Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[KL Albrecht Achilles]

Lo pendiente, 206A vs Lupo.

Es un escenario complicado por sus variables. CUESTA MUCHO pescar al 206 con el sonar del Bell Auguata, prácticamente el mismo tiene que ser desplegado en la vertical del submarino. Pero después que te detecta, es como un perro al morder, no te suelta.
Voy a unos 40 mts de profundidad y 4 nudos usando el el sonar pasivo. La Lupo esta cazando igual y ha bajado su velocidad, ya no la escucho. Después de varios escarceos y ensayos, doy cuenta de la Lupo.

Conclusiones.
-El torpedo ligero A244 es "muy ligero" en la mayoría de las oportunidades me lo quito de encima con decoy´s o me le pierdo con velocidad. Veo que el alcance del sonar del mismo y el cono de búsqueda es muy pequeño. No es que el mismo sea inútil, pero esperaba un rendimiento mayor.
-La mejor opción frente al 212, es esperar que termine su patrulla y esquivarlo durante dure, claro, esto es más fácil decirlo que hacerlo. ¿Porqué? mientras este en el aire estoy limitado en la caza, pues no puedo usar periscopio y los sensores ELINT que me da mayor chance a distancia que el sonar pasivo.
-El DM2A3 es un buen torpedo, tiene un sonar de gran alcance y un buen cono de búsqueda, pero al ser su velocidad, 35 nudos, igual a la velocidad tope de la Lupo, hay que llegar muy cerca de la misma o hacer lanzamientos espaciados con variaciones de velocidad entre ellos. Ya que la velocidad flank al momento de huir no es constante a 35 nudos ni la sostiene por mucho tiempo (a determinada distancia la Lupo reduce la velocidad y cambia curso), es una opción usar lo anterior. La Lupo siempre hace uso de su velocidad y distancia de detección de sus sonar para tratar de huir.
-El alcance del sonar activo de la Lupo es de unas 10 MN, pero una resolución baja.
-El alcance del sonar pasivo del 206A es unas 2 MN, pero con suficiente resolución para dar una solución de tiro BOL a los torpedos.
-El TO es complejo y la ASW lo es más, cada ensayo que hice presentó resultados distintos, pero siempre dentro de las premisas anteriores, razón por la cual no puedo dar porcentajes concretos como en los casos anteriores. Haría falta más ensayos en variadas condiciones.

Muchas gracias Seaman.
¿Si la profundidad es menor a 40 metros puede que varie la eficacia de una u otra plataforma?, muy probablemente le de ventaja al 206 pero seria interesante probar.

Saludos

[SAETA2003]

Excelente simulación mi estimado. Gracias por dedicar buena parte de tu tiempo para ello y compartirlo con nosotros.

[Mig17]

una consulta, según tengo entendido cuando los 206 son utilizados como minadores no pueden llevar torpedos pues es el espacio destinado para el almacenamiento de las armas el que se utiliza para transportar las minas, por favor corrijanme si me equivoco.

por otra parte quisiera saber como es el procedimiento de minado? es decir este minado ¿lo efectúa sumergido? ¿deben emerger para colocar las minas?, ¿es un procedimiento rápido? ¿es un procedimiento silencioso?

Amigo Saeta , los 206A son submarinos minadores , puede minar con o sin torpedos , dependiendo que minas utiliza lo mas normal es que utiliza el rack de minado a los costados y va afuera del casco exterior, y lo hace sigilosamente con su sonar especial que tiene para minar y evadir minas , recuerda no se si lo sabias su casco es de acero antimagnetico e inoxidable .asi no se le activan sus propias minas cuando las lanza.

muchas gracias por contestar mis preguntas.

Aqui te envio
Foto de un 206A con su mine belt instalado(dos puntos verdes) observa el minador remoto para el lanzamiento de minas (cajita con flecha roja)


Aqui se ve en la foto perfectamente el minador remoto externo adherido al casco detrás dela tercera linea


Close up del minador


Un saludo

[Seaman]

Muchas gracias Seaman.
¿Si la profundidad es menor a 40 metros puede que varie la eficacia de una u otra plataforma?, muy probablemente le de ventaja al 206 pero seria interesante probar.

