Gobierno del Presidente Ivan Duque

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

sinsentidocomun escribió: 18 Feb 2021, 22:46 No queremos ser como Venezuela, ni como Colombia.
El Tribunal de Paz de Colombia eleva a más de 6.400 los ‘falsos positivos’ bajo el Gobierno de Uribe
La cifra triplica los casos de civiles presentados por el Ejército como guerrilleros muertos en combate que había reportado la Fiscalía
https://elpais.com/internacional/2021-0 ... uribe.html
Sin negar lo de los falsos positivos en mi pais, hay que decir que la misma izquierda radical en Colombia se ha encargado de magnificar y tergiversar todo este tema para endilgarle todos los muertos que aparecen en fosas comunes al ejercito, cuando es bien sabido que la guerrilla tambien contribuyo a cavar fosas comunes por todo el pais, no solo para llenarlas con los ajusticiamientos que hacia de civiles y dentro de sus porpias tropas, sino para enterrar los propios guerrilleros dados de baja por el ejercito en combate y la guerrilla se los llevaba para enterrarlos en sus fosas comunes.

Tomensen en el tiempo de escuchar este relato de la masacre de una unidad de soldados en Dabeiba... la guerrilla le tendio una emboscada a una unidad del ejercito y milagrosamente despues de horas de combate cuando llego el apoyo a las tropas del ejercito, no habia sino muertos del ejercito porque la guerrilla se llevo los suyos... ¿ donde enterro y donde enterraba sus muertos la guerrilla ??.



Entonces sin dejar de reconocer que algunos miembrso de las FFMM de mi pais - sobretodo en el periodo de Uribe- llevaron a cabo falsos positivos, no se puede caer en la trampa y mentira de que las fosas que estan apareciendo pertenecen todas a ese delito.... todo el mundo sabe aqui en Colombia que la guerrilla lleno de fosas comunes todo el pais por los motivos que ya explique, pero extrañamente la izquierda radical se calla sobre eso y ahi es donde pierde seriedad la denuncia.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: En la W Radio, el Presidente de la JEP reconoció que el informe y las cifras se basan mayoritariamente en denuncias y casos presentados por ONG's, y ya por ahí empieza a cogear el mismo. Para nadie es un secreto que las ONG's en Colombia, en su gran mayoría, son de corte ideológico de izquierda, y para más gracia, todas detestan a Uribe.

Yo lo que veo es que están buscando que Uribe salga y diga: sí, yo ordené mandar asesinar gente a diestra y siniestra. Lo malo para ellos es que nadie, nadie, ha podido reunir una sola prueba al respecto. Las denuncias se basan en documentos y memorandos que prácticamente son iguales a los que expide cualquier empresa o industria solicitándole a sus empleados mejores resultados, mejora en la producción, más compromiso. Y que yo sepa, eso no es ilegal, eso no es delito.


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Mmm... esto explica muchas cosas :conf:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

No quiere parecer mala persona, pero es posible que el General Montoya tenga razón en parte.

No olvidemos que en la época de Uribe Vélez, el pie de fuerza militar aumentó considerablemente hasta llegar, incluso supurar, los 500.000 efectivos, y claramente la mayoría no era personal profesional, que era una minoría. Prácticamente se reclutaba a cualquiera, desde un campesino hasta vagos de las calles. La idea era aumentar el pie de fuerza para llevar la presencia del estado a zonas que estaban abandonadas y que eran territorios guerrilleros, además de expulsar y hacer retroceder a dichos grupos desde el centro del país a la periferia.

Por un lado fue bueno, porque los resultados se vieron casi de inmeadito, tanto, que incluso hasta la Oposición reconoce dicho éxito, eso no se lo niegan a Uribe Vélez.

Pero, como todo, siempre genera un problema, un precio que pagar. Al ser personal poco educado, o incluso hasta sin educación, pues es muy probable que no tuviesen valores afirmados o no conocieran la diferencia entre lo bueno o lo malo. Y vamos y los empoderamos, les damos autoridad y armas y bueno...

