cuando la verdad es que políticas para exterminar el negocio del narcotráfico no se han tomado y nosotros hemos aceptado esto no se porque.

Ahora cambias la razón de la inundación de coca con frases antiimperialistas diciendo que el país fracaso por seguir los designios de Washington, entonces que es??

Lo que esta haciendo el gobierno, es precisamente tratar de cambiar de alguna forma esa política de los gringos de "matensen ustedes para mantener los cultivos a un nivel aceptable lo demás no nos importa"

El aumento de los cultivos fue un medio para un fin ¿ y cual es el fin ??... poder negociar con las FARC y el ELN su desarme y desmovilización para sacarlos de los campos colombianos ...¿ el estado colombiano renunció a erradicar los cultivos ?? .. no, se ha dado un tiempo de Stand by pero la lucha contra los cultivos se continuará no de la forma como los gringos quieren y se ha venido haciendo las ultimas décadas, si no como nosotros la hemos planteado, donde ya no habrán miles de hombres esperando a nuestros policías para atacarlos cada vez que intenten llegar a un cultivo o laboratorio, ademas de la misma colaboración de esos mismos guerrilleros desmovilizados y una política de reemplazo de cultivos con los mismos campesinos que siembran la hoja de coca... en síntesis, lo que se busca es seguir combatiendo la droga, pero ya no solamente echando bala y rociando veneno en los campos de Colombia a diestra y siniestra.

Estoy convencido que si Santos logra la desmovilización del ELN, el próximo presidente la tendrá más fácil para bajar los niveles de producción porque va a recibir un país con menos hombres armados haciéndole resistencia a la fuerza pública.. ¿ se va terminar el negocio de las drogas ??... no mientras existan paraísos fiscales en el mundo donde los narcos puedan ir a lavar el dinero producto de la venta ilegal.

[Anderson]

Estimado Spooky,

Este gobierno le habla duro a EE.UU. pero a las FARC ni con el pétalo de una rosa.

[Andrés Eduardo González]

Con el pétalo de una rosa no, pero sí con la hoja de ortiga o pringamosa de la Fiscalía y el plomo de las FFAA para las disidencias...

[cesauro1]

Estimado Spooky,

Este gobierno le habla duro a EE.UU. pero a las FARC ni con el pétalo de una rosa.

Ese fue el precio de la Paz, impunidad, pero saben que, esto cada día parece más la reinserción del secretariado y parte de la base guerrillera porque los mandos medios están empezando a salirse de la PAZ y reinsertándose de nuevo al monte para continuar como las facrim que siempre han sido. Jugada maestra del secretariado para limpiar culpas, es decir negociaron con media farc.

[Anderson]

Así es amigo Cesauro, los mamertos son cínicos. Según ellos los EEUU pone una millonada para ayudar a erradicar coca, pero no tiene derecho a preguntar y cuestionar los resultados de ese dinero.

[troop2020]

Saludos a todos ... No es curioso que se culpe a los Gringos de cuanta cosa sale mal por Ahi , pero si es curioso que se deje de combatir a los cartels de la droga porque es una pelea que no se puede ganar ...
Vaya que para no perder policias y soldados no se destruyen mas laboratorios de droga ni se captura a los lideres de los cartels , porque es un poco Naive pensar que esos lideres no van a tener miles de criminals custodiando esos laboratorios o sus redes de venta o ampliando territorios y atacando a los cartels contrarios , algo que pasara cuando las canallitas Fars se desmovilizen un dia de estos , dejando un espacio que sera ocupado por esas mafias que no se pueden combatir porque perdemos policias y soldados ....
Entonces el estado colombiano renunciara a controlar todo el territorio de la nacion porque no se deben perder policias y soldados en esa tarea que esa pelea no se puede ganar ...

Segun esa teoria no debemos condenar a los pedofilos secuestradores o violadores etc , porque esta demostrado que estos matan a sus victimas porque son testigos contra ellos , si no los condenamos pues salvamos las victimas y policias que mueren al tratar de capturarlos , en fin que como no se tiene claro como acabar con los delitos en general debemos parar de perseguir criminals de todo tipo , en fin el crimen no se acaba de ninguna manera y perdemos policias todos los años por esa razon dejemos de condenar a los criminals y a ver que pasa ...

Si la cosa sale mal y se vuelve un Wild West , siempre nos quedan los Gringos que esos de seguro estan detras del desmadre ....

[spooky]

. seguiremos en esa misma rutina de matarnos entre nosotros por mantener un nivel aceptable de cultivos

Pues si no te has dado cuenta la mayoría de los males del mundo son problemas los cuales no se pueden erradicar pero se hace el mayor esfuerzo por controlarlos y minimizarlos.

Bajo tu lógica todo mal que no se pueden derrotar entonces es mejor no hacer el mayor esfuerzo para contrarrestarlos y minimizar sus males solo es dejar que las cosas se descontrolen.

Los pedofilos no se pueden erradicar entonces es mejor abandonar la lucha contra las redes de pornografia y prostitución infantil igual siempre habrá pedofilos no importa cuanto luche contra ellos.

El hambre no se puede erradicar entonces no hagamos lo posible por alimentar a la mayor población posible.

La inseguridad y violencia no se pueden erradicar entonces para que molestarse en hacer lo mejor posible por combatir estos flagelos igual siempre habrá malandros y gente violenta.

El mundo gira en torno de la contención y disminución gradual de los problemas no hay varita mágica para solucionarlos y rendirse no desaparece los problemas solo los empeora.

Los cultivos ilícitos por mas de diez años se controlaron y disminuyeron constantemente y con ello la disminuyo la violencia por que se corto el financiamiento de los terroristas y los llevo a desistir tomar el poder por las armas y de repente el gobierno abandono la tarea y los cultivos se multiplicaron un 200% si el gobierno quería cambiar la estrategia en la lucha contra esto por que no lo anuncio y por que para cambiar de táctica debo perder todo lo que había progresado.

Cual es la nueva estrategia que cambia los paradigmas que el gobierno esta implementado?? aparte de salir con una cantidad de mentiras como esa que Estados Unidos no apoya la sustitución de cultivos y exige fumigaciones no se cual es esa estrategia.

[Andrés Eduardo González]

Ajá. ¿Entonces Estados Unidos no tiene responsabilidad alguna y los únicos que tienen que reventar somos nosotros?

Interesante.

Por cierto, los policías y soldados de Colombia siguen poniendo el pecho y se siguen exponiendo ¿O es que las erradicaciones manuales se hacen solas?