Armada Argentina

[tercioidiaquez]

Además, en serio piensa que logrará algo con eso del "no te alcanza" ? Evidentemente no me conoce.

Se te conoce con cada mensaje ...

[Apónez]

Es cortina de humo lo de la compra de submarinos: Ya empezó la carrera electoral y las FFAA , y la gente que le interesa la Defensa Nacional, está muy molesta con este gobierno.

Cordiales Saludos

A ver si se aclaran, no paran de decir que lo militar resta votos y ahora dicen que eso de comprar submarinos y de fabricar un submarino nuclear es para ganar votos ¿en que quedamos?

[Kraken]

Los únicos argumentos que "copié y pegué" son aquellos que muestran experiencias de 1ra mano sobre los temas que estamos hablando, y además cité a los autores y mencioné las fuentes, como corresponde. Mis opiniones son de mi cosecha.

Sí, de primerísima mano y después lo que interpreta de esas intervenciones y las afirmaciones que realiza basadas en lo que cree entender es un disparate tal que da risa, cuando no miente sobre cifras, pesos y desplazamientos claro.

Y favor de expresarse correctamente , por el bien del foro . . . si es que puede.

Poder puedo, no me da la gana con los mentirosos.

[ñugares]

Simplemente dije una obviedad (bueh, para ud no fue tan abvio). Se lo dejo más simple todavía: es malo para todos , y "más malo" para los isleños . . . se entiende lo de "malo"? y lo demás también es una obviedad: es un escenario presente que se puede desenvolver en esa dirección, por lo menos es una de las posibilidades . . . no tomarlo en cuenta sería una tontería.

Lo obvio es que para los Kepler les toco la lotería cuando Argentina de manera poco menos que insensata decidió invadir sus islas , de un plumazo se encontraron que el R Unido no solo los liberaba sino que les transfería una serie de competencias , Pesca , hidrocarburos , etc ,etc ,etc . pasaron de ser unos ovejeros a tener uno de los PIB mas altos del mundo .
las industria turística tanto de pesca deportiva como de otras índoles no es que sea muy potente pero va viento en popa .

Osea que a los Kepler no serian los mas perjudicados .

De paso tienen asegurada su protección frente a cualquier otro intento de invasión .

Tu lo veras muy obvio pero 4500 personas con los recursos que tienen a su alrededor no tienen muchos problemas para seguir asegurando sus ingresos millonarios .

Un saludo .

[Edwin.B]

Qué buen chiste! Cómo lo van a soldar?, como lo hicieron con el San Juan?

https://www.youtube.com/watch?v=HwWeIog ... youtu.be&a

[JT8D]

El "proyecto" de un "sub nuclear" argentino es sólo una forma ya bastante conocida y principalmente desesperada de intentar reaccionar a todo lo que hace Brasil.

No se conforman al estado en que se encuentran hoy en día, y como nada pueden hacer, se limitan a anunciar compras y más compras de material bélico, compras que nunca se concretan, además de super capacidades tecnológicas y estos proyectos de construcción de nada menos que un sub nuclear, sin pie ni cabeza.

Nadie sobrevive en los foros de defensa argentinos, si no está de acuerdo con los absurdos que publican y discuten entre sí, como si fuera algo real.

Si está en desacuerdo, algún moderador le corta la cabeza.

[capricornio]

Parece que tras doce meses fuera de servicio (julio de 2017):
https://interesestrategicoarg.com/2017/ ... -3c-orion/
el P-3B Orion matrícula 6–P–53, vuelve a estar operativo:
https://www.facebook.com/DefensaNAC/vid ... 496740241/
¿Se sabe algo del Orion 6-P-56 mandado hace tres años y tres meses a FADEA? ¿Hay alguna información sobre la marcha del SLEP que le están haciendo?
Encontré un supuesto informe de gestión de FADEA del año 2016 en que se anunciaba que la entrega de ese P-3 sería en agosto de 2017:
https://es.slideshare.net/pabloiglesias ... in-f-ade-a
Teniendo en cuenta que el acuerdo con OGMA fue en agosto de 2015, aparenta que se dio un plazo de dos años para la revisión del primer Orion. Lo que significa que llevaría once meses de retraso.
En este supuesto informe de FADEA de final de 2017 se da agosto de 2018 como fecha de entrega:
https://www.zona-militar.com/2017/12/29 ... dejo-2017/

Mantenimiento y recuperación P-3B Orion: Entrega prevista para agosto, sin novedades

Eso significaría que estaría casi terminado y seguramente iniciando sus pruebas de vuelo. ¿Alguien puede confirmarlo?
En los comentarios de la gente del enlace sobre la vuelta al servicio del 6-P-53 se dice que los trabajos en el 6-P-56 van lentos.