Es por eso que siempre he escrito y opinado que se debe profesionalizar el EJC, así nos quedemos con 150.000 o 100.000 soldados, mejorar el reclutamiento o acabar con el SMO.


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Es cierto sargento (ra); pero infortunadamente la sistematicidad, modus operandi y concierto de altos mandos en diferentes lugares del país, indica claramente que no son casos aislados, fortuitos, "manzanas podridas", "ignorantes" y demás eufemismos que la "gente de bien" utiliza para hablar de estos crímenes.


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Estos fueron los ministros de defensa durante la época de mayor auge de los asesinatos llamados falsos positivos, constitucionalmente tuvieron un solo Comandante Supremo de las Fuerzas Armadas.

La pregunta es:

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¿Quién?

Por si acaso, las guerrillas y todas sus autodenominadas variantes (comunistas, revolucionarias, bolivarianas, populares, izquierdistas, etc.), fueron y son (las que quedan, las disidencias y demás) atroces, bellacas y todos los epítetos (no hay disenso en ello) que se quieran decir; pero precisamente para verlo de un modo simplista (en favor de que sea digerible para ciertos sectores "de bien"), ellos eran los "ladrones", los malos y la fuerza pública son los "policías", los buenos, o peor para coincidir con los deleznables "valores" de algunos como la aporofobia y el racismo, unos eran los "indios" y los otros los "vaqueros". Es por lo anterior que lo que hacen los "ciudadanos de bien", "patriotas", "mano derecha en el pecho", "plomo es lo que hay, plomo es lo que viene", mandos (como se ha podido leer en los diferentes medios y redes sociales), al demeritar lo descubierto por unos (tribunal de justicia transicional amparado por la Constitución colombiana) comparándolo con lo horrible de los otros (los malos) o desvirtuando los datos oficiales contrastados; no le hace favor a los que si cumplieron la ley incluso más allá del deber, hicieron sacrificios y si tuvieron honor.


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De acuerdo completamente respetada periodista.


En otras tristes noticias, hubo otra masacre en Colombia, van 13 en 8 semanas de este año.

Esta mañana el presidente dijo:

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Nota: Para cheers, loas, propaganda, "trabajar y producir", "construir", "aportar" y polarización "buena", favor remitirse a consejerías, gerencias, comisionados, contratistas, embajadas y "bodeguitas" que desayunan muy bien con abundante bacon jam.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Yo no estoy en contra que se investigue, para eso debe actuar los entes y la justicia. Pero no deja de ser sospechoso que en el último informe de la JEP se nos presente una multiplicación cuasi mágica de falsos positivos, basados en informes de ONGs que para nadie es un secreto le tienen una tirria jurada al otro eterna.

Y es cuando me pregunto: ¿en base a qué aparecieron los 4.000 casos nuevos? ¿Encontraron fosas? Y si es así, ¿qué autoridad judicial hizo los respectivos levantamientos, inspecciones y peritajes? ¿O lo hicieron ellos mismos? Porque si lo hicieron esas ONG's por su cuenta, eso es un delito, además que ellos no están autorizados para ellos.

Y lo más interesante ¿por qué no se ha hecho público el informe donde se muestren las pruebas de esos nuevos falsos positivos? ¿O son datos porque sí? ¿Dónde está la documentación de eso?

No sé, pero me parecería terrible si esa cifra de 6.402 sólo sea para hacerlo mediático, levantar polvareda y con el tiempo termine siendo otro bulo, otra exageración de cifras. Y si eso es así, le haría un daño IRREPARABLE, otro más, a la JEP, que necesita ser cuidadosa en sus enunciados, pero sobre todo, extremadamente documentado e imparcial, no puede facilitarse para juegos ideológicos.

Yo preferiría que ese tipo de informes e investigaciones lo hiciese la ONU o la OEA, no ONG's que tienen una clara tendencia política definida y un objetivo irrenunciable: condenar a Uribe Vélez cómo sea y con lo que sea.


