Límites Marítimos Chile - Perú

[GRUMO]

lo que a mi me jode es que no pasamos de las comunicaciones.

decir que esto o que aquello.

en materia de acciones no se pasa de la nota de protesta y al Perú no le molesta que le manden nota de protesta todos los días tienen una oficina de partes gigante en torre tagle para recibirlas y una bodega gigantesca para guardarlas.

hay que apretar las teclas correctas y siento que la nota de protesta diplomática no es esa tecla.

El nivel diplomartico tambien tiene su propio lenguaje. Y respetando tu comprensible indignación, la parte diplomática normalmente busca mantener los canales de comunicacion

De la nota de protesta puede escalar a llamada a consulta

De llamada en consulta puede pasar a retiro de embajadores dejando la representacion a un encargado,normalmente de negocios.

Ahora,esto se agudiza cuando el estado que le ha recibido las crdenciales de un embajador, lo declara persona non grata, que es un eufemismo paar decir que lo expulsa. Esto normalmente debe implicar rotura de todo tipo de relaciones y dejar la representacion a un pais amigo.

Por ello, las notas de protesta son lo normal para no escalar el conflicto y seguir manteniendolo en el nivel diplomatico.

Saludos siempre cordiales

Grumo

[JRIVERA]

Con respecto a la fotografía, como aficionado no se han percatado que quien la tomo debió estar no más allá de 30 metros no se nota que haya sido tomada con zoom.

Saludos,

P.D. Mientras tanto:

Este domingo empezó el ejercicio conjunto de las Fuerzas Armadas ‘Huracán 2015’, que tiene como objetivo que la Armada, el Ejército y la FACh pongan en práctica lo aprendido durante el año. La actividad castrense se realizará hasta el viernes, cerca de la ciudad de Pozo Almonte, en la región de Tarapacá.

http://www.paginasiete.bo/planeta/2015/ ... 76260.html


Que curioso, en Tarapacá, justo por el lugar en donde perdieron la batalla que lleva ese nombre, un 27 de noviembre de 1879.

[GRUMO]

comunicado de la Cancillería Peruana:

COMUNICADO DEL GOBIERNO PERUANO A PROPOSITO DE LA PROMULGACION DE LA LEY QUE CREA EL DISTRITO DE LA YARADA-LOS PALOS

​​N° 038 - 08/11/2015

El Ministerio de Relaciones Exteriores del Perú pone en conocimiento de la opinión pública lo siguiente:

1.- Con fecha de hoy, se han recibido por vía diplomática comunicaciones del Gobierno de Chile que serán oportunamente contestadas a través del mismo conducto.

2.- El Gobierno del Perú reafirma de manera enfática que la Ley por la que se crea el distrito de La Yarada-Los Palos, en la provincia de Tacna, se inscribe en el ejercicio de la potestad normativa inherente a la soberanía del Estado peruano y que la descripción de los límites de dicho distrito se ajusta escrupulosamente al marco jurídico que rige la frontera terrestre con Chile, constituido por el Tratado de Lima, de 3 de junio de 1929, su Protocolo Complementario y los trabajos de la Comisión Mixta de Límites de 1929 y 1930.
La creación del referido distrito, conforme se ha señalado con anterioridad, responde a una vieja aspiración de los pobladores de la zona, en la perspectiva de poder acceder a una mejor atención del Estado.

3.- El fallo de la Corte Internacional de Justicia, de 27 de enero de 2014, definió el curso del límite marítimo peruano-chileno y la ubicación del punto de inicio de este, pero no se pronunció sobre la localización del Punto Concordia, donde comienza la frontera terrestre. Se trata, según lo ha explicado el Gobierno del Perú en oportunidades anteriores, de dos fronteras, una terrestre y otra marítima, regidas cada una por su propio marco jurídico y con sus respectivos puntos de inicio.

4.- Por otro lado, el Gobierno del Perú resalta la coincidencia con el Gobierno de Chile acerca de la necesidad de cumplir estrictamente las Normas de Comportamiento para los Puestos de Vigilancia y Patrulla de Control Fronterizo Perú-Chile de 1994. En ese sentido, resulta fundamental la observancia de los procedimientos previstos en tales Normas de Comportamiento, así como realizar los oportunos intercambios de información y canalizar cualquier situación a través de los mecanismos de confianza mutua existentes.

5.- Asimismo, el Gobierno del Perú lamenta la postergación de la Segunda Reunión del Consejo de Integración Social, prevista para el 15 de diciembre en Lima, y hace votos a fin que pueda fijarse por vía diplomática una fecha próxima para su realización.

6.- El Perú reitera su voluntad de seguir trabajando con Chile en los esfuerzos por una mayor cooperación e integración a nivel bilateral y regional, que redunde en beneficio de las poblaciones de ambos países, en un contexto de respeto recíproco y de observancia de los tratados de los que ambos Estados son partes.

