Piratería: Operaciones Militares y de Seguridad

[Geromin]

¿aún pensais que eso nos saldrá más barato que llevar los infantes de marina?

El tema de los infantes no es solo economico Aponez.

Saludos

[vet327]

El dia que asesinen a rehenes occidentales se les acaba el chollo y lo saben, que son piratas pero no tontos. Mas bien parece un farol.

Si, yo opino igual. Pero, ¿correra el gobierno ese riesgo?. ¿Y si estos son los primeros occidentales en caer?. Segun lei el otro dia en el dominical de El Mundo, en una entrevista a uno de los cabecillas, decia que la familia de los piratas detenidos aqui en España exigian que les entregaran a los marineros si estos no volvian. Parece que son de otro clan diferente y se exponen a una especie de guerra civil. No se si diria la verdad, pero la cosa no pinta bien.

saludos

Es falso, los dos piratas que estan detenidos en España son unos desgraciados que no forman parte de clanes. En Somalia la vida humana (local) no vale un centavo, de hecho hay decenas de piratas emprisionados, muchos de ellos en Kenia donde se esta intentando establecer una especie de tribunal internacional, y nadie en Somalia va a mover un dedo por ellos.
Esta maniobra forma parte de la negociacion, lo mejor seria pagar y despues vengarse.

[brenan]

Estimado karolo unas puntualizaciones;
1. El Alakrana es un buque con bandera española
2. En caso de que en lugar de llevar la enseña nacional lleve una ikurriña, lo único que ocurriría es que el hecho pudiese dar lugar a una sanción administrativa al capitán o al armador, al que de los dos (o los dos) sea responsable
3. El Artza lleva bandera de la Seychelles por eso llevaba seguridad privada a bordo y ha repelido el ataque gracias a que la legislación de la Seychelles lo permitía
4. La defensa de la soberanía no se debe de dejar en manos privadas, veremos en un futuro los inconvenientes jurídicos que puede acarrear el tema en caso de algún contratiempo en la intervención de esos vigilantes privados
Un saludo

[arbasete]

Esta maniobra forma parte de la negociacion, lo mejor seria pagar y despues vengarse.[/quote]


a estas alturas vet tiene razón, vamos a sacar a los marineros de allí pagando y luego ESCARMIENTO TOTAL.
Pero nuestro gobierno no tiene los atributos necesarios para hacerlo igual que los franceses. Como me jode!

[Geromin]

lo mejor seria pagar y despues vengarse.

Pero por lo que se ve no hay negociacion si no les entregan a los dos "desgraciados". Y si solo fuera dinero creo que ya hace bastante que habriamos pagado. Lo de la venganza podria esperarse de vosotros, de los ingleses, americanos, de nosotros no. Si el gobierno hace eso mañana tiene varias movilizaciones proderechos humanos y de otras indoles.

Saludos

[Francisco Fdez]

La intervencion militar es inevitable,o se les entrega a los piratas detenidos en España o no hay negociacion posible.

Cuanto mas se tarde sera peor,los animos estan a flor de piel y espero que los piratas no den una advertencia ejecutando a ningun rehen.

España debe actuar de una vez por todas de una forma contundente,estamos dando una imagen pesima ante nuestros aliados de la OTAN que ven como España es incapaz de resolver este problema con el que se encontro Francia y EE.UU y que resolvieron tan rapido y eficazmente.

Y fuera de la imagen de España que pueda dar,que despues de todo,puede arreglarse,la vida de las personas no tienen arreglo si son asesinadas.

Es cierto que existe un riesgo alto de que algo pueda salir mal,pero....si no....¿cual es la solucion?

No es nada facil tomar esa decision,pero las circunstancias lo requieren y yo confio plenamente en nuestras fuerzas especiales que son unas de las mejores del mundo.


Saludos

[brenan]

Sobre los problemas de la actuación de seguridad privada en el tema, permitidme que me autocite

Cito:
"De acuerdo con la jurisprudencia internacional, el principio de la territorialidad del Derecho Penal no es un principio absoluto del Derecho Internacional, sino que es lícito que los ordenamientos nacionales puedan extender la acción penal a delitos cometidos fuera del territorio estatal. Este planteamiento ha sido desarrollado en la Ley Orgánica 6/1985 cuyo artículo 23.1 dice que:
<<En el orden penal corresponderá a la jurisdicción española el conocimiento de las causas por delitos y faltas cometidos en territorio español o a bordo de buques o aeronaves españoles, sin prejuicio de lo previsto en los tratados internacionales en los que España sea parte>>. También a alta mar se puede extender la jurisdicción penal española para la represión de los delitos contra el derecho de gentes, como establece el artículo 23.4 de esta misma Ley Orgánica:
Será competente la jurisdicción española para conocer de los hechos cometidos por españoles o extranjeros fuera del territorio nacional susceptibles de tipificarse, como alguno de los siguientes delitos:
a) Genocidio.
b) Terrorismo.
c) Piratería y apoderamiento ilícito de aeronaves.
d) Falsificación de moneda extranjera.
e) Los relativos a la prostitución.
f) Tráfico ilegal de drogas psicotrópicas, tóxicas y estupefacientes.
g) Y cualquier otro que deba ser perseguido en España.

