Límites Marítimos Chile - Perú

[Fulvio Boni]

que tiene que ver la firma de la Convemar o la acatación tácita,con los "recursos".

no soy experto...pero hay un item que indica que tenemos que poner una cuota de pesca y cumplirla....
la convemar me parece un instrumento para beneficio de los paises desarrollados....ya no es el mar de "X"...sino el mar de todos....segun lo decida la convemar....
saludos

Condor, respecto de los recursos vivos, siempre se debe recordar que no son exclusivos de un país ribereño mientras estén dentro de los límites de su ZEE, pues generalmente son especies migratorias que no entienden de límites nacionales o económicos. Y por tanto son recursos compartidos.

O te pacería correcto que Chile sobre explotara, por ejemplo el jurel y con ello perjudicara a la industria pesquera peruana ?
La CONVEMAR así no te guste. también protege al Peru .

Saludos

[GRUMO]

Estimado amigo

Lamentablemente la CONVEMAR esta hecha a la medida de las potencias pesqueras

En mi opinion no protege a ambos paises

[Fulvio Boni]

Estimado

Recuerda que quien dio origen a lo que hoy es la Convemar fueron Peru, Chile y Ecuador.

Si la creamos podemos hacerle cambios de ser necesario.

Saludos

[Chuck]

Bueno, también es sabido que las pesquerías peruanas sobreexplotan los recursos migratorios... las cuotas que se cumplen en Chile, no se cumplen hacia el norte.

De ahí, en parte, la necesidad de no acogerse a la Convemar...

[GRUMO]

No es así Chuck

Exsiten normas draconianas para proteger la sobreexplotación. Ya el Perú tiene una lamentable experiencia con la anchoveta. Se creia que era el nuevo guano de las islas, y su virtual extinción ha traido gravisimos problemas no a la industria pesquera solamente sino a la de consumo humano , al romperse el equilibrio ecológico.

A manera de ejemplo, y como he repetido, soy tacneño, en las playas de Tacna existían inmensas cantidades de machas. Por ejemplo, recuero que ibamos con la familia a una playa llamada Tomoyo beach (no es broma), y mientras nos bañabamos, nos divertiamos sacando machas, sacos y sacos. Un parte la consumiamos en el paseo (recordado sudado de machas, estoy salivando a lo Pavlov) y el resto lo poniamos a secar.

Un día llegaron inclusive con cargadores forntales y retroexcavadoras. Cernían la arena y sacaban las machas. Ahora practicamente en el litoral tacneño no existen las machas.

Esta anécdota personal te da una cabal idea de lo que hemos pasado en el Perú y nuestra triste experiencia en sobreexplotación. En base a ello, reitero, hay medidas francamente draconianas, pero, el mar peruano, dominio maritimo o como querramos llamarlo, es tan grande y los medios disponbiles son tan pocos, que las flotas extranjeras se ponen en el limite de las 200 millas y hacen pesca industrial, los que si se llevan los cardumenes, empleando inclusive la muy cuestionada pesca de arrastre. Cuando se enteran que llegan elementos de vigilanca, ya se han puesto en buen recaudo fuera d elas 200 milla en un caso, o en otro caso, los barcos tienen lo máximo autorizado en bodegas y el buque factoria (lease buque madrina) esta en mar internacional.

Es por ello, estimado amigo, que eso que la sobre explotación es culpa de los peruanos , y que nosotros no cumplimos con las cuotas, con pleno conocimiento de causa, ese comentario es distinto a la realidad.

Saludos siempre cordiales

Grumo

[Chuck]

Es por ello, estimado amigo, que eso que la sobre explotación es culpa de los peruanos , y que nosotros no cumplimos con las cuotas, con pleno conocimiento de causa, ese comentario es distinto a la realidad.

Bueh...

Un urgente llamado al Gobierno chileno a incorporar en su agenda internacional las conversaciones con Perú, para instar a que dicho país firme el Acuerdo sobre Conservación y Ordenamiento de los Recursos Pesqueros en Alta Mar en el Océano Pacífico Sur, realizó la Sociedad Nacional de Pesca (Sonapesca).
El presidente de la entidad que agrupa a firmas industriales, Rodrigo Sarquis, recordó que nuestro país suscribió ese pacto (ORP) en el segundo semestre del año pasado, pese a que Perú y China -fuertes competidores de Chile en la capturas del jurel- no lo habían firmado, situación que hasta ahora no ocurre.
Sarquis comentó que el país vecino no respeta los volúmenes asignados de captura de jurel que propone la ORP. En 2012, la flota peruana se había comprometido a pescar 120 mil toneladas, pero cerró el año con 170 mil. La ORP le había sugerido no sobrepasar las 30 mil toneladas.
...
"Si China y Perú siguen afuera de esta organización regional de pesca, será muy difícil que la pesquería del jurel se recupere, y evidentemente la industria en Chile va a sufrir estas consecuencias", señaló Sarquis.

