Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)

[Oscar1984]

Si, se ha hablado varias veses de cincuenta bombas, sin embargo, en algun lado lei o escuche que de esas cincuenta no todas habian sido inteligentes, sino que los primeros lanzamientos fueron de precisión, y luego comenzarón a saturar el terreno con las bombas ordinarias de fabricación nacional.

[Andrés Eduardo González]

Así es. Las primeras tal vez fueron Griffin o Paveway y para rematar les dejaron caer todo el poder de las Xué...

[Anderson]

No te confundas Maya, la prensa en Colombia es muy incompetente. Nunca veas a RCN ni a Caracol, son pura basura sensacionalista, ni leas a los del Tiempo, que esos mejor ni te lo cuento, información a medias y hasta notas mal redactadas. Y los primeros le cuentan al país puras tonterías que suceden en Bogotá (como el choque de dos carros por ejemplo) como si a los otros 40 millones de colombianos nos importara eso. Y cuando hablan de Medellín prefieren mostrar un tonto video de youtube de una señora sin cultura diciendo groserías en una cabina del metro-cable, prefieren eso a informarle al país que ese mismo día llegaron los buses de nuestro nuevo sistema de trasporte masivo y que había comenzado a circular nuestro nuevo metroplús.

Bueno, una vez superada la introducción descalificadora de fuentes, paso a explicarte la realidad de los hechos: Lo primero es decirte que nunca nadie jamás, ni siquiera los EE.UU. se ha gastado 50 bombas inteligentes en un único blanco por rentable que éste sea, y no por falta de dinero, sino porque es innecesario. Lo segundo, que Indumil produce localmente y menor precio las bombas tontas y en efecto es precisamente lo que más gastamos.

Hay dos tipos de bombas Xué, las de propósito general (PG) y las prefragmentadas (PF), ambas vienen en presentaciones de 125, 250 y 500 libras de amor. Indumil aún no fabrica armamento inteligente, lo que pasa es que los señores de la FAC le dicen a la prensa mediocre capitalina que bombardearon al Mono Jojoy con bombas inteligentes y de fabricación nacional, lo cual obviamente les genera toda una confusión a los periodistas, que no tienen media idea de temas militares, y luego salen a decir que Colombia fabrica bombas inteligentes.

Al área campamentaria del Mono Jojoy le lanzaron una cantidad ENOOORME de bombas, pero de esas sólo unas cuantas eran guiadas, las demás fueron Xués tontas lanzadas a ojo para hacer bulto.

Saludos!

[Maya]

....o sea, que son puras bombas tontas, verdad?

Muy buena la aclaración, para que nos vayamos entendiendo y luego no llegue aqui alguien a decir que... "¿Porque no lanzan las Xue con algun paquete de guia por laser?"

En realidad, como comentaba antes un forista, no se necesita desarrollar la Xue guiada por laser, si ya poseen la Paveway o la Griffin.




Salud.

[Henry Alvarez Monsalve]

En realidad, como comentaba antes un forista, no se necesita desarrollar la Xue guiada por laser, si ya poseen la Paveway o la Griffin.




Salud.

Bueno estimado Maya yo no estaría de acuerdo con lo que dices. Si el sólo hecho de desarrollar éstas bombas tontas nos ha ahorrado una gran cantidad de dinero, el desarrollo de una bomba inteligente (proceso largo y complicado no lo niego), si que impulsaría la industria militar nacional, fuera de abaratar costos, no dependeríamos de un tercero para obtenerlas y nos pondría a la vanguardia en el subcontinente. Así que no es tan descabellada la idea.

Un saludo.

[Maya]

Bueno estimado Maya yo no estaría de acuerdo con lo que dices. Si el sólo hecho de desarrollar éstas bombas tontas nos ha ahorrado una gran cantidad de dinero, el desarrollo de una bomba inteligente (proceso largo y complicado no lo niego), si que impulsaría la industria militar nacional, fuera de abaratar costos, no dependeríamos de un tercero para obtenerlas y nos pondría a la vanguardia en el subcontinente. Así que no es tan descabellada la idea.

Lo descabellado sería no intentarlo, teniendo todas las posibilidades de lograr semejante avance tecnológico.

