Ejército de Rusia

[Luisfer]

http://korrespondent.net/russia/739566
Luisfer, no es por atacarte ni nada de eso, pero te acordas que decias por que desertarian de las Fuerzas Armadas de la FR los soldados? Bueno, desertan por condiciones pesimas (y eso que son contratados!).
Y en el 2008 desertaron más de 7.000 contratados...
Y eso lo dijo el procurador militar de la FR Sergey Fridinskyj.
Asi que el caso del soldado Gluhov de lo de Georgia, no es nada raro.
Por cierto, hoy leia que a la madre no la quieren dejar ir a Georgia para ver al hijo.

Saludos!

A ver, Bogdan:

Muy interesante tu link, pero hay que ver a que se refiere con eso de "condiciones pésimas", entendiendo que la deserción se produce cuando el soldado afronta una situación que hace insoportable su estadía, guerras y conflictos. No voy a negar evidentemente que la FR no sea excelente en su FF.AA, por ello el tema de la reforma. Y es que Bogdan, la deserción no es exclusiva de la FR.

Ahora, haces referencia al caso giorgiano, te has informado que esa misma madre comunico públicamente que estaba sorprendida por las declaraciones de su hijo y que nunca lo hizo cuando estaba en servicio con su ejercito.

Seguimos en las mismas, Bogdan, intentas dar crédito a un gobierno giorgianao desvergonzado hasta decir basta.

Saludos

[Bogdan-The-Kozak]

http://korrespondent.net/russia/739566
Luisfer, no es por atacarte ni nada de eso, pero te acordas que decias por que desertarian de las Fuerzas Armadas de la FR los soldados? Bueno, desertan por condiciones pesimas (y eso que son contratados!).
Y en el 2008 desertaron más de 7.000 contratados...
Y eso lo dijo el procurador militar de la FR Sergey Fridinskyj.
Asi que el caso del soldado Gluhov de lo de Georgia, no es nada raro.
Por cierto, hoy leia que a la madre no la quieren dejar ir a Georgia para ver al hijo.

Saludos!

A ver, Bogdan:

Muy interesante tu link, pero hay que ver a que se refiere con eso de "condiciones pésimas", entendiendo que la deserción se produce cuando el soldado afronta una situación que hace insoportable su estadía, guerras y conflictos. No voy a negar evidentemente que la FR no sea excelente en su FF.AA, por ello el tema de la reforma. Y es que Bogdan, la deserción no es exclusiva de la FR.

Ahora, haces referencia al caso giorgiano, te has informado que esa misma madre comunico públicamente que estaba sorprendida por las declaraciones de su hijo y que nunca lo hizo cuando estaba en servicio con su ejercito.

Seguimos en las mismas, Bogdan, intentas dar crédito a un gobierno giorgianao desvergonzado hasta decir basta.

Saludos

Con condiciones pesimas me refiero a lo que decia antes, mala alimentacion, malos tratos (dedovshina), mala equipacion (falta de ropa de invierno, si si, no te sorprendas no es la WW2 pero sigue pasando), falta de condiciones sanitarias normales, baños, duchas, etc, mala paga o paga con retraso, etc.
Tienes razón, la disercion es presente en cualquier ejercito, pero no con tal magnitud (más de 7.000 en 1 año, y esas son las cifras oficiales).
Y en general, la idea mia era mostrar de que no era tan "imposible" como tu decias, que Gluhov hubiera desertado. Por cierto, se supo que antes de eso, de la misma zona donde servia Gluhov, habia desertado otro soldado y habia hido hacia los georgianos. En ese primer caso, simplemente los georgianos se lo entregaron a los rusos.
http://www.newsru.com/world/04feb2009/gluhov.html
http://mk.ru/blogs/MK/2009/02/04/society/392862/

Aunque para ponerle el último clavo a este ataud, los mismos rusos han se ha "arrepentido" de la version de que el Sargento Gluhov haya sido raptado, y dijeron que en realidad si desertó.
http://korrespondent.net/russia/725569
Tantas mentiras, como siempre. Aunque... a quién le importa, no?

Y sobre la madre, los rusos dicen que él ya se encontró con ella[10 de febrero], aunque el Ministerio de Relaciones Exteriores de Georgia niega que eso haya pasado. Otra vez, a quien creerle?
http://news.bigmir.net/world/101770/
Y de que haya dicho eso, cualquier madre lo diria, o acaso no tuviste una?!

No intento dar crédito a nadie, solo me gusta la verdad, y la verdad es que Gluhov desertó, por malas condiciones, y que la FR quizo encubrirlo poniendo en juego una versión tan peligrosa como histérica de que lo habian raptado.