link

Nadie puede obligar al otro a meterse a un acuerdo, pacto o lo que sea (Convemar incluido). Pero son estos detallitos los que muestran que cada país vela por sus intereses. El jurel es migratorio y si lo destruyen antes de bajar hacia Chile, poco podemos hacer acá... cumplimos cuotas (que tampoco son una maravilla, se sobreexplota igual, pero al menos dentro de ciertos parámetros), para que los peces vayan a ser faenados al norte.

Saludos.

p.d.: ah, y ahora sólo vemos jurel CHINO en los supermercados... cuando el jurel fue siempre el pescado más barato al que una familia podía acceder... ahora ya no hay.

[GRUMO]

Este problema es de ida y vuelta.

Esta queja chilena, que con todo derecho lo hace este señor, concuerda con las quejas peruanas, que si mal no recuerdo, va por la pesca de sardinas que vienen desde Chile. Lamento que al Alsheimer este haciendo presa de mi persona.

Puntos mas puntos menos, lo cierto es que la pesca de especies pelágicas va de acuerdo a por donde se mueven. La correinte de Humboldt ha hecho que el mar peruano sea uno de los mas ricos debido a que se cruza la corriente de Hukboldt con la del niño, marcando distintos espacios ecologicos de acuerdo a la temperatura del mar. Es por ello que podemos encontrar lenguado y anchoveta propio de especies frías, y atun y perico propio de especies calientes.

¿Que hacer? ¿Seguir echandonos culpas?. Mi opinión es por adoptar medidas multinacionales, donde Ecuador tambien debe verse involucrado. Este problema, como bien escribistes, no toma en cuenta que los peces no conocen de fronteras.

Y por otro lado, el mayor volumen de pesca de nuestros mares se da en los puntos de mayor concentración de plancton, que son la denominada pesca de altura (mar adentro). Nuestros paises no tienen una flota pesquera que pueda competir con las americanas, chinas y japonesas.

Para concluir
Hace algún tiempo (ufff) el bonito era el pescado de los pobres junto con la merluza. Ahora, solo encuentras la tan cuestionable liza al alcance de los bolsillos de los mas necesitados, el resto está empaquetado en el extranjero. En cabo Blanco, donde se pesca la mayor cantidad de mero de estos lares, no encuentras este pescado porque su compra anticipada esta ya asumida por los grandes negociantes. Una vez en cabo Blanco el único pescado que se consumió fue el de latas de conservas.

Saludos..siempre cordiales

Grumo

[Chuck]

Estamos de acuerdo en algunos puntos.

El tema de fondo de esta conversación es la razón de la resistencia a perder la denominada "soberanía" sobre las 200 millas. Lo que más se escucha del lado peruano es que perderían el control sobre los recursos y tendrían que "someterse" a las grandes potencias depredadoras y malvadas.

Lo que veo, es que ya les pasa: como dices, los grandes buques factoría se ponen al límite de las 200 y pescan. Pero como indicas, NO PUEDEN entrar a las 200 millas. Eso de dar cuotas de pesca a otras naciones que menciona condor... no lo había escuchado, quizás podrían elaborar en eso?

Y además, haces mención a otro punto... la carencia peruana de elementos para vigilar sus mares.

Si no pueden evitar la pesca ilegal... como pretenden ejercer su soberanía, algo mucho más serio (creo yo) que la pesca ilegal?

Nosotros hemos intentado atender al problema y al menos pretendemos tener OPVs para cada zona marítima (5)... algo es algo.

Saludos desde la ignorancia.

[GRUMO]

Todos somos ignorantes estimado amigo, y me considero un eterno aprendiz, agradeciendo a todos los amigos que se dan un tiempo para escribir su invalorable apoyo por conocer algo mas.

Ejercer soberania

El hecho que no se pueda vigilar no implica que se renuncie a esta soberanía. Es distinto el hecho de tenerla que el poder ejercerla.