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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

La responsabilidad penal de los falsos positivos recae unica y exclusvamente en los militares que ejecutaron a civiles y los hicieron pasar por guerrilleros y no fueron "soldados pobres e ignorantes" como dice el general Montoya :pena: ... ahi estuvieron involucrados altos oficiales en esas masacres.

El problema de Uribe es politico no penal... no hay juzgado en este planeta que condene a Uribe por lo de los falsos positivos pero si tiene que asumir una responsabilidad politica frente al pais por estos estos hechos porque, lo que genero, incentivo, estimulo estos hechos fue el decreto: 1400 del 5 de mayo de 2006 denominado BOINA (Bonificación por Operaciones de Importancia Nacional) que emitio su gobierno, donde entre muchos otros beneficios, estaba la de premiar con dinero a miembros de las FFAA :pena: .... ese decreto estimulo la mentalidad de cazarecompensas al puro estilo del viejo oeste y para unas FFAA que para la epoca poca o nula instruccion sobre DH, esto desembocaria en lo que ya conocemos: los falsos positivos.

Fue una mala politica de Uribe y de nada sirvio porque guerrilleros dados de baja por esa politica no se dio... la poltica que mejor funciono fue la de aumentar el pie de fuerza para hacer precencia en varias zonas del pais donde no se veia a un militar desde hace muchos años y el fortalecimiento de la inteligencia que infiltro los campamentos de los comandantes de la guerrilla lo cual permitio su posterior bombardeo y asi fueron eliminados muchos integrantes de la cupula de las FARC y ELN.... las politicas que se implementaron para incentivar a los miembros de las FFAA fue un error y es algo que le ha hecho mucho daño a la imagen de las FFAA de Colombia, no solo a nivel nacional sino internacional- recuerdenlo cuando se debatan temas de compras de sistemas de armas a otros paises- y las consecuencias de esa mala politica la tiene que asumir Uribe.

Aqui el decreto.

https://www.mindefensa.gov.co/irj/go/km ... ciones.pdf


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Gracias, Alexc. Y lo digo porque ahí hay algo muy importante en ese decreto.

Primero que nada, habla de operaciones de importancia nacional contra cabecillas, mandos, no contra guerrilleros razos en combates .

Pero además tenemos en el Artículo 2°que se habla de capturas, no de bajas en combate.


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Mensaje por ALEXC »

Andrés Eduardo González escribió: 22 Feb 2021, 20:18 Primero que nada, habla de operaciones de importancia nacional contra cabecillas, mandos, no contra guerrilleros razos en combates .
El articulo 2 que mencionas dice lo siquiente:
Para efectos del presente decreto, se consideran de ímportancia nacional aquellas operaciones en las cuales se logre la captura de los cabecillas de los niveles I y II que se encuentran determinados en la Directiva expedida por el Ministro de Defensa Nacional.
Ese era el incentivo para los militares, capturar cabecillas del nivel I y II pero la directiva expedida por el ministerio a finales del 2005, fijaba las recompensas para los civiles que dieran informacion para capturar o dar de baja a guerrilleros de todos los niveles y esas recompensas iban desde los 10 SMVL hasta los 13.106 SMVL :pena: .... ¿ adivina que hicieron algunos oficiales del ejercito ? ... que crees que se les ocurrio a algunos militares de nuestro pais cuando se empezaron a ofrecer esas jugosas recompensas ?? .... R: elaboraron informes falsos sobre informacion proporcinada por civiles para justificabar el asesinato de civiles para presentarlos como guerrilleros y cobrar las recompensas... armaron toda una estructura criminal al rededor del tema de las recompensas.

Aqui la directiva:

https://elturbion.com/wp-content/upload ... lombia.pdf


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Pues el decreto es claro: captura.