Por aquí comentan que durante este 2018 entraría para el SLEP el 6-P-54:
http://www.amilarg.com.ar/lockheed-p-3-orion.html

PD: Noticia fresquita de hoy mismo. No habla de plazos pero anuncia una segunda parte:
http://www.fullaviacion.com.ar/2018/07/ ... a-1-parte/

[Zabopi]

¡Hola!
se le pone fácil y nada , que no le alcanza.

Dentro de las 12 millas . . . O sea que es una patrullera, pero NO una OPV

Si te molestases a leer lo que pones.

El proyecto 22640 navío de escolta está diseñado para el resguardo de los límites marítimos de la nación, patrullaje de las aguas territoriales dentro de las 12 millas, entre otras tareas"

Entre otras tareas, que se diseñase para una misión no significa que no pueda realizar otras, con bastante éxito por cierto, tal y como ellos mismos especifican.

The Russian Coast Guard is equipped with a variety of vessels, aircraft, and small arms/mounted weapons.
Vessels

Vessels of the Russian Coast Guard are:

Frigates (FFG): 2 - Nerei class/Krivak III class
Corvettes: 4 - Pauk-class corvette
Offshore patrol vessels: 27 - various types, 11 - Rubin class patrol boat, 1 - Okean class patrol vessel[3][4][5]
Patrol Icebreakers: 2 - Ivan Susanin class icebreaker, 2 - Purga class icebreaker
Patrol boats (PCF): At least 112 patrol boats, 23 - Sobol class patrol boat, 28 - Svetlyak-class patrol boat, 56 - Mangust class patrol boat (2 are part of the Navy), 3 - Mirage class patrol vessel, 1 - Zhuk-class patrol boat, 2 - Sokzhoy class patrol boat, 3 - Mustang 2-class patrol boat
River craft: 17 - Vosh class river patrol craft, 8 - Piyavka class river patrol craft, 4 - Ogonek class river patrol craft, 1 - Yaz-class river patrol craft
Coastal logistics ships: 7 - Neon Antonov class coastal logistics ship
Seagoing tug: 15 - Sorum class seagoing tug

The number of vessels listed above are based on a list of currently active Russian Coast Guard vessels.

Cualquier buque de patrulla, independientemente de su desplazamiento, se considera un patrullero de altura si puede operar en la zona de las 200 millas, con 6700 kilómetros de autonomía están más que capacitadas para eso y más si tenemos en cuenta las ZEE rusas , bastante cerradas y con distancias a otras naciones relativamente cortas, y ya me explicarás de donde sale tontería que no tienencasco reforzado, si operan hasta en Kamchatka.
Y así de paso, espero que te enteres de una vez sobre los Purga.

como buque de ataque rápido. . . " Eso cuadra más con lo de patrullera rápida, no con una OPV.

"de dotar de capacidad de defensa aérea todos sus bques militares . . ." O sea que es un buque militar, y las OPV son destinadas a tareas de seguridad y SAR. Si los MANPAD también fueran parte del equipamiento de las OPV entonces la clase "OKEAN" también tendrían que tenerlos, y no es así.

No, es cuestión de doctrina, y si, la Okean lleva igla, que no posea instalación fija no significa que no lo lleve.

No sé si se equivocó al tipear o al leer: yo puse el armamento del lote actual y ud mencionaba el del anterior. Revise el link.

Y si ud pone en un plano de paridad a una minigun con una ametralladora convencional entonces le recomiendo que repita esas palabras, pero enfrente de un espejo .

Se lo pongo y nio aún así le alcanza, probaremos con peras y manzanas como a los pequeñines .
Si cogemos un enlace a tu gusto como la Wiki.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... e2BxC3G3qW
Nos emcontramos que se han fabricado dos lotes, pues bien si ponemos una pera a las piezas de 30mm y una manzana a las de 7.62mm nos encontramos con esto.

Armament:

Batch 1:[2]
1 × Oerlikon 20 mm cannon
2 × General purpose machine guns
Batch 2:[3][4]
1 × 30 mm cannon
2 × Miniguns
2 × General purpose machine guns

Nos aparece que el primer lote posee una pera y dos manzanas, pero el segundo lote posee una pera y cuatro manzanas debido a que te guste o no, la minigun es de calibre 7,62x51mm, algo que hay que ser muy memo para ponerse a escribir en un foro militar, dársela de listillo intentando corregir a los demás y no saber ni cuando se escribe sobre calibres y no sobre modelos de armas, decididamente no te alcanza ni para eso.
Por cierto, a la primera del segundo lote ( HMS Forth) hay que sumarle otras dos manzanas puesto que le han puesto dos ametralladoras adicionales.