Ahora, es cierto, el no poder ejercer soberanía implica a, de facto, perderla. Muchos movimientos secesionistas, a manera de ejemplo solamente, se dieron por no poder ejercerse la soberanía. Solo para tocar el caso peruano y no "pisar callos", los movimientos secesionistas de la selva (Iquitos) fue por la total inacción del estado que no "podía ejercer soberanía" que es en esencia demostrar su presencia.

Sobre las "grandes potencias depredadoras y malvadas"
En el caso peruano, ser mantiene una defensa recalcitrante sobre la soberanía de las 200 millas, doctrina que ha tenido reconocimiento internacional, pero que ahora ha trocado a lo qie indica la CONVEMAR, instrumento a los que los paises que se adhieran deben de cumplir poniendo orden a un sinfin de doctrinas relacionadas al derecho de los mares. Si bien es cierto, permite que los paises signatarios disfruten de los beneficios de pertenecer a una comunidad internacional que brindará todos los apoyos a todos y cada uno de sus integrantes, lo de ZEE suena un poco confuso, donde se tienen derechos exclusivos para explotar los recursor pero no se tiene soberanía

Es un buen punto por analizar

Saludos siempre cordiales

Otro ignorante

Grumo

[CZEKALSKI]

Leo y releo las intervenciones de los amigos Chilenos y sólo noto una desesperada intención por darle relevancia a lo que la CIJ, según ellos, sentenció en Enero de 2014: Que el Perú debía "despedirse" de "su" mar territorial de 200 millas, que es el Dominio Marítimo Peruano.
Pero ... ¿Es verdad eso que afirman los amigos Chilenos???
No es verdad.
No es verdad por la simple y sencilla razón de que el concepto de Dominio Marítimo no se basa en un mar territorial de 200 millas, eso lo ha reconocido oficialmente el Perú tanto en la fase escrita como en la fase oral del litigio en La Haya y de esa manera define también al Dominio Marítimo Peruano la propia ONU, en aquel informe de Octubre de 1998 tantas veces citado en éste tópic.
Entonces, ¿Qué buscan los amigos Chilenos con esas afirmaciones EDITADO POR EL MODERADOR??
Ya lo hemos dicho, buscan hacerse creer que no fueron los "únicos que perdieron algo" ante la CIJ, EDITADO POR EL MODERADOR
Sin embargo, al no ser signatarios de la CONVEMAR, no tenemos la obligación de apegarnos estrictamente a sus disposiciones.
La legislación interna del Perú deberá (Tal como señala su Constitución Pólítica) garantizar el libre tránsito y la libertad de comunicaciones, pero haciendo respetar la legislación nacional, los intereses nacionales y la seguridad nacional dentro de nuestras aguas jurisdiccionales; de igual manera, de ninguna manera se aceptará ceder los "excedentes de pesca" a Bolivia o Paraguay, por ejemplo. ...
No creo que el Estado Chileno adopte la EDITADO POR EL MODERADOR postura de exigir que el Perú se "adhiera virtualmente" a la CONVEMAR, como venimos leyendo en éste tópic, simplemente porque su clase política ya asimiló el golpe del 27 de Enero de 2014, EDITADO POR EL MODERADOR
Saludos.

[CZEKALSKI]

Premio consuelo siempre sera premio consuelo... ahí los que se alegran de quedar segundo o tercer puesto.

Mi estimado Comando,
Considerando que la falta de cuidado de la parte Peruana en el análisis de los textos que suscribieron en 1954 y en 1968-69, fueron los que justificaron una sentencia como la que se dió en Enero de 2014, o sea, considerando que solitos ya nos habíamos jodido hace cincuenta años ...
¿Para tí hubiera sido mejor continuar para siempre con el estatu quo subsistente desde la década de los cincuenta? ... Claro, con ello no estaríamos hablando ahora de "derrotas" o de "victorias", pero la tensión por ese tema pendiente seguiría ahí, felizmente ahora ya no está ahí ....
Me parece que sólo habían tres vías para modificar el estatu quo subsistente:
- Negociación bilateral, descartada desde el inicio por Chile y en la cual hubiéramos entrado en desventaja y hubiéramos ganado mucho menos.
- La vía de la violencia, que tú mismo puedes confirmar que hubiera sido una derrota aplastante para nuestro país ...
- La vía jurídica, a la cual debíamos llevar a Chile reclamando nuestra aspiración maximalista, conscientes de los puntos débiles de nuestros argumentos.
¿Por qué otra vía que no fuese la judicial crees tú que el Perú pudo haber recuperado el mar para Tacna, sin sufrir una verdadera derrota?
La bisectriz desde la bajamar no la perdimos en el reciente litigio con Chile, la bisectriz desde la bajamar la perdimos al suscribir el Acuerdo de 1954 y las Actas de 1968-69 haciendo mención a una frontera marítima pre existente ...
Lo que se ha logrado en la CIJ es modificar el estatu quo subsistente de manera muy favorable para el Perú, o sea, un resultado que ni siquiera la parte Peruana esperaba tan favorable, considerando las debilidades ya descritas ...
Saludos.