Saludos

Sí, a menor profundidad la ventaja aumenta para el 206A, una franja interesante está ubicada entre los 20 mts y los 15 mts, por debajo de eso el submarino se ve obligado a emerger demasiado y es más visible. Hice una simulación entre las citadas profundidades SIN COBERTURA DEL BELL 212 ASW y logré colocar el 206A a por lo menos 2MN de la Lupo, en donde fue detectado por los el ojo humano. Esto fue de día y cielo despejado, de noche o con condiciones menos ideales, esta distancia puede ser menor. Ni el sonar activo de la Lupo o el radar pudo detectar al submarino a esas profundidades y distancias.
La Lupo sigue usando su alta velocidad para escapar, más una cortina de torpedo, de igual forma la cercanía del fondo marino, complica las maniobras para ambos contendientes, pero el sim le da un comportamiento peculiar a esta huida de la Lupo. A determinada distancia, la fragata disminuye velocidad e invierte el rumbo, supongo que con el objetivo de "mirar atrás" y saber de sus amenazas, esta maniobra permite a los torpedos recortar distancia y eventualmente impactarla. Pero una embarcación que no tenga esta ventaja de velocidad punta de 35 nudos, está condenada.

Por eso le comenté a un forista colombiano, que averiguara las batimetrías del golfo y el posible comportamiento de sus plataformas submarinas, 206A y 209 ante ese escenario, pues con un 209 no pude repetir esos resultados tan extraordinarios como los obtenidos con el 206A.

Saludos.

EDITADO, se me olvidaba los tradicionales LOGS:

06/12/2015 18:04:30 - : Switched side to: Colombia

06/12/2015 18:04:30 - Venezuela: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] has been assigned to mission: cazador

06/12/2015 18:04:30 - Colombia: Contact F 21 Mariscal Sucre [Lupo] has been lost.

06/12/2015 18:04:48 - Colombia: New contact! Designated SKUNK #3 - Detected by SS 30 Intrepido [Type 206A] [Sensors: DR 2000U] at 138deg - Estimated 2nm

06/12/2015 18:04:58 - Colombia: Contact: SKUNK #3 has been classified as: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] - Determined as: Hostile (Classification by: SS 30 Intrepido [Type 206A] [Sensor: AR-700S5] at Estimated 2 nm)

06/12/2015 18:45:21 - Colombia: Contact: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] #3 has been positively identified as: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] - Determined as: Hostile (ID by: SS 30 Intrepido [Type 206A] [Sensor: DBQS-21 [CSU 83]] at 8,4 nm)

06/12/2015 20:24:11 - Venezuela: New contact! Designated GOBLIN #6 - Detected by F 21 Mariscal Sucre [Lupo] [Sensors: Mk1 Eyeball] at 348deg - 2nm

06/12/2015 20:24:21 - Venezuela: Contact: GOBLIN #6 has been positively identified as: SS 30 Intrepido [Type 206A] - Determined as: Hostile (ID by: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] [Sensor: Mk1 Eyeball] at 2 nm)

06/12/2015 20:24:34 - Venezuela: New contact! Designated TORPEDO #7 - Detected by F 21 Mariscal Sucre [Lupo] [Sensors: 21HS-7] at 348deg - 1,9nm

06/12/2015 20:24:36 - Colombia: New contact! Designated TORPEDO #4 - Detected by SS 30 Intrepido [Type 206A] [Sensors: DBQS-21 [CSU 83]] at 180deg - Estimated 10nm

06/12/2015 20:24:38 - Colombia: Contact: TORPEDO #4 has been type-classified as: Torpedo (Classification by: SS 30 Intrepido [Type 206A] [Sensor: PRS 3-15] at Estimated 15 nm)

06/12/2015 20:24:39 - Venezuela: Contact: TORPEDO #7 has been positively identified as: DM2A3 Seehecht #32 - Determined as: Hostile (ID by: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] [Sensor: 21HS-7] at 1,9 nm)

06/12/2015 20:29:06 - Colombia: SS 30 Intrepido [Type 206A] is dropping F 21 Mariscal Sucre [Lupo] from its target list (Reason: Cannot intercept target at max speed at current depth).

06/12/2015 20:29:18 - Colombia: Contact: Torpedo #4 has been classified as: A.244 - Determined as: Hostile (Classification by: SS 30 Intrepido [Type 206A] [Sensor: PRS 3-15] at Estimated 0 nm)

06/12/2015 20:31:26 - : Weapon: A.244 #33 has run out of energy... self-destructing

06/12/2015 20:31:26 - Colombia: Contact A.244 #4 has been lost.

06/12/2015 20:34:49 - Venezuela: Contact DM2A3 Seehecht #32 has been lost.

