¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

[Volume]

realmente estas comparando guadalajara con cataluña??? te aprece que tienen la misma reelevancia politica y economica?? te parece tan insignificante para despreciarla de esa manera?? si esas regiones ahn consegido seguir adelante es por su propio espirutu comercial y empresarial, ademas su identidad distinta (no española) les ha dado ciertas ventajas como el caso de los privilegios forales vascos o una estructura de la propiedad diferente en cataluña, asi como el contacto con otros paises , inglaterra en el tema vasco y el contancto con los paises del norte de europa y francia en el caso catalan , de haber sabido aprovechar sus ventajas comparativas y asimilar las inovaciones es de lo que han vivio no de la proteccion de la corona.
PD: lo que has dicho sobre españa viene a confirmar q tu nacion española es castilla y si no me remito a la propuesta del conde duque de olivares de reducir los reinos de la corona a las leyes y costumbres de castilla sin ninguna diferencia

[nou_moles]

Yorktown


Que desde Madrid, que oye, que os llameis como os de la gana, que a nosotros nos la trae al pairo. Que si teneis algún problema os apañais con el estado o con el gobierno central. No con Madrid. Que nosotros tenemos cosas más importantes que hacer.


Con Madrid sabes que me refiero con el gobierno central, y más en esas fechas con un esta centralista, no me refería a madrid ciudad.


Ismael


Con lo que repito la pregunta: ¿quiénes son esos "de Madrid" que no aceptaron esa denominación?


Te digo lo mismo que a Yorktown, me refiero al gobierno central, no a madrid ciudad.


Que yo sepa, la que se amenazó con llevar al Constitucional (que no se hizo porque no fue aprobada) no fue ésa, sino la de "Reino de Valencia" que quería UCD.

Lo que encontré por la wiki, no es que sea la más acertada, imagino que tendrá errores, pero voy con poco tiempo, si tiene errores me lo comentáis.


Se utiliza por primera vez en el articulado de la propuesta de Estatuto de Autonomía de la Asamblea de Parlamentarios del País Valenciano, de forma indistinta junto con el término de "País Valenciano". Esa propuesta, conocida como Acuerdo de Benicásim, en lo que respecta al tema de los símbolos, tanto los partidos valencianos de izquierdas como los de derechas hicieron concesiones para llegar a un consenso. Los primeros asumían como bandera del País Valenciano una señera con franja azul conteniendo el escudo de la Generalidad, mientras que los segundos asumían el término de País Valenciano.

Sin embargo, cuando la propuesta llegó al Congreso de los Diputados, se rompió el consenso al desvincularse la UCD del Acuerdo de Benicásim y, respecto a los símbolos, proponía cambiar tanto la bandera por la señera coronada valenciana, como el término, por el de Reino de Valencia. Debido a la mayoría absoluta de la derecha en el Congreso, como respuesta, los partidos de izquierda amenazaron con recurrir el estatuto al Tribunal Constitucional por la denominación de "Reino" ya que ese rango está reservado para el Estado, Reino de España, que se considera indivisible según la Constitución de 1978.

No obstante, el PSOE forzó una solución de compromiso con la UCD, a través del diputado Emilio Attard, por el que se sustituyó "Reino de Valencia" por el de "Comunidad Valenciana", y recogiendo los términos "Reino de Valencia" y "País Valenciano" en el preámbulo, con la idea de que el partido de turno en el gobierno autonómico valenciano utilizase el que creyese conveniente. El compromiso sobre los términos se aprueba con la abstención del PSOE, y la oposición del PCE.

[Malcomn]

PD: lo que has dicho sobre españa viene a confirmar q tu nacion española es castilla y si no me remito a la propuesta del conde duque de olivares de reducir los reinos de la corona a las leyes y costumbres de castilla sin ninguna diferencia

Que pesados con la oposición, ¿porque siempre todo esto es igual?

¿porque siempre esta la oposicion? ¿que pasa? ¿no sabeis defender nada sin basaros en ella? ¿sin, el, y tú más?

No, parece que no. Quizas es que no haya nada que defender y haya que inventarse que el otro te ataca permanentemente... sino, quizás, nadie te haria caso.

Saludos.

[Florencio]

mucho sordo q no quiere oir y mucho ignorante que pretende ir de ingenioso

A ver Volume, te hablo como independentista aragonés. Partes de unos supuestos erróneos. Para empezar, España es un Estado y una nación, y lo es porque la mayoría de personas que ahora existen en estas fronteras (artificiales como la de cualquier estado nación) así lo desean. Incluso en el País Vasco (que es donde vivo ahora) en torno al 60% de la gente se considera española. Bien es cierto que es el tanto por ciento más bajo de todas las comunidades autónomas y eso explica en parte la idiosincrasia de este país, pero sigue siendo una mayoría social que respalda lo existente.

