Conflicto en la Franja de Gaza

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Ecthelion
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Mensaje por Ecthelion »

Poli_Karpov escribió:
Te pongo otra vez la "Carta fundacional" de Hamas



Ejem, leelas y verás que eso de "hacer desaparecer un país" es un gesto de rabia que recoje la desesperación de un pueblo. Además, Israel se creo el año pasado practicamente. Mira tu, Checoeslovaquia ya no existe y no ha pasado nada de nada ¿No creerás que Israel es más especial que Checoslovaquia o Yugoeslavia? No hay nada inmutable. Ni siquiera las mutables fronteras de Israel.





Ahora lo entiendo, si Israel hace desaparecer a los palestinos y se queda con Gaza sera "un gesto de rabia que recoje la desesperacion de un pueblo".
Gracias por la solucion, vamos a ver si los israelis se enteran y la aplican siguiendo tus palabras.
No hay nada inmutable, sabias palabras PoliKarpov.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Checoeslovaquia ya no existe y no ha pasado nada de nada


Es de preocupar el nivel...

Checoslovaquia no exite por que se han creado dos estados, que es lo quieren los israelies, que le dejen en paz, y si quieren hacer un estado islamista que siga la Sharia o una dictadura marxista, como si se la pica un pollo, mientras no se metan con nadie. No porque hayan acabado con uno de los paises. Se han creado dos a partir de uno. Y se han creado dos democracias basadas en el respeto a los derechos individuales.

Si los palestinos de Gaza en vez de votar a Hamas, tuvieran un Mandela, que esos SI que estaban puteados, nada que ver con los palestinos, y mira ahora que tranquilitos están todos, otro gallo les cantaría.


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Geromin
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Mensaje por Geromin »

Geromin, y a puedes quitarme el cartel , que ha aparecido otro "iluso" más grande que yo


Amigo Durruti, nunca te considere un iluso, sino una persona con su propio criterio que tiene una vision diferente de la mia sobre el comportamiento de cierta comunidad. Eso es una cosa y otra la demagogia barata que aplican algunos sobre el sufrimiento de parte de un pueblo que se ve sometido a la barbarie de unos fanaticos que los estan utilizando de forma mediatica para implantar un regimen teocratico en toda la zona. Saludos.


MATAHARI
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Mensaje por MATAHARI »

Checoslovaquia no exite por que se han creado dos estados, que es lo quieren los israelies, que le dejen en paz, y si quieren hacer un estado islamista que siga la Sharia o una dictadura marxista, como si se la pica un pollo, mientras no se metan con nadie. No porque hayan acabado con uno de los paises. Se han creado dos a partir de uno. Y se han creado dos democracias basadas en el respeto a los derechos individuales.


Soy nueva en el foro y solo quería decir a propósito del tema que el forero Yorktwon es buenísimo en todas sus manifestaciones. Es claro y conciso...en cambio Poli_Karpov en vez de escribir tantos disparates que dejan al descubierto su ignorancia supina, debería dedicarse a leer a Yorktown con mas atención.

Y después de este inciso en el que me he posicionado claramente paso a comentar la loable empresa que ha inciado mi poco admirada (aunque cada vez mas) Pilar Rahola en La Vanguardia (poco admirado también):
"Combato la criminalización de Israel y la minimización del fenómeno terrorista por parte de la izquierda española y de la europea en general".
"El mérito de Israel es mantener la única democracia en una zona geopolítica donde predominan unas dictaduras de orden medieval".
"Desprecio y combato las teocracias racistas y sexistas que destruyen las esperanzas y vidas de sus mujeres y que las esclavizan sin responsabilidades".
Última edición por MATAHARI el 16 Ene 2009, 13:25, editado 1 vez en total.


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Durruti
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Mensaje por Durruti »

MATAHARI escribió:Soy nueva en el foro y solo quería decir a propósito del tema que el forero Yorktwon es buenísimo en todas sus manifestaciones. .


No se lo repitáis tanto que al final se lo va a creer y todo.... :mrgreen: :mrgreen:

Yorktown, esto de encandilar al personal, no será tu siguiente paso en tu maquiavélico plan anexionista del 51º Estado, verdad? :wink:

Un saludo


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................................
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

Poli Karpov, ecribe:

Mira tu, Checoeslovaquia ya no existe y no ha pasado nada de nada ¿No creerás que Israel es más especial que Checoslovaquia o Yugoeslavia? No hay nada inmutable. Ni siquiera las mutables fronteras de Israel.


