Canarias vs. Jaime I

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.

¿Quien hubiera vencido?

Crucero Pesado "Canarias"
43
63%
Acorazado
18
26%
No lo se
7
10%
 
Votos totales: 68

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Rotax
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Mensaje por Rotax »

reytuerto escribió:(qué bien suena este grado, casi tan bien como Capitao de Mar e Guerra luso)


O nuestro Capitán de Mar y Guerra.....

vg.
http://somo.blogcindario.com/2008/05/00 ... uerra.html
Y este es de cerquita, cerquita....


Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos.
Katharine Clifton en "El paciente Inglés"
rata de sentinas
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LOS GATOS TIENEN 4 PATAS

Mensaje por rata de sentinas »

LOS GATOS TIENEN 4 PATAS
Las tropas nacionales fueron mas eficientes que las republicanas, y por eso les ganaron de una manera contundente
-Cuando el 1 de Abril de 1939 el jefe de los nacionales, Franco, dijo aquello de:
“Cautivo y desarmado el ejercito rojo y alcanzados los últimos objetivos militares.
¡La guerra ha terminado ¡”
Era sin lugar a duda la realidad objetiva, lo que realmente pasó, el ejercito de la república ,era hecho prisionero en masa y los que nó, huían hacia Francia, abandonando sus armas.
Lo demás es “buscar 5 pies al gato” y esas bonitas historias solo valen para subvencionar a algún grupito de “progres” para que hagan una película para algún festival de 2ª fila y después cosechar en taquilla un estrepitoso fracaso, como el que cosechó ejercito republicano en la guerra
Al principio de la guerra, del lado de la república estaba, gran parte del ejercito de Tierra, la totalidad del ejercito del Aire y el grueso se la flota. Además, contaba con el control del dinero del país, (la república pudo comprar gran cantidad de aviones,( los mejores de la época ), tanques, y diverso material de guerra) La república también contó con las fábricas de armamento y munición ,si bien es cierto que los comités obreros no fueron capaces de hacer que estas fábricas fueran productivas,(es curioso que una fabrica de munición se ponga en huelga en plena guerra ) http://www.antorcha.org/galeria/colectiv.htm
La balanza estaba claramente del lado republicano, aunque a mi juicio solo desde el punto de vista “cuantitativo” porque a nivel “cualitativo” la cosa era diferente y las operaciones militares así lo confirmaron, las unidades que cayeron de manos de los sublevados eran de mejor calidad.
-LOS COMBATIVOS LEGIONARIOS del general Millán Astray ,que estaban pertrechados con lo puesto, ya que habían venido de África en aviones pequeños y que fueron capaces de luchar en Teruel a temperaturas bajísimas en alpargatas africanas, además participaron en el Jarama , Brunete ,Aragón, El Ebro, prácticamente en todas la batallas importantes
-LAS TROPAS MORAS de Yagüe de férrea disciplina y una crueldad inusitada:
“Mientras tanto la guerra continuaba. Entre el 29 de julio y el 5 de agosto Franco pudo trasladar como ya se ha dicho, a sus principales fuerzas africanas a la Península. Ahora estaban listas para iniciar el avance que les llevaría hasta Madrid. La principal columna, compuesta por unos 8.000 hombres y al mando del teniente coronel Juan Yagüe partió de Sevilla ese día. Pronto esta fuerza de combate se ganaría una triste reputación. El avance hacia el norte en territorio hostil republicano fue llevada a cabo con inesperada brutalidad. Las columnas de milicianos republicanos que se les oponían podían luchar valerosamente pero sin una coordinación logística y apoyo recíproco quedaban expuestas a una dolorosa retirada. Por esa razón el 10 de agosto Yagüe alcanzó y conquistó Mérida tras haber recorrido un total de 300 kms. en menos de una semana. El contacto con la zona norte del general Mola quedó establecido. Pero antes de reemprender la marcha hacia Madrid, Yagüe debía conquistar la ciudad de Badajoz, cuya guarnición había permanecido republicana desde los primeros días.La lucha por Badajoz fue la más dura sostenida por ambos bandos desde el inicio de la guerra civil. Los regulares lograron finalmente penetrar en la ciudad y la lucha continuó cuerpo a cuerpo por todas sus calles. Cuando la ciudad finalmente se rindió llegó la hora de la venganza para la columna de Yagüe. Todos aquellos que hubieran participado en los combates fueron conducidos a la plaza de toros de la ciudad, también todos aquellos de los que se sospechaba su pasado izquierdista o contrario a la rebelión. La justicia fue administrada a disparos. Se cree que más de 2.000 personas fueron ejecutadas sin previo juicio en la plaza de toros de Badajoz. Un periodista extranjero, consciente de la masacre fue a visitar a Juan Yagüe y le preguntó por la brutalidad de los fusilamientos. El teniente coronel se limitó a responder: -“¿cree usted que iba a tomar 4.000 prisioneros rojos mientras mi columna seguía adelante contrarreloj?, ¡claro que los fusilamos! ¿acaso los tenía que haber dejado detrás mío para permitir que Badajoz fuera roja otra vez?”.