Si en el País Vasco (o en Albacete) el 80 % de la población quisiese la independencia firmemente estaríamos ante otra realidad muy distinta.

El modelo en el que se ha fraguado España es cierto que es Castilla, y eso se ve en los detalles que nos quedan del Antiguo Régimen, la numeración de los reyes es la castellana, las leyes que se impusieron en la antigua Corona de Aragón fueron las castellanas. La lengua obligatoria de la administración (central y periférica) fue el castellano...

Pero confundir Castilla con España es desbarrar un poco, de hecho los nacionalistas castellanos dicen aquello de 'Castilla no es España'. España es una realidad que se ha formado y forjado con los siglos, a veces a las buenas y otras a las malas.

Yo no creo en España tal como está concebida ahora, creería más si, territorialmente, fuera más tipo España siglo XVI. Así que mientras no me convenza el modelo actual lucharé por finiquitarlo. Eso sí, desde los argumentos, la razón, el respeto a la historia y el respeto a las decisiones de la mayoría.

Hoy por hoy en Aragón el 19,5% de la gente se siente sobre todo aragonesa, un 13,7% sobre todo española y un 57,8% tan aragonesa como española. Son los mimbres que hay, intentaré convencer para ir cambiando esos mimbres, pero mientras tanto no puedes ir de sobrado por la vida.

Aquel que sepa de verdad respetar su bandera sabrá respetar las banderas ajenas y a las personas que por ellas se sientan representadas. Si no es así no se es un patriota sino un mamarracho.


Florencio

[nou_moles]

Volume
lo q quiero decir esq españa no existe como nacion, si como estado, no hay una identidad nacional como si la hay en cataluña , pais vasco , galicia....


Si definimos una nación como la identidad de un pueblo con características similares tanto culturales como históricas debelad de hablar también de la nación española, sin lugar a dudas.

Existe millones de personas que se sienten españoles.



Yorktown


No te enfades

No tienes que vive en italia donde ayer salio en la tele una milica en milan neo nazi con 2500 personas diciendo que vana exterminar a los inmigrantes, o no salen ministros de il caballeri diciendo, los inmigrantes no son malos, pero el 90% de las violaciones de nuestras mujeres los hacen los inmigrantes....el 80% de los robos son hacen rumanos...
Eso en la tele publica en el telediario.

[nou_moles]

tercioidiaquez


Lo que quieres decir está claro, ahora que sea correcto, es otra cosa.
España, existe como Nación y como Estado


No pensé que llegaría el día que estuviese de acuerdo contigo.


Volume


No seas tan borde, hay gente aquí muy valida, culta e inteligente, a parte de respetuosa aunque sus ideas no concuerden con las de los demás.

[nou_moles]

A ver chicos, aquí se ve el problema claramente, no aceptamos los que piensan los demás.

Yo no me siento español si no valenciano, pero por que me crié en valencia y no en madrid o pucela. Pero soy consciente que vivo en españa y eso para mi no es ningún problema, también soy republicano y vivo en una monarquía y quitando algunos defectillos de forma el sistema funciona , mejor o peor pero es lo mejor de lo que hemos gozado en toda la historia de la humanidad en los territorios que hoy forman españa.



En conclusión el no sentirme español no hace de mi un antiespañolista, a mi me encanta españa, es increíble.


A ver si aprendemos a respetar a los que opinan de forma distinta a nosotros, y a aprender de ellos.


Pd: y luego soy yo el pequeño taliban como me bautizaron cierto forero

[Volume]

ne he pretendido ser borde pero aqui la gente tiende a utlizar un tono un tanto "paternalista" quiriendo hacer de menos a los demas y tiende ademas a tomarse unas confianzas que no existen

[tercioidiaquez]

realmente estas comparando guadalajara con cataluña??? te aprece que tienen la misma reelevancia politica y economica?? te parece tan insignificante para despreciarla de esa manera??

Sí ¿No puedo compararlas? dos provincias españolas, una que no ha recibido ni por asomo durante su historia, las ayudas al desarrollo que ha tenido la otra (Cataluña, esto lo digo para que no sigas haciéndote la víctima)
Claro que no han tenido la misma relevancia, por ese mismo motivo, en Guadalajara podrían aducir más derechos históricos a ser "diferentes" ¡Ah, no! Que Guadalajara no es periférica, bueno de Alcalá de Henares si acaso...

¿Y por ese comentario se está despreciando a Cataluña? Hace falta tener la cara dura y hacerse la víctima, macho, ves al neurólogo Adherpal, porque estás haciendo nuevamente el ridículo, como con lo de la guerra de los 7 años y España.

si esas regiones ahn consegido seguir adelante es por su propio espirutu comercial y empresarial, ademas su identidad distinta (no española) les ha dado ciertas ventajas como el caso de los privilegios forales vascos o una estructura de la propiedad diferente en cataluña, asi como el contacto con otros paises , inglaterra en el tema vasco y el contancto con los paises del norte de europa y francia en el caso catalan , de haber sabido aprovechar sus ventajas comparativas y asimilar las inovaciones es de lo que han vivio no de la proteccion de la corona.