Bien Checoeslovaquia y Yugoeslavia son dos casos diferentes al de Israel, es evidente, e incluso diferentes entre sí.

Checoeslovaquia, al igual que Yugoeslavia son resultado de la Paz de 1918, y de la disolución del Imperio Austro Hungaro. Por aquellos entonces, y de acuerdo con la doctrina del Presidente Wilson, los pueblos tenían derecho a la autodeterminación, evidentemente a excepción de los alemanes y hungaros. Surge, alentados por ensoñaciones zaristas, el paneslavismo, pero como reacción a la dominación otomana de la península de los Balcanes. Ensoñación que ya desde 1912 pudo verse como una falacia. A la mínima ocasión que tuvieron los eslovacos, en marzo de 1939, se separaron de los checos, y croatas de serbios en 1941... evidentemente con el empujoncito de Adolf.

Checoeslovaquia, tras la caida del régimen comunista, se convierte en Federación de Checos y Eslovacos en 1991 (pasa de CSSR a CSFR), pero el 1 de enero de 1993 nacen dos entidades nacionales, la Repúblñica Checa y Eslovaquia, eso sí de común acuerdo entre ambas entidades.

Yugoeslavia por contra salta en mil pedazos, y tan sólo 2 naciones obtienen su independencia sin disparar un tiro, Macedonia, en la que luego surgirían tensiones con la población de origen albanés, y Montenegro.

La cuestión es que ninguna de las nacionalidades deseaba mantener la falacia de Yugoeslavia (o Unión de los Eslavos del Sur), o Checoeslovaquia.

En cambio, en Israel su población desea mantener el estado, a excepción de algunas sectas ultraortodoxas que esperan el verdadero renacimiento de Israel de la mano del Mesías, y algunos sectores de la población de origen árabe... debo suponer que los árabes que votan por el partido laborista, e incluso son diputados, o los que votan por Meretz, desean el mantenimiento de Israel, que con sus carencias al respecto de la población árabe, y por que no decirlo de la población falasha, cuanto menos es un estado de derecho. Recientemente, un tribunal de Justicia de Israel ha obligado a la Policia a poner en libertad a ciudadanos árabes por mostarse publicamente a favor de Hamás, con el argumento de que el derecho a la libertad de expresión está por encima de la "seguridad nacional", y más en tiempos como los actuales.

Podrán gustar o no las acciones militares de Israel en Gaza, a mí personalmente no, aunque soy incapaz de vertebrar una solución de otra indole para el bombardeo de las poblaciones cercana a Gaza mediante cohetes; pero no puede mantenerse un discurso en muchas ocasiones ya no anti israelí, independientemente de los motivos; si no abiertamente antisemita.

Y mantengo que antisemita significa lo que significa, lejos de maniqueismos de cierta claca que se define como de izquierdas o progresista... debe ser que Hamás es más izquierdista y progresista que el Partido Laborista de Israel.

y para acabr, me gustaría que muchos de los foristas que mantienen una posición crítica con Israel, y razones no faltan; dejaran al menos una opinión personal acerca de la tragedia de los pueblos animistas y cristianos en Sudán, o de la situación en la Región de los Grandes Lagos, de la situación de los tibetanos o de la falta de libertades en algunos países del Golfo Árabigo y Pérsico, o de la deriva totralitaria del indigenismo en Bolivia.

Saludos.

Saludos.


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Geromin
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Mensaje por Geromin »

Pongo un link donde se puede leer un pequeño resumen sobre el posible origen del conflicto. Espero sea de interes para alguien. Saludos.

http://www.aguinis.net/articulos_plantilla.php?v=164


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Al final triunfo y todo...

Si, no me digais esas cosas que me da mucha vergüenza, mejor me mandáis una donación anónima a 51Star, interesados les doy el número de cuenta vía MP. Prometo no desfalcar y gastármelo en pro de una buena causa. Alcohol y mujeres.

