Relato: 2008. La Llamarada del Fénix

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
MauricioA
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Mensaje por MauricioA »

jcmorey2 escribió:La distancia entre santa marta y riohacha es de 171 Km; riohacha esta a 70 km de la fontera colombo-venezolana. asi que bajense de la nube de que la logistica venezolana no es capaz de cubrir esa distancia. por otro lado yo fintaria un ataque a santa marta y atacaria Valledupar.


nadie lo espera y aseguraria el flanco del ataque a riohacha.



Eso suena muy interesante, creo que tomaría por sorpresa al mando colombiano y desbarataría cualquier estrategia defensiva que tengan planeado , obligandolos a mover unidades en el frente, lo importante es no detenerse después de romper las defensas de Maicao y crear confusión en el enemigo para que no logre concentrar fuerzas para un contraataque , divide y conquistaras.
Ya se tiene un segundo frente al sur que ha distraído blindados , aviones y helicópteros por lo que otra maniobra de distracción seria muy beneficiosa


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Nobunaga
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Mensaje por Nobunaga »

[quote="KL Albrecht AchillesEstimado Nobunaga-sama, lo que dices es perfectamente factible. La base de los Su-30 esta en Barcelona, a unos 525 kms del punto mas cercano de la frontera con Colombia y la de los F-16 esta en Maracay, a unos 430 kms de la frontera.
Como muy bien dices lo complicado es hacerlos llegar hasta alla con el equipo necesario sin ser detectados, aparte de que los cazas estarian usando bases alternas durante el conflicto por lo que la inteligencia tendria que hilar muy fino para posicionarlos en el tiempo preciso, pero de que se puede se puede.
¿Y como crees que los usanos ayudarian en el traslado?

Saludos :cool2:[/quote]
En caso de darse la operacion los americanos podrian ayudar de dos formas: proporcionando inteligencia para localizar las bases de despliegue de los cazas, y ayudando a introducir el material necesario en el pais (via valija diplomatica o via contrabando) para despues proporcionarlo a los comandos. Si el material lo metiesen los USA, los comandos incluso podrian entrar en Venezuela procedentes de un tercer pais usando pasaportes falsos (puede que de Ecuador o Peru) y recoger el equipo una vez dentro


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Mensaje por flanker33 »

Hola a todos,

muy interesantes temas los que van saliendo a colación en el hilo. De nuevo permitidme que no me pronuncie sobre ellos para no adelantar y estropear al lector las próximas entregas, pero sigo con atención vuestras ideas, y espero que alguna pueda encajar en el relato tal y como lo tengo pensado.

Estimado Flanker, podrías hacer una descripción rápida (para no quitarle tiempo a tus neuronas artisticas en esto) de las reacciones de los vecinos de los 3 países, obviamente cuando tengas tiempo.


Estimado comando-pachacutec, si le parece bien, lo intentaré explicar en el próximo fragmento del relato, en base a lo que he leído y a mis limitados conocimientos del tema.

Un saludo.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Nobunaga escribió:En caso de darse la operacion los americanos podrian ayudar de dos formas: proporcionando inteligencia para localizar las bases de despliegue de los cazas, y ayudando a introducir el material necesario en el pais (via valija diplomatica o via contrabando) para despues proporcionarlo a los comandos. Si el material lo metiesen los USA, los comandos incluso podrian entrar en Venezuela procedentes de un tercer pais usando pasaportes falsos (puede que de Ecuador o Peru) y recoger el equipo una vez dentro


Estimado Nobunaga-san, lo de proporcionar inteligencia te lo compro, pero ayudar a introducir armas por valija diplomatica lo veo dificil. En lo personal dudo mucho que los usanos lleguen a esos extremos para ayudar a Colombia, de ser asi hace rato que tuvieran F-15s y Abrams.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Bueno, tengo entendido que en la historia todavía no hay embargo de ninguna clase. Así que cosas pueden todavía llegar a cada bando...


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió:Bueno, tengo entendido que en la historia todavía no hay embargo de ninguna clase. Así que cosas pueden todavía llegar a cada bando...