[Chuck]

Disculpando el off tópic ...

Chile no es un país lo suficientemente nacionalista como para que nos "afecte" el haber "perdido" en La Haya. No sé cómo se reaccione a futuro..

Eso no te lo crees ni tú mismo ...

Lamento informarte que si me lo creo. Hubo algún tipo de represalia contra Perú/peruanos por el fallo? Violencia? Hubo algún tipo de berrinche desde nuestro gobierno? Por favor, no saques lo del triangulo terrestre, hablo de quejas HACIA el Perú. Alguna manifestación en ciudades chilenas? Medios haciendo llamados anti-peruanos? Una marcha de botes hacia la zona perdida?

No. Ni siquiera al nivel que normalmente exhiben los medios peruanos anti-chilenos. Así que si creo que no nos haya afectado la veta nacionalista el tener que ceder ZEE. Ni siquiera repercutió en más plata para armas.

Obviamente tu perteneces al sector nacionalista peruano que celebra el feriado nacional por la recuperación del mar de Grau y seguramente derramaste una lagrimita cuando el fantasma blanco entró en el triangulo marítimo externo.

Falso ....

No es lo que veo en el foro. Tu querías una victoria y por año foristas chilenos te mostraron un planteamiento alternativo que finalmente fue aceptado casi en su totalidad por la corte. Sin embargo, tu lo ves como una victoria... es que necesitabas una victoria.

sobre uno niega lo innegable

Innegable implica que te presenten argumentos irrebatibles, cosa que no ha pasado hasta el día de hoy, excepto un nombre y una foto de Facebook. Si tienes acceso a los datos que presentó tu gobierno en las notas, por favor postéalos. Mientras no haya algún argumento demoledor, seguirán recibiendo la misma respuesta que hasta ahora.

y sobre el otro no ha observado ni reclamado por nada...

No podemos reclamar por algo que aún no finaliza... disculpa, no solemos exigir cosas, como otros gobiernos, sin al menos tener algún tipo de seguridad sobre lo que pedimos. Cuando Perú termine su adecuación, se escucharán los comentarios chilenos y créeme, saldrán.

Osea ¿No serán los amigos Chilenos los de las discusiones artificiales (Y para nada nacionalistas, por cierto)????

No? Insisto, tu gobierno ha manejado mal el tema del espionaje. Tu ex canciller reconoció que la salida chilena era la mejor manera en solucionar el tema por la vía diplomática. Si Humala quiere seguir llevando las relaciones entre los países por la prensa, allá el, reflejo de un pensamiento que no va acorde con los tiempos actuales y mucho más cercano a Bolivia, Argentina o Venezuela.

Saludos.

[CZEKALSKI]

...Hubo algún tipo de berrinche desde nuestro gobierno? Por favor, no saques lo del triangulo terrestre, hablo de quejas HACIA el Perú.

Hubo todo un "show" de parte de las FFAA Chilenas cuatro días antes de la lectura del fallo, con F-16 volando sobre Antofagasta, con Leopards dirigiéndose hacia Arica y con toda la escuadra ACH en el norte.
Una exhibición exagerada, autorizada por el gobierno Chileno pero que no disuadió a nadie. ...
Curiosamente, ese inútil gasto de dinero se dió en momentos en que el inefable diputado Tarud denunciaba que el fallo ya lo conocía el gobierno Peruano, cuando por sus propias declaraciones uno podía deducir que era al contrario y que los rumores de que Orrego Vicuña había adelantado la sentencia al gobierno Chileno eran ciertos ..
¿Cómo sabía Tarud que perderían parte de su ZEE??
limites-maritimos-chile-peru-t29539-2385.html#p1547923
Todo eso se dió cuando en Chile se decía que el parlamento debería "aprobar" la sentencia de la CIJ previamente a su ejecución y se exigía que para ejecutarla, el Perú debía firmar un documento en el que declaraba que ya no habían problemas pendientes con Chile (Risible, porque el mismo día de la sentencia Piñera se inventó uno) ...
Berrinche hubo, en todos los estratos de la "nada nacionalista" clase política Chilena ...