Lima, 8 de noviembre de 2015

Hay poco qué comentar, porque se ha dicho todo.
La creación del distrito La Yarada-Los Palos se basa en el ejercicio de nuestra soberania y sus límites se ajustan estrictamente a los que se establecieron mediante el Tratado de 1929 y sus documentos complementarios.
Se hace referencia a lo señalado por el CIJ en el punto 175 de la sentencia del 27 de Enero de 2014.
Se destaca la importancia de la observancia estricta de los procedimientos establecidos para fomentar la confianza mutua en la frontera terrestre común, lo que nos lleva a pensar que el tema de los soldados Peruanos en el Hito N° 1 ya se solucionó por la vía diplomática y que ya se deben haber establecido responsabilidades por el hecho mismo y por la falla en los canales de comunicación que evidentemente hubo entre los Ministerios de Defensa y de RREE.
El suelo está parejo, al menos de nuestra parte...
Saludos.

Estimado amigo.

Las relaciones internacionales son relaciones entre dos estados.

Yo comparto la opinion que el hito uno es territorio peruano. La posicion chilena tiene muchas falencias y no estan acorde con lo que existe en blanco y negro.

Pero, es algo real que existe un problema . El hecho que el gobierno peruano crea ser ciego sordo y mudo no implica que el problema no exista.

El Distrito de Los Palos Hacienda son veinet casas en el distrito de Santa Rosa donde no hay nada de nada y es puro desierto. Alguien vendió la idea de un megapuerto en esa zona y llegaron mchos a invadir arenales.

Este distrito no tenia ningun problema para seguir como centro Poblado menor, porque se le da un tratamiento muy particular. Inclusive, copn decreto legislativo se le podia dar la autonomia sufie¿ciente que de facto, tendria los recursos como distrito.

Entonces , si existe un real problema ¿porque alborotar el cotarro?. No lo entiendo, no lo comprendo

Saludos

Grumo

[GRUMO]

Con respecto a la fotografía, como aficionado no se han percatado que quien la tomo debió estar no más allá de 30 metros no se nota que haya sido tomada con zoom.

Saludos,

El hito Uno y toda la zona hasta cerro gallinazos, en ellado chileno estan lo que se denominan "los sapoos", que son las casetas de los carabineros, que el reves nuestro, tienen equipos de comunicacion, buienas instalaciones y vehiculos para patrullaje. Y estan frenet a frente

[Fulvio Boni]

Primer escenario
Endurecimiento de las relacionest, con retiro de embajadares y encargados de negocios

Me parecería bien. Es un paso lógico que eventualmente se puede llegar a tomar de seguir las provocaciones peruanas.

Segundo escenario
Por invocacion de algunos de los dos paises, acudir a una instancia internacional para que dilucide o solucione el problema

Error técnico, la única instancia en esta materia , por tratado, es el presidente de EEUU, pero como arbitro, y los árbitros deben ser llamados por ambas partes.

Chile no va a pedir un arbitro por que Peru invento una linea el año 2005 que pasa por parte de su territorio, o por que promulguen una ley o por que Peru cambie su Constitución.

Eso es lo que en Peru quieren, a nosotros no nos interesa.

Tercer escenario
Empleo de la fuerza, por alguno de los paises para demostrar soberania sobre esa porcion de territorio

Simple, atenerse a las consecuencias de una guerra total, no una de territorio acotado como Cenepa o Pakisha.
Cada quien debe hacerse plenamente responsable de las consecuencias de sus actos .

el uso de las armas es la última ratio, o debería serlo y a pesar de lo que plantea gran parte del Folcklore peruano Chile no va a iniciar acciones armadas pero claramente si las puede responder.

Lo que habría que definir es que se entiende por empleo de la fuerza. por que Un solo efectivo, sea militar o para militar, armado puede desencadenar lo no deseado. Se atribuye a Leonidas de Esparta la frase " Un soldado es una guerra" , o solo generar un incidente sin trascendencia. como los militares bolivianos detenidos en Chile o los peruanos detenidos en Bolivia.

[Chuck]

Jrivera no debe conocer los teleobjetivos ni los zooms digitalea que las camaritas tienen ahora... las fotos deben ser falsas.

Peru puede decir 1000 veces que el territorio le pertenece, lo malo es que por acá no lo aceptan. Mañana impulso una moción con mi consejal para declarar que Lima es chileno, a ver cómo me va.

Ahora bien, si estan tan seguros que es territorio peruano, por que no mandan una patrulla a ese territorio? Sera lo mismo que pasaba con el límite marítimo? Que Perú no reconocia el paralelo pero jamás se atrevio a hacerlo patente? Nuevamente una disonancia, pensaba que la idea era "ser y no parecer"...