Claro que si, pero una cosa son varios C5 Galaxy con cualquier cantidad de juguetes aterrizando en territorio colombiano y otra cosa es llevar armamento en valija diplomatica a territorio venezolano para apoyar comandos de las FFMM.

Saludos :cool2:


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Mensaje por flanker33 »

Hola a todos.

Aquí subo otro pequeño fragmento más del relato.

Saludos.


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Mensaje por flanker33 »

6 de marzo. Miami. EEUU.

El Almirante Stavridis miraba de reojo a sus invitados aquella noche en el Cuartel General del Mando Sur. Durante la presentación que estaba realizando su G2, el Secretario de Defensa Robert Gates y el Jefe del Estado Mayor Conjunto, el Almirante Michael Mullen, habían permanecido casi en total silencio, con apenas algunas preguntas para aclarar algún concepto o información.
Stavridis siguió paseando su vista por el reducido grupo de oficiales superiores que había en la sala de conferencias, y finalmente desvió la mirada a las fotografías de imágenes por satélite que tenía en la mesa que había frente a él. La mayoría eran del despliegue de los dos Ejércitos enfrentados al norte de Colombia, pero las que mas le preocupaban eran unas pocas imágenes satelitales y fotografías sacadas a pie de calle, de la base aérea venezolana de Palo Negro, donde se observaba a sendos Antonov 124 descargando parte del material que transportaban en sus bodegas, compuesto por helicópteros y material bélico diverso, que todavía estaba siendo evaluado por parte de los expertos en armamento e interpretación de imágenes, y cuyo destinatario eran las Fuerzas Armadas Venezolanas. Por fin levantó la cabeza y volvió a prestar atención a su G2, el General de Brigada Barrett, el cual estaba terminando su exposición.