No se ponga en vocero de todos los que leen este tema, no le corresponde

Curiosamente , ni uno solo de los foristas regulares en este hilo ha declarado que no entiende lo escrito, menos tu, si es que de donde no hay no se puede sacar.

Evidentemente no me conoce.

El nuevo julio, ideal para animar a la peña.

y además agrícolo - ganadero . . . pero de la pesca nop.

Y os ha ido tan bien que volvéis a depender del FMI, otra vez, menudo éxito.

sino de foros (de FMG y ZM), páginas especializadas, libros online, y textos descargables , los cuales la mayoría no son argentinos. De algunos textos hice traducción en forma personal. Por otro lado si se está posteando sobre la realidad de las FFAA de Argentina, y de la situación en gral, de dónde se supone que se va a obtener la información? . . . Obvio, no?

Pues no, las fuentes que posteas argentinas son los mayores promotores del hay plata pero no voluntad política, todo un conglomerado dedicado al enaltecimiento patriótico barriobajero, incapaz de soltar una media verdad aunque se tropezase con ella. de tus enlaces tan fiables han salido la mayoría de los contratos ficticios por el PAMPA, Pucará, que si el avión tal o cual, el SSN argentino, todo con enlaces muy argentinos que uno tras otro han resultado ser mentira.

Se te conoce con cada mensaje ...

Tú dirás, pero es divertido.

Tu lo veras muy obvio pero 4500 personas con los recursos que tienen a su alrededor no tienen muchos problemas para seguir asegurando sus ingresos millonarios .

Si bien no soy un pitoniso en las finanzas, dudo mucho que aún el peor de los casos, Las Falkans llegaran a caer tanto como para colocarse al nivel de Argentina, dependiendo del FMI, otra vez.

[Anderson]

https://www.meretmarine.com/fr/content/ ... uveaux-opv

Además de la adaptación técnica de L'Adroit para su uso en la Armada Argentina, la construcción de tres nuevas OPV 90 debería tomar alrededor de 3 años por unidad. Las nuevas patrulleras estarán muy cerca de L'Adroit, con una longitud de 87 metros para un ancho de 14 metros y una cilindrada de 1650 toneladas. Presentan las mismas caracteristicas constructivas generales: una pasarela panorámica coronada por un solo mástil con un radar de vigilancia Terma, dos rampas en la parte posterior para la implementación de grandes barcos rápidos de al menos 9 metros, así como un hangar para un helicóptero de 5 toneladas y una plataforma para una máquina de 10 toneladas. El sistema de (control de) combate planeado es como en L'Adroit el Polaris, desarrollado por Naval Group. La artillería principal, sin embargo, es diferente, ya que debería consistir en un cañón tele operado de 30 mm (un arma manual de 20 mm hoy en día en L'Adroit) y ametralladoras de menor calibre.

¿Será verdad? ¿Será que ahora si?

[capricornio]

Declara en la comisión bicameral el suboficial que afirmó haber escuchado tres intentos de comunicación de datos del ARA San Juan en un intervalo de cinco minutos cerca de tres horas después de la supuesta implosión:
https://www.lanacion.com.ar/2152725-rev ... tres-veces

[cornes]

Dado que tus argumentos son copia y pega de las opiniones de otros y cuando intentas explicarte la cagas a base de bien, no no te alcanza.

Los únicos argumentos que "copié y pegué" son aquellos que muestran experiencias de 1ra mano sobre los temas que estamos hablando, y además cité a los autores y mencioné las fuentes, como corresponde.

Pues perdone, pero si esas "experiencias de 1ra mano" a las que se refiere son las que citó que hablaban sobre las capacidades y estabilidad de los buques en términos de opinión sobre el aspecto del francobordo y eslora... me temo que se la han dado con queso.

Cualquier elemento que tuviera auténtica "experiencia de 1ra mano" sabría que existen los cuadernos de estabilidad que todo barco debe tener, que las certificaciones son algo tán elemental que de ellas depende que tengas seguro o no cuando te enrolas.

Puedo aceptar experiencias personales subjetivas en cuanto a la estabilidad en otros aspectos, porque obviamente quien se pase un tiempo navegando en un Suezmax se querrá suicidar cuando lleve unas horas en un barquichuelo de 50 metros, pero las características de navegabilidad certificadas son objetivas, se basan en formulas matemáticas y se certifica su cumplimiento mediante pruebas de mar, y no cambian por opiniones.