Saludos pudorosos.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Poli_Karpov escribió:
¿Hay alguna condena de Human Rigths Watch contra los palestinos por disparar cohetes sobre áreas civiles?


Venga, vale que Israel tiene la sartén por el mango (aparentemente) y puede matar miles de palestinos cada minuto.


Otro desafortunado e ignorante comentario.

Israel en esta operación ha "matado" a una fracción del número de Palestinos que murieran durante el Septiembre Negro. Solamente en los primeros 11 días, según fuentes Jordanas , 3500 Palestinos muertos. Según fuentes Palestinas la cifra real era de unos 20.000. Cifras aceptadas de los eventos de los 12 meses siguientes al 15 de Septiembre ponen la cifra en varias decenas de miles. O dicho de otro modo... la masacre de Palestinos más sanguinaria de la historia - con diferencia - fué cometida por un Ejército Arabe. De hecho, si se suman todos los Palestinos muertos en todas las operaciones Israelíes desde 1948, el número total se ubica por debajo de los muertos del Septiembre Negro.

Oh, pero eso no es todo... :D

Si hablamos de masacres de Palestinos, no se puede olvidar la de Karantina, donde una milicia Arabe Libanesa apoyada por el Ejército Sirio se cepilló alegremente a 1500 Palestinos en cosa de un día, allá en el verano de 1976. Como se puede ver, eso de "matar miles de Palestinos por minuto" no es potestad de los Hachemitas solamente.

¡Y no acaba ahí! :D

No nos olvidemos de Tel al-Za'atar. Otro agradable día veraniego, esta vez en Agosto de 1976, los mismos Arabes que habían cometido la masacre de Karantina un mes antes se fueron a anotar 1500 Palestinos más - todo en cosa de un día. Y mira tu qué coincidencia, estos Arabes también habían puesto a este campo de refugiados bajo asedio, eso si, sin cientos de camiones de ayuda humanitaria. De hecho, si sumas a los muertos del episodio entero, desde el inicio del sitio hasta el asalto final, te suman unos 2500 muertos Palestinos, más del doble de lo que Israel ha causado en esta operación.

¡Y hay más!... :D

A la gente le encanta hablar de "LA" masacre de Sabra y Shatila, como si fuera una y como si fuera culpa de Israel. Selectivamente nos olvidamos que hubo al menos tres eventos que califican como masacre y que Israel no tuvo nada que ver con dos de ellas. Solamente en 1985 y 1986, durante las Guerras de los Campos de Refugiados los Chiítas del Amal, conm apoyo de unidades Cristianas del Ejército Libanés, se cepillan a 2500 Palestinos - el doble de lo que han muerto en esta operación. Como se puede ver, nada une a los Libaneses como un buen matarile de Palestinos.

Podría seguir otra hora entera, a mí se me ocurren así de memoria varios incidentes más. Yo lo que te sugeriría, mas bien en calidad de receta médica, es que leas más. Lo único más desafortunado que un demogogo es un demogogo ignorante, porque justamente son los que más rápido quedan en evidencia.

La verdad de la milanesa es que en los 60 años que empiezan en 1948 han muerto unos 12 millones de Musulmanes en toda clase de guerras, la inmensa mayoría contra otros Musulmanes. De esos 12 millones, menos de 80.000 han muerto en todas las guerras y operaciones militares en las que Israel se ha visto inmiscuída y eso incluye a todos los belicosos vecinos - Sirios, Egipcios, Jordanos y quienes se les sumaran. De esta cifra de unos 80.000, una pequeña fracción son Palestinos.

Dicho de otro modo... de esos 12 millones de Musulmanes muertos, a Israel se la puede señalar de menos del 0.7%

¿Alguna opinión acerca de 99.3% restante?

HA!

:mrgreen:
Última edición por Mauricio el 16 Ene 2009, 13:44, editado 1 vez en total.


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Mensaje por MATAHARI »

Supongo que la felicidad del ignorante reside en vivir como una avestruz, yo escogí leer hasta que me duelan los ojos para tratar de salir de mi ignorancia....como dice Arcadi Espada, este sí mas admirado por mi:

"Los estúpidos relativistas que ante la hecatombe terrorista exhiben la necesidad de respeto a supuestos valores culturales ignoran que no hay nadie menos relativista que un terrorista islámico"

"El énfasis sobre las causas del terrorismo es directamente proporcional a la distancia entre el lugar del terrorista y el lugar del enfático. A mayor distancia de las bombas, mayor insistencia en las causas".