06/12/2015 20:37:16 - : Weapon: DM2A3 Seehecht #31 is attacking F 21 Mariscal Sucre [Lupo] with a base PH of 80%. Final PH: 80%. Result: 10 - HIT

06/12/2015 20:37:16 - : Weapon: DM2A3 Seehecht #31 has impacted F 21 Mariscal Sucre [Lupo]

06/12/2015 20:37:16 - : 80% penetration achieved

06/12/2015 20:37:16 - Venezuela: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] has suffered weapon damage: 1040,1 DPs

06/12/2015 20:37:16 - Venezuela: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] is sinking!!!

06/12/2015 20:37:16 - Venezuela: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] damage report: 2x GMT A230-20 Diesels, 2x General Electric-Fiat LM-2500 Gas Turbines, CODOG has suffered additional heavy damage.

06/12/2015 20:37:16 - Colombia: Contact F 21 Mariscal Sucre [Lupo] has been lost.

[Mig17]

Estimado Seaman esto era un secreto a voces

Sí, a menor profundidad la ventaja aumenta para el 206A, una franja interesante está ubicada entre los 20 mts y los 15 mts, por debajo de eso el submarino se ve obligado a emerger demasiado y es más visible. Hice una simulación entre las citadas profundidades SIN COBERTURA DEL BELL 212 ASW y logré colocar el 206A a por lo menos 2MN de la Lupo, en donde fue detectado por los el ojo humano. Esto fue de día y cielo despejado, de noche o con condiciones menos ideales, esta distancia puede ser menor. Ni el sonar activo de la Lupo o el radar pudo detectar al submarino a esas profundidades y distancias.

El comportamiento de las fragatas Lupo para la guerra anti submarina es muy muy bajo, ya dicho hace mucho tiempo por foristas como Pit , Faust y Reytuerto varias veces , es mas en otros escenarios de combate, Por Algo la armada Italiana creo las fragatas anti submarinas Maestrale.

Aqui prueba de lo dicho por estos foristas.

reytuerto » 22 Abr 2008, 20:29


Estimado Jota:

No creo que sea posible. Suponiendo (y sólo suponiendo, recuerda que durante muchos años, la Escuadra, la nuestra, no hacía ejercicios y apenas navegaba) igualdad de condiciones de entrenamiento, la tecnología de los Scorpene, sólo en sensores pasivos, es bastante superior al kit de las Lupo.

Por favor, recuerda que las Lupo son un diseño, el primer diseño exitoso occidentel, de un buque pequeño y multirrol. Pero su fuerte nunca fue la guerra ASW, hacía énfasis en la guerra ASuW. Por eso surgieron las Maestrale (es decir, no se agrandaron por agrandar, la motivación fue poner mejor sistema de sonar, un punto flojo en las Lupo desde su nacimiento, y un hangar capaz de 2 helos medios o uno pesado), justamente como vector ASW.

Es decir, para cazar al Scorpene se necesita un buen sonar y un buen sistema pasivo de escucha. No es necesaria una alta velocidad (otro punto fuerte de las Lupo). Y un helo dedicado (los AB-212 sirven tanto para el guiado de los Otomat como para ASW)... en tanto, estarán irremediablemente dentro del rango de 50 kms de los Black Shark. Saludos.

por pit » 23 Abr 2008, 11:37

Las Maestrale fueron diseñadas como Fragatas Antisubmarinas Mediterráneas, especialmente diseñadas para ese entorno acuático, ¿Por qué?, tradicionalmente en el Mediterraneo, la capa termoclina se encuentra a 50 pies de la superficie durante cuatro o seis meses del año, por lo cual, los sonares de casco son sencillamente inútiles para el entorno (cualquier submarinista aprovechará la zona ciega provocada por la termoclina y acribilarrá a la unidad), motivo por el cual, tanto las Armadas Francesas como Italianas, nunca invirtieron muchos recursos en grandes sonares de caco de bajas frecuencia similares a los SQS-26 americanos (3 Khz) sino que se fueron por buques con adecuaciones para portar grandes "pescados" o sonares de profundidad variable, que puedan martillar por debajo de la capa.