Volviendo al tema de las Descubierta como buques costeros, repito que confunde equipamiento o misión asignada con cualidades de diseño de casco, no por nada los derivados de las Joao Coutinho se fabricaron como rosquillas, hasta las Meko 140 argentinas tienen su diseño básico de casco.

Y sí, sí tiene usted la obligación de informarse cuando le refieren algo tán concreto y específico como unas especificaciones concretas de la IMO, porque para debatir de algo es señal de respeto propio y ajeno estar dispuesto a aprender aquello que no se sabe.

[2_demaio]

BentexuiReturn

Veas a saber si canario o cubano...

Hablan de construir un sub nuclear, como si fuese igual de fácil que cambiarle la batería a un coche

Me figuro que no és exactamente esto, se entiende que van a iniciar estudios, en lo que se refiere a la parte nuclear solamente quiza pensando en proyectar y en futuro desarrollar un reactor no exactamente montar un submarino ahora.

A615618 III

El problema principal es que estamos hablando de un país como Argentina (Intervenida por el FMI ) y que quieren utilizar el casco resistente de un submarino ya construido del 82 con muchas décadas oxidandose en Tandanor a sus espaldas, modificar un casco ya construido teniendo que cambiar toda la fontanería, toda la electrónica y todo el cableado interior es mas caro y problemático que construir uno nuevo.

Imposible usar un casco que no sea proyectado exactamente para un sub nuclear, empezando por encajar un reactor que ahora aun és desconocido, con toda la seguridad que se necesita y por que tienen cascos proprios para ellos. De que fuente tan seria ha leido utd esta información ?

Ozires

Hay otro detalle, yo diría, que para un país como Argentina, es casi intransponible, encontrar en el mundo, un país que esté dispuesto a proporcionarle un casco para este supuesto reactor.

Esto no lo veo tan dificil, quiza Rusia, China o una posibilidad mas remota Francia desde que se pague lo que se pide y no seria poco. El unico problema que veo és el coste en que importa un desarrollo completo para tener un sub nuclear, mejor seria pensar primero en tener algunos convencionales con AIP, después si, trabajar para tener un sub nuclear. Todo esto sale muy caro, no lo veo factible en la situación economica actual.

Cds saludos

[2_demaio]

JT8D

El "proyecto" de un "sub nuclear" argentino es sólo una forma ya bastante conocida y principalmente desesperada de intentar reaccionar a todo lo que hace Brasil.

Dificil creerlo, porque si és el caso, después que lanzaron el Nautilus todos los paises como Rusia, Francia, Gran Bretaña desesperadamente reaccionaron y hicieron los suyos. No sera que el caso de Brasil con su submarino nuclear és una forma de intentar reaccionar al esfuerzo de los indios (BRICS) ? Lo veo natural si en Sur America Brasil hace un sub nuclear que otros intenten o quieran seguir este camino en futuro que para algunos estara mas cerca y para otros mas lejos. Quando Brasil escogio los SCórpene és porque Chile los escogió antes ? Não acredito.

Sds Cordiales

[CoronelVet]

Sí, de primerísima mano y después lo que interpreta de esas intervenciones y las afirmaciones que realiza basadas en lo que cree entender es un disparate tal que da risa, cuando no miente sobre cifras, pesos y desplazamientos claro.

Mentir? Porqué haría eso? Por una discusión de foro? . . . No pierda las perpectivas

Poder puedo, no me da la gana con los mentirosos.

Yo lo decía por el foro, no queda bien ese lenguaje. En lo personal me importa un bledo. Siga si quiere.

Cordiales Saludos

[CoronelVet]

¡Hola!
se le pone fácil y nada , que no le alcanza.

La persistencia es una virtud , la tozudez no . . . pero asunto suyo si quiere seguir, en particular me divierte.

Entre otras tareas, que se diseñase para una misión no significa que no pueda realizar otras, con bastante éxito por cierto, tal y como ellos mismos especifican.

Que "pueda" , de la forma que sea, es una cosa. Que sea adecuada y que incluso haya sido diseñada para tal tarea, es MUY diferente.

Cualquier buque de patrulla, independientemente de su desplazamiento, se considera un patrullero de altura si puede operar en la zona de las 200 millas, con 6700 kilómetros de autonomía están más que capacitadas para eso y más si tenemos en cuenta las ZEE rusas , bastante cerradas y con distancias a otras naciones relativamente cortas, y ya me explicarás de donde sale tontería que no tienencasco reforzado, si operan hasta en Kamchatka.