-…en resumen, en lo que llevamos de campaña terrestre en la península colombiana de la Guajira, hemos visto como las fuerzas venezolanas ocuparon la ciudad de Uribia en el día de ayer, y hoy han tomado la ciudad fronteriza de Maicao, haciendo retroceder a las tropas colombianas hasta más o menos la mitad de la base de dicha península, cerca de un importante cruce de carreteras y núcleo de comunicaciones de la zona.
-¿Y como cree que evolucionara la situación en los próximos días? – preguntó el Secretario de Defensa.
-Pues a tenor de lo que hemos podido observar hoy, suponemos que mañana las fuerzas venezolanas que avanzan por la base de la península intentarán proseguir su ofensiva en dirección a Riohacha, chocando con las tropas colombianas que han establecido posiciones defensivas alrededor del cruce de carreteras. Por otro lado, la Task Force que se ha formado hoy alrededor de un batallón de infantería venezolano, reforzado con artillería y vehículos blindados, ha avanzado hacia el norte por la carretera 88, y creemos que intentará tomar Puerto Bolivar, donde un batallón de infantería de marina colombiano está atrincherado. Esta tarde, las defensas en ese puerto han sufrido un duro ataque aéreo, seguramente como preparación de los combates de mañana, quizás incluso de esta misma noche. Por lo tanto, y dependiendo de cómo evolucionen dichos combates, así se desarrollará la campaña en los próximos días.
-¿Y cual es su apreciación al respecto? ¿Pueden los venezolanos ganar la guerra de forma rápida? ¿Está el Ejército colombiano derrotado? – volvió a preguntar de nuevo el Secretario de Defensa.
-No señor Secretario, no creo que los colombianos estén derrotados, aunque ciertamente están en dificultades. Principalmente, el dominio del aire parece estar decantándose del lado venezolano, y eso, como usted bien sabe señor, es crucial para el desenlace de un conflicto. – El Secretario asintió con la cabeza. – Por otro lado, se puede decir que Colombia, contando con su lucha interna contra los grupos narcoterroristas, está combatiendo en tres frentes, y aunque en el sur ha lanzado una ofensiva sobre la ciudad fronteriza ecuatoriana que antes comentaba, y tanto las FARC como el ELN no están todo lo activas que cabía esperar, quizás por el mismo resultado de la Operación Fénix o quizás por el propio despliegue colombiano, no dejan de ser factores a tener en cuenta a la hora de movilizar sus tropas hacia el norte, aunque al menos su Ejército es numeroso y todavía tiene suficientes tropas que pueden enviar hacia allí, pese a todo.
-Por favor General Barret, entiéndame bien, no quiero que haga usted de profeta o adivino, pero necesito una apreciación lo más precisa y rigurosa posible para la reunión del Consejo de Seguridad Nacional, a la que debo asistir mañana por la mañana en la Casa Blanca.
-Señor Secretario, personalmente creo que las Fuerzas Armadas colombianas por su gran cantidad de efectivos y tener su logística y linea de abastecimientos en suelo propio, podrían soportar la ofensiva venezolana, sobre todo si nos vamos a un conflicto con una cierta duración. Sin embargo, si Venezuela utiliza bien su aviación y se limita a un conflicto enfocado básicamente en la zona de la Guajira y de corta duración, bien podría declarar su victoria y retirarse a sus fronteras.
-Entiendo… - y volviéndose hacia Stravidis, dijo – Almirante ¿esta de acuerdo con la apreciación del General Barrett?
-Lo estoy – respondió.
-¿Y que le parece que podemos hacer para que Chávez no pueda clamar victoria?
-Tengo algunas propuestas, pero antes me gustaría saber cual es nuestra posición política precisa respecto al conflicto – dijo recalcando la palabra “precisa” e invitando al Secretario de Defensa a contestarle.