Y espero que no sigan burlandose de que Chile mande papelitos, el paso siguiente no le conviene a nadie y no hablo de irse a las manos.

[GRUMO]

Eso de atreverse suena un poco disparatado. El tema es mas dekicado que el argumento " la tengo mas grande'

[Chuck]

A mi parecer no.

Perú ha alegado constantemente que las cosas no son como Chile dice.

Pero no ha pasado de "avisarlas", para luego llevarnos a litigios internacionales y obtener su "alguito".

En el intertanto, a pesar de tener TODAS las razones tanto jurídicas como históricas (según ustedes), el Perú jamás ha pasado los límites que Chile ha establecido. Dijeron que el paralelo no existía, pero lo respetaron por décadas, aceptando la jurisdicción Chilena a pesar que su territorio soberano llegaba hasta las 200 millas, lo que implica que por años aceptaron que Chile mandara sobre territorio peruano...

Con el triangulo es lo mismo, dicen que es peruano pero no toman posesión efectiva del mismo... pero si es de ustedes! Vayan y hagan una plaza o qué se yo. Y no es una bravata, es lógica pura: Si Humala saca una ley en donde absorve ese territorio, pues ande y demuéstralo.

Entonces... cual es la idea de hacer un distrito que incluye territorio del que no toman posesión efectiva? Será que... están armando un caso? Igual que las líneas de base? Y de paso, sus autoridades desvían la atención sobre la corrupción rampante que tienen?... han visto a Bachelet poder hacer eso con todos los problemas que tiene? Ni siquiera ha aglutinado a los chilenos con nacionalismo barato, como el que se vio con lo del espía y Humala llamando a la unidad nacional, etc etc.

Y deslizo otro elemento... A Bolivia le ENCANTARÍA que haya un tiroteo en la frontera. Perú está siendo el tonto útil de Evo? O quizás hay algo un poco más concertado?

[CZEKALSKI]

La diferencia está en quién puede probar lo que afirma.... Y ni en el hipotético caso de que a un iluminado se le ocurra decretar que Lima es chilena ni en el caso que nos ocupa, en Chile pueden probarlo, eso es evidente aún aquí en el foro, con los amigos Chilenos guardando silencio cuando les conviene....
Es curioso leer a los amigos Chilenos rasgarse las vestiduras diciendo que el Perú no cumple con los acuerdos de mutua confianza en la frontera y que luego salgan con pueriles retos como ese de mandar patrullas, mucho más si están conscientes que Chile nunca ha ejercido soberanía efectiva ahí.....
Chile sólo seguirá enviando notas, no le queda otra porque ya declaró que el tema se tratará por el canal diplomático, la diferencia es que por aquí no se dará marcha atrás como lo hicieron allá con los límites de la Región Arica Parinacota...
Por acá no hay novedad por la notas, es por allá que algunos reclaman que se vaya más allá...
Saludos.

[Chuck]

Como dice Evo... "los tratados no son para siempre". Qué pasa si un iluminado da como nula la devolución del territorio ocupado por Chile?

Total, es sólo un tratado. Es un papel que puede interpretarse y reinterpretarse. Quizás la CIJ nos de el triangulo si weveamos lo suficiente.

E insisto, Czeka, si insistes tanto en tener la razón, anda y pon una carpa en el triangulo, de seguro tu policía te asistirá si algún carabinero trata de sacarte de territorio soberano peruano.

[CZEKALSKI]

Hasta el momento no hay nada que el Gobierno Chileno haya dicho oficialmente ni hay nada que los amigos foristas Chilenos, haciendo uso de su creatividad, hayan escrito que puedan hacerme pensar que la argumentación oficial Peruana no tenga la razón ...
El sólo hecho de que Chile haya interpretado el Tratado de 1929 de la misma forma que el Perú lo sostiene ahora y por setenta años, ya es un indicio de que Chile está en este momento forzando una "interpretación" que se aleja de la que originalmente tuvo y aceptó.
El único objetivo de Chile es utilizar ese terreno como factor de negociación frente al lío en el que se ha metido con Bolivia, porque están conscientes de que ese terreno es Peruano y por ello no han dudado en ofrecer entregarlo en cuanta oportunidad tuvieron de obtener un beneficio, es por ello que resulta curioso cómo lo defienden como Chileno ahora, pero utilizando sólo slogans y sin ninguna base jurídica creíble.
Mi estimado Chuck, prefiero no ir a poner mi carpa en ese terreno, prefiero en su lugar, seguir esperando a que tú o alguno de los amigos foristas Chilenos, se animen a dejar de lado (De una vez por todas) las suposiciones, especulaciones e iluminadas teorías y nos expongan cuál es la versión oficial de su país sobre el asunto ... Aunque me parece que en lugar de una carpa, necesitaré una silla para esperar sentado a que ello ocurra...
Los Tratados no son perpetuos sólo si ambas partes acuerdan anularlos o modificarlos, es por ello que en este caso, Chile estaría jugando un juego peligroso al desconocer un Tratado de Límites y afirmar con ello que la cuestión de Tacna y Arica aún no tiene una solución final y definitiva....
Saludos.

