Viejo no significa inútil - modernizar material de las FAR

[sahureka]

Estimado Sahureka:

Esa idea si me gusta. El cañon L70 tiene mas de medio siglo, pero con municion moderna que incluyen espoletas radaricas y una fragmentacion eficiente (cosa que no goza el cañon ruso de 37 mm, cuyo desarrollo quedo trunco al favorecer el calibre 57) y un sistema de guia moderno (radar u optronico), creo que sirve; ademas esta complementado con un misil como el Atoll, que aunque nunca tuvo una cabeza buscadora muy eficiente que digamos, tenia buena aceleracion. Si los serbios le ha puesto una cabeza con un angulo de busqueda capaz de enfrentar amenazas desde adelante, sera una inteligente actualizacion de un material que como misil aire-aire ya ha perdido vigencia. Saludos cordiales.

Sí, los 57 mm pueden ser una buena alternativa, muy potente también en el tiro horizontal contra los medios blindados o protegidos.
Para desplegar el misiles Atoll , Cuba comenzaría con un ventaja, porque ya se ha hecho un cambio similar a los serbios por utilizarlos como tierra-aire , esta imagen auto-propulsado chassis BRDM-2 para lanzar misiles K-13 o R-3 (AA-2 Atoll)


Y no solo Atoll, pero tambien los R-60 o K-60 / AA-8 Aphid
a la izquierda de esta imagen en el chasis de Strela-10


Salud !

[reytuerto]

Se ve bien el AA-8 en version SAM (el Aphid no era mal misil, el problema es que su sucesor, el fantastico ARcher, es tan superior que le trunco cualquier posibilidad de desarrollo futuro). Aunque la foto no ayuda, creo que el chasis del Atoll SAM no es del BRDM-2 sino que es de orugas (no distingo si es un chasis de PT-76, o un BTR-50, o un MT-LB). Saludos.

[Zabopi]

Hola.

el Aphid no era mal misil

El mayor problema del R-60 era su pobre letalidad fruto de una cabeza bélica muy pequeña, por cierto, los serbios ya modificaron este misil para funciones SAM y se vieron obligados a colocarle un booster para mantener el alcance, de no haberlo hecho los cubanos, su alcance desde tierra se ve reducido de una forma muy drástica.
Sobre usar el K-13 en modo SAM, solo es una pérdida de tiempo y recursos, un misil que solo se podía esclavizar a su objetivo por la cola usado así es casi imposible que le acierte a algo, por no hablar de la reducción de alcance.

creo que el chasis del Atoll SAM no es del BRDM-2 sino que es de orugas

Si lo es, la salida central del chorro de impulsión en el agua lo demuestra.

[reytuerto]

Hola Zabopi:
Gracias por la aclaración del vehiculo que se ve de cola (en ese angulo no tenia idea que vehiculo era). El vehiculo de atrás, el que esta ofreciendo el lateral a la vista, también es un BRDM-2? (ese es que que me parece que es a oruga). Saludos y gracias.

[Domper]

[quote="Zabopi"Sobre usar el K-13 en modo SAM, solo es una pérdida de tiempo y recursos, un misil que solo se podía esclavizar a su objetivo por la cola usado así es casi imposible que le acierte a algo, por no hablar de la reducción de alcance.[/quote]

En su día ya existió un sistema occidental equivalente, el Chaparral que se basaba en el AIM-9D, una de las primeras versiones de los Sidewinder. Se trataba del típico equipo “provisional” que llegó a hacerse definitivo, en buena parte por el escaso interés del US Army en los sistemas antiaéreos de corto alcance, ya que es la USAF la encargada de la cobertura. El principal inconveniente era que solo podía dispararse a un avión tras haber atacado; algo que, con todo, en el combate terrestre tampoco es excesivamente grave pues muchas veces la función de los sistemas antiaéreos no es impedir los ataques, sino causar muchas bajas al contrario. Otro problema que ya ha indicado el compañero era el limitado alcance, el retraso en la adquisición, y desde luego las limitadas capacidades del buscador.