-LAS AGUERRIDAS BRIGADAS DE NAVARROS Y REQUETÉS,La IVªdivisión de Navarra, del general Mola,Dávila a su muerte, que con ayuda de los italianos corrieron a gorrazos(boínas rojas en este caso) a los”Guraris”vascos hasta Santander donde desertaron en masa o se entregaron sin disparar un solo tiro(rendición de Santoña)
http://www.guerracivil1936.galeon.com/norte.htm
-También hubo unidades republicanas que vendieron cara su derrota, pero obviamente eso, “su derrota”
-LOS VALEROSOS DEFENSORES DE MADRID del general Miaja
-LA AUDAZ MARINA DE GUERRA AUXILIAR DE EUZKADI de Joaquín de Egía
-LA ASTUTA 11ªDIVISIÓN de Lister
http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_del_Ebro
-Omito a propósito a JUAN MODESTO ,que ordenó cruzar Ebro sin apoyo aéreo, La DIVISIÓN 46 DE “VALENTÍN GONZALEZ EL CAMPESINO”con su penosa actuación en Teruel ,LA COLUNNA DURRUTI, que en Zaragoza se limitó a hacer propaganda y cuando entró en combate en Madrid fue aniquilada, y a las BRIGADAS INTERNACIONALES que poca aportación hicieron al desarrollo de la operaciones militares a favor de la república
-Pero poco a poco la balanza se fue equilibrando hasta llegar a decantarse hacia el lado de los nacionales en gran parte gracias a la pericia naval de la Escuadra Nacional, que después del hundimiento del “España” y ”El Baleares” estaba formada básicamente por solo 2 barcos “El Canarias” y ”El Cervera” que supieron asegurar las vías de suministro del bando nacional y efectuar un bloqueo efectivo a la república, hasta el punto que incluso se apoderaban del material que era enviado a la república desde la URSS.
-La Escuadra Republicana, aunque tuvo menos pérdidas, se mostró poco combativa, refugiándose casi todo el tiempo en Cartagena. No supo proteger sus canales de suministros, y bloquear los del enemigo, de nada hubiese servido el apoyo alemán o italiano si esta ayuda fuera interceptada por la escuadra republicana que era superior
La Flota republicana fue burlada por ”El Canarias” una y otra vez, cuando fue al norte “El Canarias” forzó el bloqueo del Estrecho, Cuando estaba en el Estrecho el “Canarias” estaba gamberreándo en el Cantábrico ,etc, y al menor descuido le infligía un correctivo a alguna de sus unidades
-Participación extranjera en la guerra naval
En el año 1937, la misión de la flota rebelde es apoyar las operaciones de tierra encaminadas a terminar con el frente Norte, bloqueando y minando los puertos del Cantábrico para evitar el aprovisionamiento de las fuerzas republicanas y apoyar con fuego naval el avance de las tropas de tierra. Intervinieron con base principal en Ferrol, apoyándose en Pasajes, Bilbao y Santander, a medida que iban siendo conquistadas.
Participaron el España, el Velasco, los minadores gemelos "Vulcano" y "Júpiter", tres mercantes armados y unas flotillas de bous. Esporádicamente se incorporaron los cruceros "Canarias" y "Almirante Cervera".
La República reforzó sus fuerzas con el destructor "Ciscar" y los submarinos C-6 y C-4. Pero se enfrenta con el problema de falta de mando único. Los nacionalistas vascos no aceptan que sus buques sean mandados por la República. Esto, unido a la baja moral de las dotaciones republicanas, hace que los nacionales tengan prácticamente el dominio del mar.
Las operaciones de bloqueo impuesto se vieron dificultadas por la Marina británica, que tenía en estas aguas al crucero de batalla "Hood", los acorazados "Royal Oak" y "Resolution", y varios cruceros y destructores que protegían a los mercantes británicos hasta aguas territoriales españolas, con lo que llegaban con facilidad (sólo quedaban tres millas) a los puertos republicanos víveres y suministros militares. Esto permitió la resistencia republicana al avance nacional, pese al relativo dominio del mar.