Espero que esto haya aclarado algo en tu mente sobre la FR.
Saludos!

[Luisfer]

Tienes razón, la disercion es presente en cualquier ejercito, pero no con tal magnitud (más de 7.000 en 1 año, y esas son las cifras oficiales).

Pues a ver si lo comparas con otros y veremos si eso como dices, "de tal magnitud"

Y francamente que ese enlace que me das es de tomarlos con pinzas.

Solo analicemos la costumbre de estos dirigentes giorgianos un poco, pero antes aclaremos las versiones:

El militar Ruso ha desertado y afirma que sus condiciones son penosas y que por esa razón ha abandonado sus filas y se ha pasado al otro lado.

El militar fue capturado dentro de lo que se entiende, "lineas rusas" y es llevado a territorio giorgiano donde ha sido obligado a realizar unas declaraciones por demás "sospechosas".

Ahora rebobinemos:

Giorgia a dicho infinidad de cosas bajo el amparo de los medios occidentales acerca del conflicto y hoy sabemos muy bien quien inicio el lió. (OSCE)

Giorgia luego sale con tantas cosas curiosas como el hecho de aquel UAV ruso derribado, y yo me pregunto que clase de UAV era ese al cual no se le reconoce en sus inventarios y nadie, absolutamente nadie dice mas detalles.

El punto es, Bogdan, que tu prefieres hacerte eco de la versión giorgiana que a la rusa y de allí tu rebusqueda de info dudosa para aseverarlo, no te fiás de los rusos para nada pues, eso es evidente ¿porque? tus razones tendrás, lo cierto es que con esa actitud estas siendo parcial a la hora de analizar las cosas y ese cuento de que estas en la búsqueda de la verdad, mejor diseño a algún niño inocente que con toda seguridad te lo va a creer, porque esto Bogdan, esto no es buscar un análisis imparcial.

Y en mi caso por cierto, te eh dicho que no fió ni en el uno ni en el otro, pero sinceramente el comportamiento del lado giorgiano desde el conflicto y aun antes, deja mucho que desear de sus dirigentes.

Estamos en las mismas, Bogdan.

Y otra cosa:

Y de que haya dicho eso, cualquier madre lo diria, o acaso no tuviste una?!

Bajame ese tonito de tus expreciones.

Una madre, si, puede expresare de su hijo una y mil veces como su adoración, cosa que poco tiene que ver con lo dicho por ella en los medios, y mas aun nada tiene que ver a que saques mención si Yo una persona en el otro lado del mundo, tengo o no tengo una madre. OK, Bogdan

Un Saludo

[Luisfer]

Y para terminar:

Espero que esto haya aclarado algo en tu mente sobre la FR.

Bogdan, porque mejor no te ocupas en ver la paja en tu propio ojo (La casita ucraniana) que la de ver en la del ojo ajeno eh

Mi mente esta muy clara, respecto a la FR, Bogdan, y te aseguro que tu eres el menos indicado para hacerme pensar otra cosa.

Saludines, Bogdan.

[Bogdan-The-Kozak]

Eres raro a veces (a veces?)

Me cito a mi mismo:

Aunque para ponerle el último clavo a este ataud, los mismos rusos han se ha "arrepentido" de la version de que el Sargento Gluhov haya sido raptado, y dijeron que en realidad si desertó.
http://korrespondent.net/russia/725569
Tantas mentiras, como siempre. Aunque... a quién le importa, no?

No entiendes?! LOS RUSOS CONFIRMARON QUE ÉL DESERTÓ!!!
Qué tienen que ver los UAV y demás, estamos hablando sobre desercion y especialmente de Gluhov???

Lastima que no encuentro la noticia en ingles o español.

[Luisfer]

Simple, ese enlace que das no me da mucha confianza, lo estoy estudiando.

Saludos

[guillermo muñoz]

Oye ucraniano, tú realmente si que eres anti-ruso!!!
"Imparcial" y "busqueda de la verdad"???? A otro perro con ese hueso!!!!!
Hay que tener moral y sustento antes de hablar de otros. Y tu país tiene un tejado de vidrio (o mejor, de cristal) que se quebraría de sólo mirarlo feo!!!
Eso sí, reconozco que en cuanto a belleza femenina, tu país es insuperable!!! (disculpa el fuera de tópico)

[Bogdan-The-Kozak]

Oye ucraniano, tú realmente si que eres anti-ruso!!!
"Imparcial" y "busqueda de la verdad"???? A otro perro con ese hueso!!!!!
Hay que tener moral y sustento antes de hablar de otros. Y tu país tiene un tejado de vidrio (o mejor, de cristal) que se quebraría de sólo mirarlo feo!!!
Eso sí, reconozco que en cuanto a belleza femenina, tu país es insuperable!!! (disculpa el fuera de tópico)

Hahaha, lo de las mujeres, admito que es verdad
Y podrias ser un poco más concreto con tus ataques?
No me acuerdo haber disctutido contigo en el foro sobre el tema, quizas podrias contribuir con informacion sustancial, en vez de solo con tus ataques e insultos?
Y sobre mi país no me hables, seguro sabes nada de él.
Espero alguna respuesta seria de tu parte.