Sí, y con el apoyo económico e institucional de gran parte de los distintos regímenes que ha habido en España, nos ha molado...
Pero veo que sigues tan valiente como siempre, y que sigues sin responder a una afirmación tan atrevida (e inexacta) que como es posible que se desarrollaran tanto, si desde el siglo XVI se les ha venido haciendo la puñeta.
¿Y sí se les hacia la puñeta, porque las provincias vascas hasta el 36 y Navarra hasta hoy en día, han tenido fueros?
¿Porque no estaban en la perifería, o como iba eso?

PD: lo que has dicho sobre españa viene a confirmar q tu nacion española es castilla y si no me remito a la propuesta del conde duque de olivares de reducir los reinos de la corona a las leyes y costumbres de castilla sin ninguna diferencia

Queda claro que no sabes o quieres escribir bien, pero mucho menos leer.
Que te digo, que no oses interpretar mis pensamientos ni mis ideas, podría darte un colapso, es demasiada carga intelectual para ti...
Y cuando crezcas hablamos del Conde Duque de Olivares, cuando escribas bien (gramaticalmente hablando, ya sabes: sujeto, verbo y predicado, que te aturullas y no hay quien te entienda)...

[Florencio]

No tienes que vive en italia donde ayer salio en la tele una milica en milan neo nazi con 2500 personas diciendo que vana exterminar a los inmigrantes, o no salen ministros de il caballeri diciendo, los inmigrantes no son malos, pero el 90% de las violaciones de nuestras mujeres los hacen los inmigrantes....el 80% de los robos son hacen rumanos...
Eso en la tele publica en el telediario.

[Yorktown]

Yo no tengo por que tolerar la mentira, de hecho yo no tengo que tolerar nada, por que no soy nadie para tolerarlo o no, ya que no soy nadie para prohibirlo. . Si uno a mi juicio piensa una estupidez, se lo digo y punto. Razonandolo. Ya me gustaría a mi que me "tolerarais" lo que yo pienso que se debe hacer con mi dinero, y me jodo.

A ver si os enterais de una vez, a nadie le interesa lo más minimo lo que os sintais o no. Ni nadie os quiere obligar a que os sintais esto o aquello. Lo que no me da la gana tolerar, es que en base a esos sentimientos, pretendais tener unos derechos que a los demás negais.

Y desde luego que no tengo que tolerar que me venga un tipo a decirme como soy o que me tengo que sentir. Hasta ahí podímos llegar.

Y cuando os refirais al gobierno central, llamad a las cosas por su nombre, por que a mi como maléfico mesetario capitalino, ya me toca un poco las narices que además de cornudo, apaleao.

Saludos.

[tercioidiaquez]

ne he pretendido ser borde pero aqui la gente tiende a utlizar un tono un tanto "paternalista" quiriendo hacer de menos a los demas y tiende ademas a tomarse unas confianzas que no existen

Desde luego, tienes razón.

mucho sordo q no quiere oir y mucho ignorante que pretende ir de ingenioso

aunque alguno quiera hacer como q no comprende

NO , tu españa es castilla y punto

Mucho rostro de cemento armado, es lo que hay...

[Volume]

eres muy beuno sacando alas cosas de contexto , eso se os da bien a los de "tu cuerda"

pd: aplienme los beneficios que ha obtenido cataluña de españa que yo les concretare las trabas

[tercioidiaquez]

eres muy beuno sacando alas cosas de contexto , eso se os da bien a los de "tu cuerda"

pd: aplienme los beneficios que ha obtenido cataluña de españa que yo les concretare las trabas

Bueno no sé si seré, ahora "beuno" creo que no, como mucho..

Y no, no te voy a "apliear" nada (digo yo que será el infinitivo de "aplienme"). La hora de clase está en 52 euros (incluido IRPF).

Recuerda, sujeto, verbo y predicado, supongo que por eso no sigues haciendo la crítica de películas, eh...
Lo que si me gustaría saber, de verdad lo digo, y es por curiosidad, es porque, despues de que te echen dos veces (creo que fueron dos) del foro vuelves al mismo sitio para seguir diciendo lo mismo.

[Yorktown]

Aprende a escribir. Si uno quiere ser tratado como adulto lo menos que puede hacer es intentar expresarse como tal.

Y luego me amplias los beneficios que he obtenido YO de TI, que luego te concretare las trabas. Cataluña es un puñado de piedras, así que dificilmente se puedan exponer trabas y beneficios recibidos.

Saludos.