Exacto Douglas, Henry y Juan David; no es descabellado pensar que se pueda dar ese salto tecnologico, no estamos descartando esa idea; pero la realidad actual es que no lo estan haciendo en este momento (a menos que si, pero que Indumil no lo hayan querido dejar saber).

Realmente el caso aqui, no es si lo pueden hacer, o no? Yo creo que si lo pueden hacer, pues ya dieron un paso muy importante al fabricar sus propias bombas (las Xue), y eso es ya de por si, un gran avance. Pero los ejemplos de los bombardeos a los campamentos de Jojoy (2 o 3 guiadas por laser y 50 tontas) y el de Reyes (10 guiadas por laser), nos demuestran que por ahora, el metodo de saturación (mas bombas por bombardeo) no tendera a reducir.

Es mas, el proyecto Xue fue generado a raiz de una petición del presidente Uribe, mas por cuestiones de ahorro en la compra de bombas en el extranjero, ocasionado por la enorme cantidad de ellas que se gastaban en el conflicto colombiano, que por otra razon.

Yo estimo que la idea siempre fue gastar las bombas necesarias, ya sea que fuesen 50 o mas, y alli en ese nicho entranban las Xue, pues para eso las crearon; bombas tontas disponibles en grandes cantidades, que se puediesen fabricar facilmente, que no representasen un gasto oneroso y que no les diera temor utilizarlas en cantidades excesivas. Para el ataque quirurgico y selectivo siempre tendran disponibles las Paveway y las Griffin.

Yo estimo que esa era la idea original detras de la creación de la bombas Xue, y no la de convertirlas en guiadas por laser.




Salud.

[Anderson]

Una vieja amiga de la que ya antes habíamos hablado, algunos foristas recordarán por qué, jejeje:

http://www.dialogo-americas.com/en_GB/a ... IN-AMERICA

La mejor piloto en el primer curso en tener mujeres en la FAC. Y 3er puesto en general. Y ya va para el segundo hijo.

Como decimos en mi tierrita, una berraca. Dice que todavía hay mucho machismo trasnochado que le pone talanqueras al progreso de las mujeres dentro de las FAS, y habla específicamente de los señores de una región de Colombia, que me voy a abstener de mencionar para mantener el sano vivir por aquí, además que en mi último post me empaché la prensa capitalina. Y como maluco seguir así, jeje.

Saludos!

[Andrés Eduardo González]

¿Y no han pensado en renovarlo?...

[Maya]

Douglas Hernandez

¿Es decir que si uno logra la capacidad de fabricar cascos de buques no es lógico aspirar a construir el buque completo?, ¿o si fabricas chasis de camiones, no se puede aspirar a fabricar el camión completo? ¿Los proyectistas de las plantas de fabricación de cascos de buques y chasis de camiones están castrados intelectualmente y no pueden visionar dar el paso siguiente?

Pues por supuesto que si Douglas. Pero ya eso te lo respondí afirmativamente... ¿Vas tardar tres respuestas mas, para cebarte con el mismo punto?



Douglas Hernández

pero decide mantener el gasto de miles de millones en bombas inteligentes, pudiendo invertir en I+D para fabricarlas en el país.

¿Qué es una Paveway II? (GBU-12 y GBU-22)
R.- Es una Mk-82 con un kit de guiado.

¿Qué es una Xué de 500 libras (227 kilos)?
R.- Una bomba similar a la Mk-82

¿Qué le falta a la Xué de 500 libras para ser una bomba guiada?
R.- El kit de guiado.

¿Cómo sea ahorra el país miles de millones de pesos en bombas tontas?
R.- Fabricándolas nacionalmente.

¿Cómo se ahorra el país miles de millones de pesos en kits de guiado?
R.- Pidiendo rebaja a los proveedores internacionales no sería la respuesta correcta, viendo la TENDENCIA a producir en el país nuestras propias municiones.

Podría ser, del verbo podrir... son muchos pudieran, quisieran, serian, hubiesen, decidirían, etc., mi estimado Douglas. Y aquí no valen los pudieran. Sencillamente no han fabricado bombas guiadas por laser, punto.

Lo demás es pura retorica estéril. Que si pueden, que si tienen la tecnología, pero que si son capaces, blah, blah, blah... solo entonces una pregunta: ¿Las han fabricado, si o no?