-Por supuesto. Me alegro que me haga esa pregunta, así dejaremos este punto claro. – Gates se levantó de su asiento y se aproximó al mapa del área de responsabilidad de SOUTHCOM que colgaba de la pared. – Como ustedes saben, con Ecuador tenemos pendiente el tema de renovación del permiso para operar en la base de Manta, Colombia es un importantísimo aliado en la guerra contra el narcotráfico y Venezuela, pese a su gobierno de izquierdas, es nuestro cuarto mayor proveedor de petroleo con un diez por ciento de nuestras importaciones, por lo que nuestros intereses en este conflicto están en juego y no para bien precisamente. Hemos de ser firmes, pero cuidadosos. El Presidente y los miembros del gobierno, creemos que esta guerra no debería haber estallado nunca, pero ahora que ha sucedido, lo que debemos hacer es limitar sus daños, y tratar que termine lo antes posible. Huelga decir que una internacionalización del conflicto a toda la región sería desastroso, aunque por el momento esa posibilidad es remota. Los países limítrofes con los beligerantes de momento están en calma, y aunque en un principio mostraron su desaprobación con el ataque de la Operación Fénix y pedían un dialogo efectivo para calmar la situación, ahora, tras el incidente de Cucuta y el ataque venezolano, la postura de Panamá y Perú ha variado algo, criticando también la política agresiva de Caracas, mientras que Brasil se mantiene en su apoyo a Ecuador y Venezuela, aunque de manera algo más tibia.
-¿Qué podemos esperar de esos países?
-Panamá cumplirá sus compromisos adquiridos respecto al Canal, no esperamos mayores problemas al respecto. De Brasil, por su postura actual y dada su proximidad ideológica con Quito y Caracas, creemos que podría ser un buen interlocutor para tratar de atemperar los ánimos, que la cordura vuelva a imperar en la zona y que el conflicto se detenga cuanto antes. Nuestro embajador en Brasilia ha comenzado las gestiones para sondear esta posibilidad. En el plano militar, ha desplazado algunas unidades más para reforzar su frontera con Colombia y Venezuela, pero nada parece indicar que sea más que un movimiento meramente de precaución. – Se volvió hacia el mapa y señaló a Perú – Respecto al gobierno de Alan García en Lima, y pese a la histórica rivalidad entre Perú y Ecuador, en los últimos años su relación ha mejorado algo, y nos han comunicado que en sus planes no entra aprovecharse de la situación de su vecino, y su despliegue militar así parece aseverarlo ¿no es cierto?
-Así es – respondió Stravidis – no hemos detectado ningún movimiento de tropas inusual por el momento. – Gates asintió con la cabeza.
-Por lo tanto, la situación en toda Latinoamérica en general, con la excepción de Nicaragua o Cuba, está a favor de una política de apaciguamiento de los ánimos y de terminar cuanto antes con el conflicto mediante negociaciones en la OEA, lo cual coincide con nuestra visión del conflicto…solo que debemos tratar de que este no concluya con una victoria venezolana – dijo volviéndose a sentar. – Ahora me gustaría escuchar sus propuestas Almirante.
-De acuerdo. Hay algunas opciones “clásicas” por llamarlas de alguna manera. La primera es utilizar la política de “las cañoneras”, acercando el grupo de combate del portaaviones “George Washington” al Caribe, y el grupo anfibio que está en las costas centroamericanas del Pacífico, a las costas colombianas. – Stravidis se pasó una mano por el mentón, a la vez que cogía el puntero láser con la otra e indicaba a Panamá. – Otra opción que se podría tomar conjuntamente o por separado, sería activar alguna de nuestras bases en Panama, y enviar algunos aviones de combate a la vez que reforzamos nuestra presencia en Puerto Rico. Ambas serían medidas destinadas a presionar a Caracas para que tenga en cuenta nuestra postura, y quizás, a que su aviación, tenga que desplegar algunos de sus modernos cazas rusos a patrullar el norte del país, aunque solo sea para consumo interno.
-¿Eso no alimentaría el sentimiento antinorteamericano en el país?
-Señor Gates, me temo que ese sentimiento ya está bastante alimentado en Venezuela, hagamos lo que hagamos. Al menos tal y como yo lo veo.
-Y entonces, ¿cuales serían sus medidas “innovadoras” para impedir la victoria venezolana?