Luisfer, no puedo encontrar en el Min. de Defensa la fuente, quizas tu puedas. Sin eso, pongo en duda mi afirmacion, pero solo en duda.

[Luisfer]

Luisfer, no puedo encontrar en el Min. de Defensa la fuente, quizas tu puedas. Sin eso, pongo en duda mi afirmacion, pero solo en duda.

El beneficio de la duda Bogdan, mejor dejemos lo allí, puesto que no tengo ningun derecho a "hacerte" cambiar de ideas, lo mismo pido de ti.

Si algo hubiera sabido, definitivamente lo rubiera posteado ya. Pero no hay nada "oficial" hasta le momento.

Saludos

[Bogdan-The-Kozak]

Si, esperemos a que salga algo más.
Noticia:
Rusia recortará en un 15% el presupuesto militar para el 2009
http://www.militar.org.ua/foro/posting. ... ply&t=7276
Con razon hicieron la consulta con la Duma a puertas cerradas.
Lo dijo el Ministro de Defensa.

Saludos!

[guillermo muñoz]

"Shevchenko": dos cosas.
1. No es necesario que se produzca un debate directo entre personas para opinar en este lugar; es un foro y se puede entrar en el debate que bien le parezca a cada uno!!!!
2. Lo único personal contigo es que, públicamente, nos quieres hacer creer que eres imparcial y con una moral superior a la de tus vecinos,... y mira que es solo leer acerca del último conflicto del gas en Europa Oriental para dilucidar que tu sociedad "está por allá abajo" en el ranking internacional de transparencia y corrupción, por lo que es dable inferir que tú no eres muy distinto al resto de tus conciudadanos.
Y sí, excepto el género femenino de tu país, prefiero 1000 veces a Rusia, con todos sus GRANDES DEFECTOS y pequeñas virtudes que a Ucrania.

[Bogdan-The-Kozak]

"Shevchenko": dos cosas.
1. No es necesario que se produzca un debate directo entre personas para opinar en este lugar; es un foro y se puede entrar en el debate que bien le parezca a cada uno!!!!
2. Lo único personal contigo es que, públicamente, nos quieres hacer creer que eres imparcial y con una moral superior a la de tus vecinos,... y mira que es solo leer acerca del último conflicto del gas en Europa Oriental para dilucidar que tu sociedad "está por allá abajo" en el ranking internacional de transparencia y corrupción, por lo que es dable inferir que tú no eres muy distinto al resto de tus conciudadanos.
Y sí, excepto el género femenino de tu país, prefiero 1000 veces a Rusia, con todos sus GRANDES DEFECTOS y pequeñas virtudes que a Ucrania.

Vamos por puntos:
No soy "Shevchenko", sinó mi nick es Bogdan-The-Kozak, si quieres más corto "Bogdan" y ese es mi nombre además. Respeta los nick de los foreros, yo no te ando diciendo "Allende" o "Pinochet"
El primer punto es verdadero, siempre y cuando entres a la conversacion adecuadamente y no insultando y "trolleando".
Nadie es superior a los demás, aunque todos somos diferentes. Y tampoco lo soy yo, y nunca lo pensé.
Sobre el conflicto de gas (que no tiene nada que ver con este foro), tengo que decirte que Rusia despues de firmar el contrato el 19, lo firmó estableciendo que no tiene pretenciones tanto de deudas (las cuales se pagaron el 31 de diciembre del 2008) ni del supuesto "robo de gas".
Por sierto, la UE no pudo comprobar el supuesto robo de gas.

In his turn, EU Commissioner for Energy Andris Piebalgs said that on the first days of 2009 the Naftogaz of Ukraine had very efficiently fulfilled its work on the Russian gas shipping to Europe. Andris Piebalgs also stressed that he has no facts testifying that Ukraine unsanctioned took off Russian gas, “I have no such facts about Ukraine’s unsanctioned taking off gas”.

http://www.kmu.gov.ua/control/publish/a ... =186358378
Ese es solo un ejemplo.
Quizas puedas enseñarme algo sobre Ucrania que no sepa. Vamos iluminame, y comparte la informacion con el resto del foro, asi aprendemos mas!