La respuesta es simple: NO

¿Porque? ...por la razón que sea; porque en Colombia escasea el hierro, porque el invierno, por el Niño, por la Niña, el cambio climático, el dólar, las ONG, la muela de Uribe, la USB de Jojoy, la izquierda de Obama, los secretos de Wikileaks, el juez Garzón, etc, etc, etc... Puedes traer mil razones que convalidan a Indumil para ser capaz de fabricar los artilugios y paquetes de guiado por laser..... Pero simplemente N-O L-O H-A-N H-E-C-H-O

Esa es la purita realidad. Entonces mientras no las fabriquen, pues las cifras y las acciones de sus fuerzas armadas, nos seguirán respaldando. Las FAS colombianas seguirán gastándose la pasta con media centena de Xues para aplanar campamentos madres de varias hectáreas de extensión, o emplearan media docena de LGB's en campamentos al otro lado de las fronteras, a donde no llegan las bombas tontas.

Entonces como se ve, para cada caso, tienen su sistema de armas definido. Siendo para el 95% de los casos, el uso de cantidades enormes de Xues tontas, y tan solo para casos muy especiales allende las fronteras, el otro 5% restante. Así concluimos y desfondamos su teoría que por transformar las simples y autóctonas Xues, a bombas guiadas por laser, y para no comprar Paveways en ultramar... esto significa un verdadero ahorro para el erario publico y para el presupuesto de sus fuerzas militares. ¿Really? ¿Do you think so?

10 bombazos laser le cayeron al señor RR al otro lado del rio San Miguel... ¿y? ¿Cuantas veces más se volverá a repetir una oportunidad de esas, casi que irrepetible, para enviar al purgatorio al primer hombre de las FARC y de refilón, en el territorio de otro país?

Entonces si, US$ 190 mil dólares se gastaron en esa función. Ufff que gran gasto!! Imagino que Colombia quedo con una deuda impagada a varias décadas con el FMI, verdad? Vamos, que ya sabemos que es muy poco factible que se vuelvan a gastar esa cantidad de LGB's en un solo blanco humano, durante mucho tiempo (quizás nunca mas). Entonces la teoría del ahorro con la compra de "tanta" Paveway y "tanta" Griffin, se cae por los suelos. En cambio valida el programa Xué per se y no como un futuro y posible desarrollo para guiado por laser.

De poder hacerse, se puede... y se va a hacer. Pero ese no es el punto. El punto es que ahora, las FAS colombianas QUIEREN, lo ESTAN HACIENDO y lo CONTINUARAN HACIENDO... que es lanzar la mayor cantidad posible de Xues en el espacio de terreno mas reducido posible, sin que les tiemble el brazo, ni se les canse la mano. Con ello tendrán el ahorro que siempre buscaron. Y para los casos muy especiales, se gastaran una o dos Paveway cuando la ocasión lo amerite.

Ninguno de esos dos escenarios, deja entrever que la tendencia sea a modificar las Xué para dejar de comprar dos o tres Paveway que ocasionalmente se gastaran para eliminar narco-hampones aquí o halla.



Diez bambinasos que definen una doctrina y la forma de fabricar el armamento que utilizan.






Salud.

[Andrés Eduardo González]

Que no estén fabricadas no quiere decir que no estén en proceso de hacerlo. INDUMIL ya ha mostrado y demostrado su interés y capacidad en producirlas, además que no sólo INDUMIL estaría en dicha capacidad, también hay empresa privada en dicho proyecto (Ovo Technologies de Medellín). Y eso es lo que hay que destacar también: que la industria militar colombiana no sólo se está quedando en empresas del estado, también el sector privado quiere participar.

Así que me parece una discusión bizantina. Es cierto que no están hechos dichos "kits", pero no quiere decir para nada que Colombia no esté en capacidad de producirlos. Como todo, hay que seguir un proceso de investigación + desarrollo y luego se va a la producción.

Colombia está construyendo un avión (Calima T-90) y una OPV (Fassmer OPV-80), ¿será que nos va a quedar grande fabricar los dichosos kits?... No lo creo. Y eso es apenas uno de los tantos proyectos y procesos que tiene INDUMIL en marcha actualmente.

[Douglas Hernandez]

Siento que pierdo el tiempo intentando explicarle algo a maya.