La Lupo es un diseño anti-superficie 100%, su capacidad antisubmarina es de autodefensa, y el helicóptero AB-212ASW, o está capacitado para misiones de teleguiado OTH o está capacitado para misiones de GAS, pero no ambas a la vez y la modificación se hace a nivel de hangar de mantenimiento (cambio de cónsolas, instalación de winches y del sonar calable) mala cosa

Notapor faust » 12 May 2008, 21:50

hunterhik escribió:
...ha y no hablo de los sonares de las lupo que dejan mucho que desear,saludos


es cierto que los sonares de las lupos originales no eran lo mejor por alli

pero es que en las misiones de las lupos, el aspecto ASW era y es lo menos capaces de esos barcos.

no vale de nada tener los mejores sonares de cascos quilla VDS o remolcados si tienes que ir a mas de 20 nudos en misiones ASuW o escoltando un convoy ruidoso de marcantes o petroleros diesel, las misiones por las cuales las lupos fueron diseñadas y utilizadas.

para convertir a una lupo en una unidad ASW mas efectiva y polivalente, tendrias que agrandarla para meter los generadores y equipos de sonares mas complejos, modificar los bulbos para los sonares de cascos y tener un hangar para 2 helos con suficiente capacidades ASW (sonoboyas, transmisores, procesadores sonares calables y MAD) modificar la popa para poder instalar la cola y todo eso.

eso haria que una lupo fuese mas pesada y menos hdrodinamica para altas velocidades, o sea, es exactamente lo que sucedió en italia y nacieron las maestrales, lupos ASW y que son bastante nudos mas lentas.

Otra cosa ir a toda velocidad en la Lupo se te dificulta a un mas el uso de tu sonar por el ruido de la turbina y el rose del agua contra el casco y el sumbido de las helices,

Todas estas opiniones de estos reconocidos foristas de muy buena reputación en este foro y otros dicen lo mismo La Lupo no es una fragata para roles anti submarina y menos para el excenario del Golfo por sus aguas someras y ahora con tu simulador al que yo siempre lo doy pocas probabilidades y continuo haciéndolo por que no es muy exacto, aun asi tambien lo afirma en tus combates, a eso hay que ponerle otro enemigo a las Lupo un toque con una mina .

Ademas el golfo tiene corrientes termoclinas y dicho por Venezolanos



Un Saludo

[KL Albrecht Achilles]

Sí, a menor profundidad la ventaja aumenta para el 206A, una franja interesante está ubicada entre los 20 mts y los 15 mts, por debajo de eso el submarino se ve obligado a emerger demasiado y es más visible. Hice una simulación entre las citadas profundidades SIN COBERTURA DEL BELL 212 ASW y logré colocar el 206A a por lo menos 2MN de la Lupo, en donde fue detectado por los el ojo humano. Esto fue de día y cielo despejado, de noche o con condiciones menos ideales, esta distancia puede ser menor. Ni el sonar activo de la Lupo o el radar pudo detectar al submarino a esas profundidades y distancias.
La Lupo sigue usando su alta velocidad para escapar, más una cortina de torpedo, de igual forma la cercanía del fondo marino, complica las maniobras para ambos contendientes, pero el sim le da un comportamiento peculiar a esta huida de la Lupo. A determinada distancia, la fragata disminuye velocidad e invierte el rumbo, supongo que con el objetivo de "mirar atrás" y saber de sus amenazas, esta maniobra permite a los torpedos recortar distancia y eventualmente impactarla. Pero una embarcación que no tenga esta ventaja de velocidad punta de 35 nudos, está condenada.

Por eso le comenté a un forista colombiano, que averiguara las batimetrías del golfo y el posible comportamiento de sus plataformas submarinas, 206A y 209 ante ese escenario, pues con un 209 no pude repetir esos resultados tan extraordinarios como los obtenidos con el 206A.

Muchas gracias de nuevo, interesante los resultados del simulador.
Es evidente la necesidad de dotar de sonares remolcados a la POVZEE y de unos helicopteros mas capaces que los 212 para ASW.

Saludos

[Jig]

Mucho mas alla de eso, yo veo la necesidad clara de la ARBV de equiparse con SSK en corto-mediano plazo, es un arma disuasiva vital!

La ARC lo ha entendido muy bien y se han equipado con ellos. Las cosas ahora mismo fuesen distintas si se hubiese dado ese contrato de los seis 636 Kilo que se tenian planteado.

[Mig17]

Todo eso , hecho por Seaman era lo planeado por la Armada alemana en un escenario muy similar en las aguas someras del Baltico , donde submarinos mas pequeños que un Kilo como los wisky es encallaban.

[KL Albrecht Achilles]

Mucho mas alla de eso, yo veo la necesidad clara de la ARBV de equiparse con SSK en corto-mediano plazo, es un arma disuasiva vital!

La ARC lo ha entendido muy bien y se han equipado con ellos. Las cosas ahora mismo fuesen distintas si se hubiese dado ese contrato de los seis 636 Kilo que se tenian planteado.