A la siguiente agresion, aviso al Mod.

[guillermo muñoz]

Denunciame a quien bien te parezca; que ese proceder, no siendo mi terreno, no lo temo.
Ucrania, Ucrania, Ucrania; a ver!!!
-Brillante defensa la de Sebastopol durante la 2ªGM, aunque la verdad, los defensores eran soviéticos (sí, ya sé que es sólo alcance de palabras).
-La mitad orienta ya debería estar integrada a Rusia, con toda la península de Crimea incluida.
-Cometió un "crimen militar" imperdonable, como fue el destruir un escuadrón completo de Tu-160s sólo porque "papá OTAN" lo pidió!!!!
-Anatoli Onoprienko si que era eficaz y eficiente en lo que hacía

-Formar parte de la otan siempre será un sueño; sí, sólo eso, un sueño.
Bueno, por ahora me cansé. Sigo después.

[Bogdan-The-Kozak]

Denunciame a quien bien te parezca; que ese proceder, no siendo mi terreno, no lo temo.
Ucrania, Ucrania, Ucrania; a ver!!!
-Brillante defensa la de Sebastopol durante la 2ªGM, aunque la verdad, los defensores eran soviéticos (sí, ya sé que es sólo alcance de palabras).
-La mitad orienta ya debería estar integrada a Rusia, con toda la península de Crimea incluida.
-Cometió un "crimen militar" imperdonable, como fue el destruir un escuadrón completo de Tu-160s sólo porque "papá OTAN" lo pidió!!!!
-Anatoli Onoprienko si que era eficaz y eficiente en lo que hacía

-Formar parte de la otan siempre será un sueño; sí, sólo eso, un sueño.
Bueno, por ahora me cansé. Sigo después.

-En Sevastopol hubo también no pocos ucranianos (por cierto, antes de que la URSS fuera atacada, en Crimea se tenia planeado hacer una República Socialista Soviética Judia, por la cantidad de judios que habia ahí, asi que Crimea siempre fué un experimento artificial)
-Eso es lo que quisieran los rusos Yo soy del más oriente de Ucrania, y por más propaganda hagan los rusos, hay muchos patriotas ahí.
-Y con que los iba a mantener? Me puedes decir eso? Además, estrategicamente no los necesita. Incluso la FR practicamente no saca a volar a los Tu-160.
-Que carajo tiene que ver ese verdugo con un foro militar?!
-Si ciertos estados vecinos no molestaran tanto, ya estariamos hace rato. Me causó furor la declaracion de Medvedev el 29 de enero de este año sobre que "en los estados vecinos se acrecentaba un desbalance político económico, especialmente con la rápida expancion y los deseos de entrar en la OTAN de Georgia y Ucrania. Todo esto ameritó un trabajo exacto y profundo de nuestras estructuras de fuerzas especializadas"
Directamente dice que la FSB saboteó la entrada a la OTAN de Georgia y Ucrania hahaha, parece que no sabia que revelar información sobre misiones de la FSB no es correcto.
Y esto está en el sitio oficial del Presidente de la Federacion Rusa
http://www.kremlin.ru/text/appears/2009/01/212235.shtml [Primer parrafo, para el que lee ruso].
Aunque por más que quiera, el proceso ya empezó, solo que tardará mas.

Deja ya de trollear hombre!

[alex atella]

Ucrania, Ucrania, Ucrania; a ver!!!
-Brillante defensa la de Sebastopol durante la 2ªGM, aunque la verdad, los defensores eran soviéticos (sí, ya sé que es sólo alcance de palabras).
.

¿Acaso Ucrania no era en ese momento una república soviética?

-La mitad orienta ya debería estar integrada a Rusia, con toda la península de Crimea incluida.

Cuanto amor por el subdesarrollo...
En todo caso. ¿Por qué debería?

-Cometió un "crimen militar" imperdonable, como fue el destruir un escuadrón completo de Tu-160s sólo porque "papá OTAN" lo pidió!!!!
-Anatoli Onoprienko si que era eficaz y eficiente en lo que hacía

A mi me pareció perfecto.
En todo caso ese mismo material hoy estaría inservible por falta de mantenimiento.

-Formar parte de la otan siempre será un sueño; sí, sólo eso, un sueño.
Bueno, por ahora me cansé. Sigo después.

¿Qué sueño deberían tener?
¿Pertenecer a qué?
¿Deberian soñar con armar una nueva y desvencijada Unión Soviética?
¿Integrarse al existoso Pacto de Varsovia?