[Maya]

NO seas tan cerrado. Que no es asi. Todos esos pronosticos que escribiste se pueden concretar. No esta equivocado que pueda llegar a ser asi y hasta concuerdo con usted, de que la capacidad para lograrlo esta alli...

pero decide mantener el gasto de miles de millones en bombas inteligentes, pudiendo invertir en I+D para fabricarlas en el país.

¿Qué es una Paveway II? (GBU-12 y GBU-22)
R.- Es una Mk-82 con un kit de guiado.

¿Qué es una Xué de 500 libras (227 kilos)?
R.- Una bomba similar a la Mk-82

¿Qué le falta a la Xué de 500 libras para ser una bomba guiada?
R.- El kit de guiado.

¿Cómo sea ahorra el país miles de millones de pesos en bombas tontas?
R.- Fabricándolas nacionalmente.

¿Cómo se ahorra el país miles de millones de pesos en kits de guiado?
R.- Pidiendo rebaja a los proveedores internacionales no sería la respuesta correcta, viendo la TENDENCIA a producir en el país nuestras propias municiones.

...pero el giro que usted le da, es hacia el supuesto de que fabricaran las Xué por guia laser; y alli es donde toda la discusion va al traste.

El hecho puntual de que las cifras que citas alli esten bien, en nada hace pensar que la TENDENCIA sea a fabricar las Xué por guia laser. Quizas si, quizas no, pero esa es toda una incertidumbre igual a cuando sera la proxima venida del mesias? o los numeros de la loteria estatal?

De cualquier forma, el tema es la razon por la cual se deberia convertir a las Xué a laser, no si las van, o no a fabricar algun dia? o si Indumil es capaz de hacerlo? Nadie discute eso. Yo no lo discuto, heck! hasta creo firmemente que lo haran algun dia y de hecho son capaces. Pero ese NO ES EL PUNTO.

El punto es ¿Porque habrian de transformar a guia por laser, una bomba tonta que se gastan por centenas, si ya poseen la Paveway, de la cual se gastan muy pocas, poquisimas unidades?




Salud.

[Garagon]

Maya:
El punto es ¿Porque habrian de transformar a guia por laser, una bomba tonta que se gastan por centenas, si ya poseen la Paveway, de la cual se gastan muy pocas, poquisimas unidades?

En mi opinion Maya, El punto seria que aunque se gasten pocas unidades... se gastan, entonces si se puede economizar costos Fabricandolas en el pais, en vez de comprarlas en el exterior¿ Por que no hacerlo?... seria un buen avance en la industria de defensa nacional y de todas maneras se usaran.

[Maya]

Si garagon, seguramente lo haran. Nadie esta diciendo que ni lo vayan a hacer, ni que no puedan ser capaces. Pero en honor a la razon y el sentido comun, ni siquiera las fuerzas armadas de Colombia, han avanzado un paso en esa dirección, o pretenden convertir las Xué a guia por laser.

Sencillamente AHORA no existe, ni la intención, ni mucho menos que lo pretendan hacer. Es que aca no se puede mencionar ese asunto, porque inmediatamente saltan algunos sensibles, a esgrimer otros argumentos que no vienen al caso.

Es simple, no hay por el momento un proyecto que indique o mencione, que van a convertir las Xué a laser. Solo eso.

En ningun momento se esta negando que Indumil no lo pueda hacer, en ningun momento se esta negando la logica que esgrime Douglas, acerca del siguiente paso logico en el desarrollo de las bombas colombianas. En todo eso, nadie esta negando la capacidad de Colombia para diseñar, fabricar y producir en masa, bombas guiadas por laser, llamese Xué, o llamese como se quiera.

Por ahora no es una realidad; y yo creo que no es una realidad inmediata, porque observo como han cubierto su necesidad inmediata, y esa era la de producir bombas baratas en casa, para suplantar las costosas bombas tontas importadas de otra parte.

Ahora, seguramente llegaran a un punto donde diran "Si, ya no gastemos mas $$ en costosas Paveway o Griffin y ahorremonos unos pesos mas.. vamos y fabriquemos el paquete por laser de la Xué " Pero hasta tanto eso no ocurra, es necio ponerse a hablar de las Xué guiadas por laser, si nadie en el ejercito o el gobierno de Colombia, ha planteado ese caso especifico.



Salud.

[Angreifer]

mas bien como van los cohetes aire tierra?