Y la referencia de la Directiva es que allí están los montos $$$ que se le darían a los militares que participaron en las operaciones de interés nacional y que permitieran la captura de esos personajes. La Directiva es simplemente la tabla donde se encuentran los valores $$$ de referencia para el pago de recompensas por criminales y material incautado en las operaciones. Pues yo sinceramente no veo lo ilegal o inmoral en dicha directiva. Es una tabla de valores, similar a la que se usa en otros países, incluso en Estados Unidos, que allá sí que está difundido lo de los cazarecompensas. El precio se determina por la peligrosidad y antecedentes del fugitivo.

Pero no se puede negar que varios militares tergiversaron y acomodaron la Directiva a su beneficio para propiciar las ejecuciones extrajudiciales.

NOTA: es curioso que en esa época ya tuviesen en cuenta lo de los misiles tierra-aire, y le daban mucha importancia porque es de las armas que más "valen" en su incautación o información.


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Mensaje por ALEXC »

Andrés Eduardo González escribió: 22 Feb 2021, 21:53 Y la referencia de la Directiva es que allí están los montos $$$ que se le darían a los militares que participaron en las operaciones de interés nacional y que permitieran la captura de esos personajes
Y dados de baja tambien ...

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Engañaban a civiles, los mataban y los hacian pasar como gurrilleros muertos en Combate para cobrar y dar buenos resultados... lo mas ironico este que todo este daño que se le hizo a la imagen del ejercito y al propio pais, se pudo haber evitado si altos mandos del ejercito y hasta el propio Uribe le hubieran puesto atencion a las denuncias de un cabo en el 2007:



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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Claramente hubo personajes de esos que se querían cobrar por derecha la bonificación con el menor esfuerzo. Les pudo la ambición de querer más dinero.


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Fuente de las imágenes: Julito no me cuelgue.

Vaya, vaya, ¿Cómo es es que se llama eso que tanto aborrecen los "buenos"?.. :confuso:

¡Ah sí! Socialismo :desacuerdo:

Ya lo dijo el finadito Martin Luther King:
Con mucha frecuencia tenemos en este país socialismo para los ricos y áspero capitalismo de libre empresa para los pobres.
Si no pregúnteles a los de las pequeñas y medianas industrias que no pudieron morder un pedacito de ese pastel.

Qué feo. :confused:

Y es que uno no está en contra de que los fondos estatales apalanquen la preservación de empleo en esta pandemia, por el contrario están cortos donde debe ser y a donde debe ir; pero en esta "equidad colombiana" donde todos somos iguales, hay unos que son más iguales que otros... :pena:

Hablando de respaldos y e instituciones serias que si tienen credibilidad:

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Fuente: Entidad que no es ONG

Entendido y gracias doña Juliette. :saludo2:

Video de lo dicho.

Y eso que no les cuento las otras cosas que dijo :cry:

En Google-san encontrarán más información. :thumbs:


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pues la JEP tiene bien ganada su fama de no ser imparcial.

Por otro lado, hablando de personajes que criticaron fuertemente a la JEP, hoy falleció el periodista Herbin Hoyos, más conocido por haber dirigido por años el programa radial de las 8 PM en Caracol Radio "Las Voces del Secuestro", desde donde llevó esperanza y aliento a los miles de secuestrados que tuvo nuestro país, especialmente los ejecutados por las Farc, y de los cuales todavía esperamos a los que nunca volvieron y que fueron ASESINADOS en su cautiverio. Eso lo olvida muy fácilmente la gente, claro, como no "los mandó matar Uribe", pues los otros se hacen los pende**.

Herbin en los últimos años se dedicó a criticar con dureza la JEP porque él vio mucha cosa rara ahí, incluso alcanzó a destapar varios escándalos que la Oposición supo ocultar rápidamente tildándolo a él y al resto de críticos como "enemigos de la paz". Y después se quejan que estos no los dejan opinar ni hablar, que los quieren acallar.

Lastimosamente la objetividad en nuestro país murió hace rato, sobrevivimos a punta de subjetividad.


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Mensaje por REDSTARSKI »

Como explicarle a un mamerto que se debe preservar la estabilidad y funcionamiento del sistema bancario en siruaciones de crisis.


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:

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