El Almirante cogió de la mesa las fotos de los Antonov rusos y las mostró a los presentes.

-Señor Secretario, ya que todavía no se ha votado un embargo de armas, y puesto que nuestros “aliados” rusos están jugando a ese juego, creo que un contundente mensaje de que no tenemos intención de que Chávez consiga la victoria que tanto anhela, sería hacer algo parecido a esto.
-¿Un envío de armas a Colombia?
-Exacto. Desde luego nada demasiado ostentoso ni complejo, digamos que nada de tanques Abrams o cazas F-16 por ejemplo. El conflicto acabará más pronto que tarde y no habría manera que pudiesen operar esos sistemas en un plazo de tiempo razonable para influir en el conflicto.
-Aunque desde luego sería una buena muestra de nuestro compromiso – respondió Gates.
-Sin duda, pero al menos en principio no optaría por algo así. Preferiría enviar armamento que ya conocen y usan, o algún otro que les haga bastante falta y que sea fácil de manejar en un tiempo corto.
-¿Cómo por ejemplo?
-Por ejemplo, misiles TOW sobre vehículos Humvee, helicópteros Blackhawk, Blindados M-113, lanzagranadas, munición, etc… – Stravidis los iba enumerando a la vez que los escribía en un papel. – Y como armamento nuevo, incluiría obuses pesados M-198 del calibre 155, que al ya operar otros obuses modernos del mismo calibre, no creo que significara mayor problema. Pero sobre todo, algún tipo de sistema antiaéreo para paliar la principal carencia de las Fuerzas Armadas colombianas, y aunque lo ideal serían baterías de misiles Patriot, estaríamos en el mismo caso que cité antes para los Abrams o los F-16, por lo que deberíamos optar por algo más modesto, como algunos Stingers o sistemas Avengers.
-Eso no sería una gran preocupación para sus reactores de altas prestaciones – intervino el Jefe del Estado Mayor Conjunto.
-Pero por lo menos les daría algo de qué preocuparse, aunque sobre todo, la intención sería que lo utilizasen en el frente de batalla terrestre de la Guajira, contra los aviones ligeros y helicópteros venezolanos, que es donde se decidirá el resultado de la lucha. Obviamente no es una solución ideal, pero es mejor que nada y da un mensaje tanto a unos como a otros.
-¿Y cómo entrenamos a los colombianos en su uso? – preguntó el Secretario – desde luego no vamos a mandar a nuestros soldados a Colombia, ni siquiera como instructores.
-Había pensado en dos soluciones para eso. La primera sería enviar “contratistas” para que instruyesen a sus hombres en alguna zona alejada del frente, y la otra sería que mandasen a algunos de sus soldados a Panamá, donde algunos de nuestros hombres podrían adiestrarlos, todo de forma más o menos encubierta, claro está.
-¿Y podrán operarlos eficientemente en poco tiempo? - quiso saber el Almirante Mullen.
-Creo que si. Si nos decidimos por los Avengers, el Humvee es un vehículo que utilizan desde hace tiempo, y las ametralladoras no son mayor obstáculo. En cuanto a los sensores no tienen nada demasiado sofisticado como radares que necesiten de un aprendizaje concienzudo, solo sistemas ópticos. Lo ideal sería que para operar esos sistemas o los misiles Stingers destinasen soldados altamente adiestrados, de sus fuerzas especiales a ser posible, que hayan recibido instrucción en el lanzamiento de misiles como sus Spike o TOW, preferiblemente que tuvieran una cierta formación en fuego antiaéreo y que fuesen lo suficientemente espabilados para aprender deprisa. Nada más...y nada menos.
-No estoy muy convencido Almirante – dijo Gates - ¿Cuanto tiempo les cuesta a nuestros soldados aprender su manejo?
-Unas 10 semanas...pero se puede hacer en menos, desde luego. Los mujaidines en Afganistán tardaban unas 3 semanas, incluso algunos apenas 15 días. Y luego tenemos la experiencia de los SAS británicos en las Malvinas donde prácticamente sin instrucción lograron derribar algún avión argentino. No digo que vaya a dar un vuelco al conflicto si este es breve, pero puede ser un dolor de cabeza para la aviación venezolana y una inyección de moral para la infantería colombiana que ya no se verá tan indefensa ante los ataques aéreos. De todas formas, aunque el conflicto termine antes de que estén preparados para su uso y no se llegue a disparar ninguno, su envío sería un mensaje importante para ambos bandos.
-Bien, creo que como opciones militares y de seguridad son suficientes por el momento– dijo el Secretario Gates aceptando finalmente la explicación del Almirante Stavridis. - Otros miembros del gabinete van a proponer acciones a nivel diplomático, económico e industrial. Esperemos que una adecuada unión de algunas de ellas facilite la pronta resolución de las hostilidades.

Gates había estado tomado algunas notas en su block, y cuando terminó de hablar, guardó su pluma y cerro el cuaderno. Lo cogió junto a varios otros dossieres que el personal del Cuartel General del Stavridis le habían preparado para la reunión, se puso de pie, miró al Almirante Mullen, que le imitó, y se despidió de su anfitrión.

-Almirante Stavridis, gracias por su ayuda para entender lo que está sucediendo militarmente en el conflicto. Nos será de mucha utilidad para presentarlo ante el Presidente. Durante el viaje de vuelta estudiaré todo esto y plantearé las recomendaciones que estime oportunas en la Casa Blanca...y por favor, transmita mis agradecimientos a todo su personal, están ustedes haciendo un trabajo magnifico.
-Muchas gracias señor Secretario, así lo haré.
-Bien, ahora nos tenemos que ir, pero tengo la sensación que volveremos a hablar dentro de poco.

Stavridis asintió a la vez que estrechaba la mano de Gates. Tras los protocolarios saludos de despedida, el Almirante Jefe del Mando Sur se quedó en la sala con Barrett durante unos minutos.