No. Ni siquiera al nivel que normalmente exhiben los medios peruanos anti-chilenos. .....

Osea. eres uno más de la legión de fieles lectores Chhilenos de La Razón y de El Men ...
Qué nivel ...
Me parece que sería un éxito que esos dos pasquines empezaran a publicar en Chile, creo que venderían más que en el Perú ...

No es lo que veo en el foro. Tu querías una victoria y por año foristas chilenos te mostraron un planteamiento alternativo que finalmente fue aceptado casi en su totalidad por la corte. Sin embargo, tu lo ves como una victoria... es que necesitabas una victoria. ....

Eso es inexacto ...
En primer lugar, porque es una leyenda urbana eso de que el "planteamiento Chileno" fue "totalmente acogido por la CIJ", una afirmación que nos deja perplejos cuando comprobamos que supuestamente "les dieron toda la razón", pero sin embargo tuvieron que ceder extensos espacios marítimos a cambio .... Los que aún "no se explican" cómo es que perdieron 22 mil Km. cuadrados, se encuentran todavía en la fase de la negación de la realidad...
Por mi parte, siempre estuve consciente de las debilidades de la posición Peruana, como también supongo que los foristas Chilenos estaban conscientes de las debilidades de su argumentación.
Hubiera sido una estupidez, aceptar nuestras debilidades, si es que el oponente no estaba dispuesto a reconocer las suyas, eso hubiera sido debatir en inferioridad de condiciones.
Lo mismo se dió a nivel de gobiernos, ninguno reconoció nunca sus puntos débiles hasta después de la sentencia ..
Finalmente salimos muy bien parados, en mérito a un impecable trabajo de Torre Tagle.

Innegable implica que te presenten argumentos irrebatibles, cosa que no ha pasado hasta el día de hoy, excepto un nombre y una foto de Facebook. Si tienes acceso a los datos que presentó tu gobierno en las notas, por favor postéalos. Mientras no haya algún argumento demoledor, seguirán recibiendo la misma respuesta que hasta ahora..

No pues ...
¿Crees que todas las pruebas que maneja el Perú son las que ha exhibido la prensa???
No seas candelejón ...

No podemos reclamar por algo que aún no finaliza... disculpa, no solemos exigir cosas, como otros gobiernos, sin al menos tener algún tipo de seguridad sobre lo que pedimos. Cuando Perú termine su adecuación, se escucharán los comentarios chilenos y créeme, saldrán.

Entonces ¿Por qué sí reclamaron cuando se modificó la Ley de Líneas de Base y se publicó el mapa oficial diferenciando el inicio de la frontera terrestre en el Punto Concordia y el inicio de la frontera marítima, conforme a la sentencia de la CIJ???
Chile conoce el texto de las normas modificadas que están vigentes y conoce el texto del proyecto de ley de libertades de comunicación internacional, que es la única que falta aprobar, y no ha manifestado su discrepancia con ninguna, como sí lo hizo con la Ley de Líneas de base, hoy vigente ...

No? Insisto, tu gobierno ha manejado mal el tema del espionaje. Tu ex canciller reconoció que la salida chilena era la mejor manera en solucionar el tema por la vía diplomática.

El gobierno Peruano está llevando el tema por la vía diplomática, pero no como quería Chile, sinó con una suspensión de las relaciones políticas bilaterales y con el embajador Peruano en Lima ...

Si Humala quiere seguir llevando las relaciones entre los países por la prensa, allá el, reflejo de un pensamiento que no va acorde con los tiempos actuales y mucho más cercano a Bolivia, Argentina o Venezuela.

Finalmente los amigos del Edificio Carrera deben estar más preocupados por las movidas de Torre Tagle que por los dichos de Humala, la lección debería haber sido aprendida para cometer el mismo error dos veces ...
Saludos.

[jandres]

una duda, cuando se habla del embajador peruano de Santiago.

Se ha retirado el embajador o se le ha llamado a consultas.(pregunto)

Es que, no es lo mismo

[CZEKALSKI]

http://www.rree.gob.pe/Noticias/Paginas/CO-0011-15.aspx

En tanto no se den las satisfacciones del caso, se procederá al retiro del Embajador del Perú en Santiago de Chile.

Saludos.