Discrepo: Bajo ese concepto cualquier buque con una autonomía por debajo de la deseada podría operar como OPV, y en tal caso no se entendería la necesidad de buques específicos. En tal caso ya no se podría hablar de un patrullaje como podría hacer una OPV.

Y así de paso, espero que te enteres de una vez sobre los Purga.

Sí, me "entero" que figuran como rompehielos . . .

No, es cuestión de doctrina, y si, la Okean lleva igla, que no posea instalación fija no significa que no lo lleve

O sea no tiene instalación para misiles, que es el punto . . . En cambio sí lo mencionan en el caso de las Clase Rubin. . . Curioso no?

Nos emcontramos que se han fabricado dos lotes, pues bien si ponemos una pera a las piezas de 30mm y una manzana a las de 7.62mm nos encontramos con esto.

Armament:

Batch 1:[2]
1 × Oerlikon 20 mm cannon
2 × General purpose machine guns
Batch 2:[3][4]
1 × 30 mm cannon
2 × Miniguns
2 × General purpose machine guns

Nos aparece que el primer lote posee una pera y dos manzanas, pero el segundo lote posee una pera y cuatro manzanas debido a que te guste o no, la minigun es de calibre 7,62x51mm, algo que hay que ser muy memo para ponerse a escribir en un foro militar, dársela de listillo intentando corregir a los demás y no saber ni cuando se escribe sobre calibres y no sobre modelos de armas, decididamente no te alcanza ni para eso.
Por cierto, a la primera del segundo lote ( HMS Forth) hay que sumarle otras dos manzanas puesto que le han puesto dos ametralladoras adicionales.

1-Le pifia en el calibre de los cañones: se pasó de un 20 mm a un 30 mm .Su "pera inicial" es de menor calibre. Recuerde que el origen de este punto de la discusión es que a mí me parecía inadecuado el 20 mm y alguien, no recuerdo quién, me respondió que era suficiente para OPV.

Pero por lo que se ve a los ingleses el 20 mm no le pareció adecuado y se pasaron a un 30 mm (y añadieron las Minivulcan) y, lo más importante dado el subforo en el que se está hablando, a la Armada argentina tampoco le pareció adecuado el 20 mm y pide un 30 mm.

Por mí un 30 mm NO alcanza, pero es algo más adecuado que el 20 mm, y más si es de accionamiento remoto (el 20 mm es manual)


2- Sé perfectamente que uno de los calibres de la Minigun es 7.62 OTAN, pero de ahí asumir que entra en un plano de paridad con una GPMG, basándose solo en el calibre, es un error . . . Bajo ese concepto suyo la Bren del 7.62 OTAN es un equivalente de la MAG en configuración ligera, por ejemplo, o la original Bren estaba en un plano de paridad con la Vickers, durante la SGM, total ambas son del .303.

Quiere otro ejemplo? Si habláramos de fusiles de infantería, aplicando su criterio tendríamos en el fusil de cerrojo Springfield 1903 estaría en plano de paridad con el Garand, total ambos son calibre .30-06.

O sea que las "peras" no son tal , por lo menos una, y las "manzanas" tampoco se parecen.

Curiosamente , ni uno solo de los foristas regulares en este hilo ha declarado que no entiende lo escrito, menos tu, si es que de donde no hay no se puede sacar.

Noto cierta necesidad de sumar voces a su postura, pero no considero válido a su argumento: Nos leen foristas regulares, los no regulares, y los que son visitantes, y cada uno tendrá su opinión , y sus motivos para opinar o no. Y los foristas no necesitan vocerospara opinar: están los botones "responder" y "citar"

El nuevo julio, ideal para animar a la peña.

Y dale con Julio . . . qué manera de rememorarlo. Si Julio lo lee va a pensar que lo extraña ;)

Y os ha ido tan bien que volvéis a depender del FMI, otra vez, menudo éxito

Nos va como el traste, pero seguimos sin depender de la pesca. . . es un hecho.

Se te conoce con cada mensaje ...

Tú dirás, pero es divertido

No posteé eso. Favor de citar correctamente

Tu lo veras muy obvio pero 4500 personas con los recursos que tienen a su alrededor no tienen muchos problemas para seguir asegurando sus ingresos millonarios .

Si bien no soy un pitoniso en las finanzas, dudo mucho que aún el peor de los casos, Las Falkans llegaran a caer tanto como para colocarse al nivel de Argentina, dependiendo del FMI, otra vez.

No sé de qué dependerían, pero sé que NO dependerían de la pesca ;)

Cordiales Saludos