Hasta febrero del 38, la marina franquista tuvo un fuerte apoyo de la Armada Italiana, que participa con cruceros auxiliares y submarinos en el bloqueo de los envíos de armamento ruso. El escándalo producido al hundir por error un submarino italiano a un destructor británico, hace que los italianos dejen de participar directamente, cediendo cuatro “submarinos legionarios” y vendiendo cuatro destructores y dos submarinos a Franco.
Los alemanes enviaron dos submarinos al Mediterráneo, hundiendo uno de ellos al submarino republicano C-3 frente a Málaga.
También aportaron cruceros, pero estos no intervinieron, salvo en el bombardeo de Almería por el "Admiral Scheer" el 31 de mayo de 1937, efectuado en represalia por el ataque aéreo que había sufrido el 28 de mayo de 1937 el crucero "Deutschland" en Ibiza. Este ataque fue efectuado probablemente por tripulaciones rusas, sin conocimiento por parte del mando republicano. Pero el escándalo internacional que provocó hizo que la República dijese que era un error y que se trataba de aviones republicanos que creían atacar al "Canarias"
La aportación de la URSS fue mínima. Aportaron unos pocos mandos y especialistas a los submarinos y a algún buque de superficie.
Francia y Gran Bretaña participaron con varias unidades para evitar el apresamiento de buques propios por la flota nacional, siendo la participación francesa prácticamente testimonial

http://es.geocities.com/xoquia1/guerracivil.htm

Nota: -Mi grado de simpatía está repartido por igual entre los dos bandos puesto que mi abuelo paterno luchó, con los republicanos, en el frente norte y mi abuelo materno en el Ebro, con los nacionales.
Solo he intentado hacer un análisis objetivo de las acciones militares.
Políticamente ninguno de los dos regímenes eran de mi agrado.
Y mi única esperanza es que jamás vuelva ha haber una guerra civil como la que sufrimos ,ni sufrir las consecuencias que tubo
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civ ... #La_guerra
http://www.guerracivil1936.galeon.com/norte.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Santander
http://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_de_Santo%C3%B1a
http://www.generalisimofranco.com/baleares/05.htm
En este último enlace hay un curioso episodio ;En el que la aviación republicana ametralló a los destructores de la Royal Navy,”HMS Boreas”y”HMS Kempenfelt mientras recogían a los náufragos del “Baleares”; Cuando es de todos sabido lo poco que le gusta a los hijos de la” Gran Bretaña” que le disparen a sus “HMS”(Her/Him Majesty Ship: buque de su Majestad).

Imagen


EL SENTIDO COMÚN ES EL MENOS COMÚN DE LOS SENTIDOS
Apónez
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Polonia

Mensaje por Apónez »

Al principio de la guerra, del lado de la república estaba, gran parte del ejercito de Tierra, la totalidad del ejercito del Aire y el grueso se la flota. Además, contaba con el control del dinero del país, (la república pudo comprar gran cantidad de aviones,( los mejores de la época ), tanques, y diverso material de guerra) La república también contó con las fábricas de armamento y munición ,si bien es cierto que los comités obreros no fueron capaces de hacer que estas fábricas fueran productivas,(es curioso que una fabrica de munición se ponga en huelga en plena guerra )