-¿Que opinas de esto? - dijo indicando las fotos donde parecían los An-124.
-Mala cosa.
-Si, desde luego, pero ¿será un simple hecho aislado para mostrar su apoyo de una manera bien visible? ¿o será el inicio de un puente aéreo para abastecer al Ejército venezolano?
-Todavía no tenemos datos para asegurar ni lo uno ni lo otro, Almirante.
-Pues hazme un favor, consígueme esos datos, pon a trabajar a tus chicos, despierta a alguien en la DIA, en la NSA o en la jodida CIA, pero tenemos que conocer las intenciones rusas en todo esto cuanto antes, no quiero que se nos vaya de las manos.
-Por supuesto, delo por hecho.
-Gracias, ya puedes ir a descansar un poco. Nos vemos mañana.

Ambos hombres se despidieron y abandonaron la sala de conferencias.


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Mensaje por eltopo »

yo creo que sobre este asunto en particular de apoyos de terceros no he opinado porque pues me parece que de primeras un conflicto que creanlo no duraria mas alla de un par de semanas no tendria el tiempo suficiente para recibir ayuda alguna y menos si eso involucra la solucitud de permiso a congreso, presupuesto y adiestramiento, sencillamente tonto pensarlo, en esta historia no veo a pesar de ser una historia razon por la cual el conflicto sea algo a mediano o largo plazo ( de verdad espero que el autor no cometa tal atrocidad) ni menos que esto vaya a repercutir en la intervencion de las potencias militares del globo. pero bueno sumandonos a la ficcion lo logico es que previo al conflicto una de las parte la que va a tomar la ofensiva claro se prepapre y ordene repuestos y municiones adicionales o que se adelante alguno de los pedidos ya hecho. yo no veo hoy a los rusos regalando material belico a lo sumo aceptando la venta en pleno conflicto de algo de lo ya comentado, lo vemos en el caso de siria como se suspendio la venta de armas a ese pais pese a i tener razones para considerar a siria un aliado ruso y del lado de los estados unidos menos que menos, primero por todo el tema politico que hay que mover para tal accion y bueno el petroleo es un lobby aun fuerte en ese pais y segundo por los peligros que eso representa para la nacion del norte a nivel de su imagen como gendarme del mundo
cual seria la acciones americanas pues aplicar toda la presion de la que es capaz para que venezuela se vea obligada a retroceder en sus intenciones y eso pasa por acciones diplomaticas como economicas, venezuela en el 2008 no te aguanta sanciones o embargos economicos asi de entrada estaria perdiendo algo asi como 65mil millones d edolares en activos en el extranjero, ya con eso adios guerra eso duele mas que avenger que no sabes usar. incluso si somos maliciosos a los estados unidos les convendria una superioridad venezolana, la sficiente para que se den los argumentos para una intervencion completa a traves de la onu de fuerzas americas y con ell de una vez sacar a chavez


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Mensaje por flanker33 »

Hola eltopo,

sobre la duración del conflicto, en varios pasajes se da a entender que efectivamente será de corta duración, pero tampoco una duración exacta porque lógicamente no se sabría.
Sobre la entrega de armas de EEUU y Rusia, desde luego es posible que no se diese, pero es una posibilidad que me apetecía explorar, y además me parece que añade un factor más de tensión al relato, y desde luego la ayuda rusa no sería un regalo, sino una venta para Moscú.
Como también se comenta en este último fragmento, a las medidas militares se añadirían otras políticas y económicas, pero me he centrado en las militares en este caso por ser los interlocutores militares y el Secretario de Defensa.
Y sobre lo de ser maliciosos, e intervenir militarmente en Venezuela, hombre se podría plantear como teoría, pero lo dudo muchísimo, además si con un envío de armas ya se pone en cuestión la imagen de EEUU como gendarme del mundo, y principalmente en LA, ni imaginemos si se interviene militarmente con tropas propias.

Saludos.