Ese problema era el mismo que el de los primeros misiles lanzables desde el hombro, al que se sumaban el reducido alcance y velocidad (un avión de combate podía eludirlos simplemente encendiendo el posquemador), y la poco potente cabeza explosiva; algo que no afecta a los sistemas basados en el K-13. El poder atacar solo por el sector posterior era un problema compartido con otros sistemas de defensa de punto, como el Sadral/Simbad. Con todo, en esos sistemas se ha sustituido el buscador por otro que es efectivo (al menos parcialmente) en ataques frontales.

Con todo, coincido con Zabopi, la utilidad del sistema no parece ser excesiva, y menos contra aviones modernos. El esa línea, aunque igual digo una burrada ¿no hubiese sido mejor intentar desarrollar algo como un misil antibuque móvil de corto alcance?

Saludos

[Zabopi]

Hola Zabopi:
Gracias por la aclaración del vehiculo que se ve de cola (en ese angulo no tenia idea que vehiculo era). El vehiculo de atrás, el que esta ofreciendo el lateral a la vista, también es un BRDM-2? (ese es que que me parece que es a oruga). Saludos y gracias.

Hola.
Parece un sistema SAM SA-13, basado en el MTLB a orugas.

[reytuerto]

Gracias !

[REDARMY45]

El vehiculo con el misil blanco es un BRDM-2. Si observan los detalles de la parte trasera y comparan veran:



El misil se trata de un PL-5 chino


Saludos.

[americo]

eso de utilizar viejos misiles y llevarlo a baterias sam la verdad que es poco efectivo

[reytuerto]

Estimado americo:

La idea de un AIM reconvertido en SAM no es mala en si, ahi tenemos al Chaparral y mas recientemente, al Spyder. El problema es si un misil que ya era limitado como el Atoll con una cabeza buscadora mediocrona y optimizada para atacar desde las 6, es llevado a la funcion antiaerea, ademas de una cabeza buscadora mediocrona va a carecer de alcance. Se le deberia poner una nuevo buscador capaz de atacar desde angulos frontales y tambien un booster. Y esto (mas lo primero que lo segundo), no debe ser barato. Saludos cordiales.

[pyro]

Saludos

Respecto al tema de SAMs de corto alcance, quizas una solución al problema del corto alcance y sensibilidad del misil podría ser algo similar al Pracka yugoslavo. Los misiles RL-2/RL-4 que porta, son en esencia un R-60/R-73 con propulsor de dos etapas.

[REDARMY45]

El misil no es un K13. La razon por la cual no es un K-13 es porque cuba dejo de recibir ese misil en los 80s cuando los R-60 se empezaron a utilizar y se quedaron los K-13 para entrenar tiro y ese echo me redirige a la segunda razon que es 2. Estos misiles no tienen una vida de almazenaje tan larga. Han pasado ya mas de 25 años. Cabe notar que a estos misiles aire-aire modificados para el tiro tierra-aire se les adapta un booster inicial en el cohete asi aprovechar el maximo de su alcanze. Segun wikipedia este es el caso con el M53/59 Praga checo con los misiles R-60 y con el MIM-72 Americano. Esperemos que sea el caso con las variantes que a puesto cuba en operacion.
Saludos.

[sahureka]

Irán le gusta las versiones modificadas del BTR-60 por los cubanos, y han hecho una versión similar

[REDARMY45]

Aparentemente nicaragua a tomado algunas ideas de Cuba.


La version cubana es un poco mas refinada.

Saludos.

[sahureka]

esto es lo que hicieron en China para dar una segunda vida al tanque Type-59 (copia T-55)
sin duda son modificaciones radicales para obtener un vehículo de infantería de combate (actualmente solo parece un prototipo)



Invertir la dirección de viaje, tenga en cuenta la clásica rueda más espaciosa que la otra en la serie T-54-55 type 59 ahora en la parte posterior, que hizo posible llevar a cabo el compartimento de combate - transporte de tropas con puerta/rampa trasera