El Ejército de Tierra se divide casi a partes iguales entre nacionales y republicanos, con la ventaja para la República de que las unidades del Ejército de África estan al otro lado del Estrecho de Gibraltar y la mayor parte de la Armada es fiel a la República, pero se han cargado a casi toda la oficialidad y esta ha sido sustituida por comités con la consiguiente reducción en la eficacia de la misma. El Ejército del Aire se divide de un modo más peliagudo, si bien la República mentiene aproximadamente a 2/3 de los aviones fieles a su causa los Nacionales tienen con ellos a la mayor parte de los pilotos. La Flota en cambio es practicamente toda republicana, que mantiene 1 de los 2 acorazados, el que estaba en mejor estado (el España estaba en situación de semiretiro en Ferrol), 3 de los 5 cruceros, y de los 2 que se quedan los nacionales el República (despues Navarra) estaba en tan mal estado que inicialmente se le retirarán las piezas de 152 mm para artillar zonas sensibles, dejando a la Armada Nacional sólo con el Almirante Cervera hasta que entran en servicio a marchas forzadas el Canarias y el Baleares. será la pérdida de este último lo que obligue a los nacionales a volver a poner en servicio al Navarra, todos los submarinos quedan del lado de la República igual que todos los destructores a excepción del Velasco.

La República mantendrá la mayor parte de las fábricas pero durante mucho tiempo estas serán totalmente ineficaces, junto al pésimo uso de las armas por parte de las milicias y de los soldados republicanos que se limitarán a quejarse del pésimo estado de muchas de las armas compradas en el extranjero pasando estas a ser almacenadas o a tareas lejos del frente, en cambio sus enemigos a medida que van capturandolas las van poniendo en servicio.

Ciertamente la República perdió la guerra ella sóla, pero no hace falta ponerle más demeritos de los que ya tuvo :wink:


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Ya que se habla aquí de la actuación de buques de la Armada en la Guerra Civil, hay que destacar lo traumática que fue la guerra para la institución. Se perdieron unidades valiosísimas (caso del Baleares) o muy valiosas (como el Almirante Ferrándiz o varios submarinos de la serie C). La flotilla submarina, que era de lo mejor que teníamos en profesionalidad y adiestramiento, modélica a nivel mundial, dejó virtualmente de existir. Promociones de estupendos oficiales perfectamente preparados y formados murieron en los motines y purgas del bando republicano. Y perdimos la vinculación con la industria naval británica que tan buenos buques nos proporcionó en los años 20 y 30, pasando a la más absoluta soledad (la colaboración alemana fue bastante limitada, y la italiana casi nula).

La prometedora armada de los años 30 no volvió a recuperarse hasta los años 70. ¿Qué habría sido de la Armada de no haber tenido Guerra Civil? ¿Habríamos seguido la estela inglesa, y tenido buques como los destructores tipo County, las series de fragata Yarrow (Rothesay, Leopard, Salisbury...) o submarinos como los Oberon o los Porpoise?


¿O estaríamos hoy con submarinos Kilo y destructores Kashin? :wink:


VULCANO
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Mensaje por VULCANO »

Volviendo al duelo Canarias-Jaime I; el que fue en dos ocasiones jefe de de la flota republicana "Gonzalez de Ubieta" en una de ellas en la que se hundió al Baleares.

Pues bien, Gonzalez de Ubieta emitió un informe en 1937 al Ministro de marina en el que consideraba al Jaime I totalmente inutil no solo para enfrentarse a los cruceros tipo Canarias, si no tambien al Almirante Cervera.

Según explica Ubieta en su informe, dada su escasa velocidad -tan solo unos 15 nudos- frente a los cruceros -más de 30- así como el menor alcance de sus cañones frente a los de estos. Convertian al acorazado en una presa fácil para los cruceros que podian bombardearlo facilmente sin ponerse a su alcance.

Si lo dice así Gonzalez de Ubieta, que fue en dos ocasiones jefe de la flota republicana, que la mandaba cuando hundieron al Baleares y que es el único marino de la flota republicana que recibió por parte de la república la placa laureada de Madrid (Equivalente a la laureada de San Fernando). Pues me parece que está claro.

Recordemos que a pesar de sus cañones impresionantes estós eran de corto alcance -inferior incluso al de los destructores de la segunda serie Ferrandiz- y que se trataba de un vetusto y lento buque que usaba CARBON.


nicola
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Mensaje por nicola »

canarias


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