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Mensaje por Nobunaga »

Salvo que los venezolanos tomen Bogota, no creo que los USA manden tropas a intervenir directamente en el conflicto. Por otro lado, un envio de armas y proporcionar inteligencia sobre el despliegue venezolano son mas factibles.
Volviendo a la idea de los comandos atacando bases aereas, acepto que no se use la "valija diplomatica", pero que opinan de una empresa fantasma de la CIA que las introduzca en el pais de contrabando (sobornando al personal de aduanas para que haga la vista gorda) y que las entregue mas tarde a los colombianos


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Mensaje por Vasili Záitsev »

Y el relato se pone picante.. En cuanto al ataque de comandos a bases venezolanas, es factible, más no del todo probable. No creo que de ninguno de los dos lados sean tan tapados como para no proteger dichas bases :pena:


El tamaño de tu éxito, será del tamaño de tu esfuerzo.
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Mensaje por Nobunaga »

Evidentemente las bases deben de estar protegidas (si no lo estuvieran seria como minimo para degradar a los responsables a cabo de cocinas), por eso la idea de la operacion no es infiltrarse al estilo SAS en Pebble Island, sino usar rifles de largo alcance para neutralizar los aparatos destruyendo sus radares o cabinas (sigue habiendo riesgo, pero menos que si intentas colarte en la base), supongo que despues de recibir el impacto de un proyectil perforante-incendiario del cal .50 el radar de un avion no debe de quedar muy operativo. De todas formas no quita que la operacion en si sea bastante complicada, pero de conseguirse, seria un golpe propagandistico y una buena inyeccion de moral para los colombianos


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Mensaje por eltopo »

si el factor de envio de armas es visto como ser gendarme del mundo lo dudo y mucho de ser asi entonces los rusos en este caso hipotetico tambien estaria jugando un papel de gendarme ??? o en los casos reales reciente donde los britis, franchutes y rusos son gendarme por apoyar a la oposicion o gobierno de siria con el envio de armas ?? no el papel de gendarme se evidencia en casos como la invasion de panama, irak, libia, los balcanes nada mas como ejemplo
naaa con toda la burocracia que hay en los estados unidos amen de los asuntos legales en un conflicto de no mas de 2 o bueno 3 pues para complacer a las gradas !! no veras ese tipo de jugada, otra cosa seria si dentro de esta historia en sus comienzos ya la guerra hubiese sido iniciada por acciones colombianas las cuales bajo negociaciones ocultas fuese respaldad con equipos y apoyo militar americano, pero como este no es el caso :cool:
y todo eso sin hablar que el envio de material nuevo del cual no existiese entrenamiento alguno por parte de las tropas de esa 2 naciones es un desperdicio e incluso de un peligro pudiendo hasta ocasionar perdidas por accidente y fuego amigo

de verdad ni como hipotesis desesperada veo eso posible y eso que no estamos metiendo el contexto politico que existe en esa epoca, donde los estados unidos tenia un nivel de credibilidad ante la region y el mundo de los mas bajos, que no estaba pasando por su mejor momento economico precisamente y de ñapita año electoral :desacuerdo:


MauricioA
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Mensaje por MauricioA »

Se pone complicada la cosa , en la vida real USA negó toda ayuda y hasta la entrega de informacion de inteligencia fue mantenida en secreto y se negaron también a dar garantías de protección como quería Colombia.

Recuerden que en esa epoca en la base de Manta había unos 250 gringos de la USAF , 3 AWACS , 2 C-130 y 1 P3 que deberían ser evacuados de emergencia antes de hacer cualquier cosa y esto hubiera impedido mantener en secreto el apoyo, otro problema es que al intervenir ya no podrían alegar neutralidad y los radares colombianos se volverían objetivos validos.

Creo que el problema ademas seria que si intervienen se terminarían involucrando del todo y no podrían actuar como mediadores neutrales despues del conflicto con lo que perderían toda posibilidad de manejo político en una etapa post conflicto.

No se ........ No intervinieron en ayuda de Georgia y creo que tampoco hubieran intervenido en apoyo de Colombia, pero para efectos literarios le da un toque dramático ya que habré las puertas a intervenciones de Iran y China que les encantaría ver una guerrita en Sudamerica


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