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

HERZOG-70 escribió:SALUDOS A TOD@S

Amigos creo que en Espana tenéis muy buenas informaciones.

Cierto es que bajo el Hospital Principal de la Franja en los Territorios, esta un bunque, con parte del cuartel general de los terroristas.


SALUDOS A TOD@S


"Búnker" así en comillas.

Mas bien es un sótano acondicionado. Cuando Shifa era un hospital y no un refugio para terroristas, el sótano era donde se hacía la lavandería. Mas bien una pena que no se animen a asaltarlo, porque justamente Israel debe conocer bastante bien el plano general del edificio. Mal que mal fue la Administración Civil la que reconstruyó el hospital en los '80s como parte de un programa para mejorar la salud pública en los territorios.


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Mensaje por Poli_Karpov »

Anda niñato, vete a clase que te hace falta.


Entiendo que creas que tus argumentos son más importantes de lo que tu mismo crees. Entiendo que te creas muy convincente justificando y apoyando la política de ocupación israelí haciéndola aparecer como una discusión en el patio de colegio entre un muchachote noble (con fallillos pero de buen corazón) y un chico desestructurado huérfano que necesita unas tortas en el culete. Entiendo que creas que tienes razón repitiendo el mantra de que la culpa es de los palestinos que no quieren dejar vivir en paz a Israel (es dificil de entender intelectualmennte pero lo entiendo)

Lo que se me escapa, es con tanto bagaje argumental pierdas los papeles a las primeras de cambio.

Lógicamente significa que parte de esa seguridad es ficticia y solo existe en tu imaginación.

¿La imaginación al poder, no?

Luego entro a hablar algo de huella radar o de propergol sólido para satisfacer tu inquietud militar, ¿ok?


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Que va, eso no es perder los papeles, eso es preocupación por tu futuro.

Luego entro a hablar algo de huella radar o de propergol sólido para satisfacer tu inquietud militar, ¿ok?


Ok. Al menos algo aprenderé de ti, creo que el intercambio es justo, de momento solo te estamos enseñando. Aunque nos cuesta, sigues con la cantinela de "la tierra no es suya", "territorios ocupados" , "afición a matar palestinos por minuto", "encima el papa quiere llevar a sus hijos al colegio sin que le caigan bombas" y todo el catalogo habitual.

Alguna opinión sobre la afición a matar palestinos por minuto según lo expuesto abrumadoramente por Mauricio? O sobre la partición checoslovaca explicada por urquhart? aparte de algún copy-paste, y las soflamas habituales, alguna solución al problema que no sea la desaparición de Israel, que por supuesto no vais a conseguir?

Saludos.


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Mensaje por CapitanMarlow »

¿Alguien puede confirmar si las últimas explosiones de los edificios y almacenes de la ONU han sido predemitados (en respuesta de algún ataque de elementos de Hamas ocultos desde su interior, por ejemplo) o han sido algún tipo de daños colaterales?

:conf:


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Mensaje por Yorktown »

Palestinian sources: 'Iran unit' of Hamas has been destroyed

Palestinian sources reported Thursday that the "Iranian Unit" of Hamas, members of the group's military wing trained by the Iranian Revolutionary Guard, had been destroyed.

According to the sources, most of the unit's members were killed in fighting in the Zeytun neighborhood, where they had been deployed by the military leadership of Hamas.

The unit numbered approximately 100 men who had traveled to Iran and Hezbollah camps, mostly in the Beka'a Valley, where they were trained in infantry fighting tactics. The militants were also trained in the use of anti-tank missiles, the detonation of explosives, among other skills.

They managed to return to the Gaza Strip through tunnels in the Rafah border area, although a few also crossed during one of the few times that Egypt agreed to open the border crossing as a gesture of good will to Hamas.

The same sources also noted that Iran is preparing for an end to the fighting, at which point they want to send money to the Gaza Strip in order to assist Hamas in rebuilding destroyed homes - but also restore its military capabilities.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1056131.html

Otro punto para las IDF.

Saludos.


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