Debe recordarse que la piratería y apoderamiento ilícito de aeronaves están refundidos en un mismo tipo penal en los artículos 100 a 107 del CNUDM, que reconocen a todos los Estados el derecho de apresar en alta mar a los buques o aeronaves piratas, a detener a las personas e incautarse de los bienes que se encuentren a bordo así como de juzgar a los presuntos piratas en sus tribunales internos. Además, complementando el delito de piratería, España es parte de diversos convenios internacionales los cuales persiguen reforzar la seguridad de la navegación aérea y marítima, y que también se aplican en alta mar. Entre los primeros cabe citar: el Convenio sobre infracciones y otros actos cometidos a bordo de aeronaves, el Convenio sobre la represión del apoderamiento ilícito de aeronaves y el Convenio sobre la represión de los actos ilícitos contra la seguridad de la navegación. Entre los segundos cabe citar: el Convenio para la represión de actos ilícitos contra la seguridad de la navegación marítima y su Protocolo para la represión de actos ilícitos contra la seguridad de las plataformas fijas empleadas en la plataforma continental."

[arbasete]

Si es que el problema ahora mismo es que YA NO PUEDE HABER UNA OPERACIÓN MILITAR porque han separado a los marineros y sería condenar a muerte a los que están en tierra.

Cuando estaban todos juntos no dudo que la UOE hubiera podido dar un golpe de mano, aunque era muy complicado pero están catalogados entre las mejores unidades de OEs del mundo y hubiera habido ciertas posibilidades de éxito, PERO AHORA YA NO.

Hemos estado un mes mareando la perdiz y ahora pasa lo que pasa. Habrá que traer a los piratas de España, pagar y luego, si nuestro gobierno es algo más que la mierda que parece, ir y dar un BUEN ESCARMIENTO.

[brenan]

Ya, pero el problema se plantea en que si un juez los libera habiendo , como hay, suficientes pruebas de su participacion en la comisión de un delito, si el juez los libera a sabiendas, está cometiendo un delito y tendrá que responder por ello,¿ y quien se juega la toga y la carcel para hacerle el caldo gordo al gobierno?. esto es extensivo para los miembros del gobierno que esten implicados en la liberación del pirata en contra de la ley

[arbasete]

Ya, pero el problema se plantea en que si un juez los libera habiendo , como hay, suficientes pruebas de su participacion en la comisión de un delito, si el juez los libera a sabiendas, está cometiendo un delito y tendrá que responder por ello,¿ y quien se juega la toga y la carcel para hacerle el caldo gordo al gobierno?. esto es extensivo para los miembros del gobierno que esten implicados en la liberación del pirata en contra de la ley

Es que esa es la otra parte del problemón que tenemos, a ver quien le pone el cascabel al gato en nuestro estado constitucional y de derecho y supergarantista y tal y tal.

Pero el consejo general del poder judicial tendrá que buscar alguna fórmula o alguien tendrá que hacer algo para arreglar ésto.

Porque aunque el gobierno no quiera ÉSTO HAY QUE SOLUCIONARLO... Y BIEN.

[brenan]

Por eso digo que con vistas al futuro , mejor infantes de marina embarcados y el estado paga sueldos y los demás conceptos a crgo de los armadores al estilo fránces, pues si queremos respetar la legalidad vigente a nivel naconal e internacional, problemas como este que se nos plantea ahora, nos van a surgir muchos con el tema de la seguridad privada y su actuación cuando sean atacados o intimidados por los piratas. Habrá que empezar a hacer las cosas bien de una vez

[colimbo]

Los buques con bandera española, son prolongación del territorio nacional, son parte de España, ¿como la defendemos?

Parece que tenemos que pedir perdon al mundo por defendernos.

[arbasete]

Por eso digo que con vistas al futuro , mejor infantes de marina embarcados y el estado paga sueldos y los demás conceptos a crgo de los armadores al estilo fránces, pues si queremos respetar la legalidad vigente a nivel naconal e internacional, problemas como este que se nos plantea ahora, nos van a surgir muchos con el tema de la seguridad privada y su actuación cuando sean atacados o intimidados por los piratas. Habrá que empezar a hacer las cosas bien de una vez

ASÍ ES

[colimbo]

Se gastan el dinero en tonterias, y no somos capaces de defender nuestros intereses. A la larga será más varato poner infentes de marina que pagar cada dos por tres el chantage

[karolo]

Estimado karolo unas puntualizaciones;
1. El Alakrana es un buque con bandera española

Yo me limito a decir que he leído en muchos medios que el buque no llevaba bandera española sino de conveniencia. Me limito a repetirlo.

Y a mi me parece que nuestra ministra va a tener que explicar como es que ha permitido que se lleven a rehenes a tierra. No vale con que nos cuente que sabe donde están y que están siendo bien tratados entre otras cosas porque eso no es verdad. Solo es para justificarse a si misma.

La situación ahora ha cambiado mucho mucho y para mal. No se debió haber permitido eso en ningún caso.