[Chuck]

cuál es la versión oficial de su país sobre el asunto ...

Pensé que ya lo había hecho hace un par de páginas atras... el triangulo no existe. Quizás pueda conseguirme una carta de puño y letra de parte de Bachelet, a ver si ahí me crees, viendo que un comunicado oficial de Cancillería no es suficiente.

Los Tratados no son perpetuos sólo si ambas partes acuerdan anularlos o modificarlos, es por ello que en este caso, Chile estaría jugando un juego peligroso al desconocer un Tratado de Límites

Excelente! podemos llamarte a declarar por lo de la CIJ y Bolivia? Es lo mismo que estamos planteando, pero como sabes nos están bypasseando tratados más que válidos. Te mando MP!

[GRUMO]

A mi parecer no.

Perú ha alegado constantemente que las cosas no son como Chile dice.

Pero no ha pasado de "avisarlas", para luego llevarnos a litigios internacionales y obtener su "alguito".

En el intertanto, a pesar de tener TODAS las razones tanto jurídicas como históricas (según ustedes), el Perú jamás ha pasado los límites que Chile ha establecido. Dijeron que el paralelo no existía, pero lo respetaron por décadas, aceptando la jurisdicción Chilena a pesar que su territorio soberano llegaba hasta las 200 millas, lo que implica que por años aceptaron que Chile mandara sobre territorio peruano...

Con el triangulo es lo mismo, dicen que es peruano pero no toman posesión efectiva del mismo... pero si es de ustedes! Vayan y hagan una plaza o qué se yo. Y no es una bravata, es lógica pura: Si Humala saca una ley en donde absorve ese territorio, pues ande y demuéstralo.

Entonces... cual es la idea de hacer un distrito que incluye territorio del que no toman posesión efectiva? Será que... están armando un caso? Igual que las líneas de base? Y de paso, sus autoridades desvían la atención sobre la corrupción rampante que tienen?... han visto a Bachelet poder hacer eso con todos los problemas que tiene? Ni siquiera ha aglutinado a los chilenos con nacionalismo barato, como el que se vio con lo del espía y Humala llamando a la unidad nacional, etc etc.

Y deslizo otro elemento... A Bolivia le ENCANTARÍA que haya un tiroteo en la frontera. Perú está siendo el tonto útil de Evo? O quizás hay algo un poco más concertado?

Estimado amigo

Entonces si te he comprendido, ¿ lo mejor que puede hacer mi paìs es ingresar al triangulo, acompañado de la fuerza e izar el pabellòn nacional?

Agradeceria tus respetables comentarios

Grumo

[comando_pachacutec]

comando, EDITADO POR EL MODERADOR, como el limite de pesca va a ser distinto al maritimo? Los peruanos de ese tiempo estaba felices de regalar recursos soberanos al poner el paralelo "de pesca" varios metros hacia su territorio martimimo? Porque tu asumes que en esa epoca ya existia el 266, de ser asi no me explico esa disonancia.

Estimado, el Pto Concordia ha existido desde que tengo memoria (no existía la internet, el smarthphone, el bullying y me contentaba jugando con agua y tierra)... los chilenos VARIAS veces lo han citado y llamado así...

No me sorprende que ahora, aplicando la memoria selectiva, ya no lo llamen así.

Saludos

[GRUMO]

Como dice Evo... "los tratados no son para siempre". Qué pasa si un iluminado da como nula la devolución del territorio ocupado por Chile?

Total, es sólo un tratado. Es un papel que puede interpretarse y reinterpretarse. Quizás la CIJ nos de el triangulo si weveamos lo suficiente.

E insisto, Czeka, si insistes tanto en tener la razón, anda y pon una carpa en el triangulo, de seguro tu policía te asistirá si algún carabinero trata de sacarte de territorio soberano peruano.

No ea sì estimado amigo.

Los tratados son para siempre. No existe ni debe existir reinterpretaciòn, a menos que existan puntos no aclarado que implique volver a conversar al respecto

Lamento que te equivoques con la CIJ. esta entidad no ha dado ninguna sentencoia sobre limites terrestres. Te pediria que revises la data

Y bueno, eso de "yo la tengo mas larga", por lo menos implica falta de argumentos

Grumo