La adquisicion de los 206 son el resultado del anuncio de los 636 que al final no se compraron.

Saludos

[Mig17]

KL Albrecht Achilles dijo,

La compra de los 206 son el resultado del anuncio de los 636 que al final no se compraron.

Eso no es así fue el cambio obligado de la baja de los Cosmos SX 506, siempre hemos tenido 4 submarinos desde la llegada de los 209-1200

[Seaman]

Buenos días MIG.

Ni Venezuela tiene Maestrale, ni y he dicho que las LUPO son ASW. Pero si deseo simular el comportamiento de los 206A, no tengo de otra...
Lo que ha resultado de las simulaciones no va contra de lo que ya se sabe, ni PIT se ha retractado ni KL o SAETA han puesto en duda lo citado por usted o los resultados del sim. Hemos sido serios y críticos cuando lo simulado no sale como esperábamos.

Ojo, no he dicho que el golfo carece de corrientes o termoclina, simplemente que en las áreas y profundidades donde simulé, el CMANO indica la ausencia de layer y zonas de convergencia . De todas formas, a unos -20 mts, la termoclina no va a cambiar mucho los resultados.

Sin duda las capacidades ASW son de autodefensas en la Lupo siendo su velocidad flank la mayor de ellas. Los torpedos A244 hay que usarlos a "boca de jarro" para obtener mayores índices de impacto. Con respecto a los Bell 212 habrá que pedir una modificación para eliminar la capacidad ASW cuando se usa en misiones OTH.

Saludos.

Estimado Seaman esto era un secreto a voces

Sí, a menor profundidad la ventaja aumenta para el 206A, una franja interesante está ubicada entre los 20 mts y los 15 mts, por debajo de eso el submarino se ve obligado a emerger demasiado y es más visible. Hice una simulación entre las citadas profundidades SIN COBERTURA DEL BELL 212 ASW y logré colocar el 206A a por lo menos 2MN de la Lupo, en donde fue detectado por los el ojo humano. Esto fue de día y cielo despejado, de noche o con condiciones menos ideales, esta distancia puede ser menor. Ni el sonar activo de la Lupo o el radar pudo detectar al submarino a esas profundidades y distancias.

El comportamiento de las fragatas Lupo para la guerra anti submarina es muy muy bajo, ya dicho hace mucho tiempo por foristas como Pit , Faust y Reytuerto varias veces , es mas en otros escenarios de combate, Por Algo la armada Italiana creo las fragatas anti submarinas Maestrale.

Aqui prueba de lo dicho por estos foristas.

reytuerto » 22 Abr 2008, 20:29


Estimado Jota:

No creo que sea posible. Suponiendo (y sólo suponiendo, recuerda que durante muchos años, la Escuadra, la nuestra, no hacía ejercicios y apenas navegaba) igualdad de condiciones de entrenamiento, la tecnología de los Scorpene, sólo en sensores pasivos, es bastante superior al kit de las Lupo.

Por favor, recuerda que las Lupo son un diseño, el primer diseño exitoso occidentel, de un buque pequeño y multirrol. Pero su fuerte nunca fue la guerra ASW, hacía énfasis en la guerra ASuW. Por eso surgieron las Maestrale (es decir, no se agrandaron por agrandar, la motivación fue poner mejor sistema de sonar, un punto flojo en las Lupo desde su nacimiento, y un hangar capaz de 2 helos medios o uno pesado), justamente como vector ASW.

Es decir, para cazar al Scorpene se necesita un buen sonar y un buen sistema pasivo de escucha. No es necesaria una alta velocidad (otro punto fuerte de las Lupo). Y un helo dedicado (los AB-212 sirven tanto para el guiado de los Otomat como para ASW)... en tanto, estarán irremediablemente dentro del rango de 50 kms de los Black Shark. Saludos.

por pit » 23 Abr 2008, 11:37

Las Maestrale fueron diseñadas como Fragatas Antisubmarinas Mediterráneas, especialmente diseñadas para ese entorno acuático, ¿Por qué?, tradicionalmente en el Mediterraneo, la capa termoclina se encuentra a 50 pies de la superficie durante cuatro o seis meses del año, por lo cual, los sonares de casco son sencillamente inútiles para el entorno (cualquier submarinista aprovechará la zona ciega provocada por la termoclina y acribilarrá a la unidad), motivo por el cual, tanto las Armadas Francesas como Italianas, nunca invirtieron muchos recursos en grandes sonares de caco de bajas frecuencia similares a los SQS-26 americanos (3 Khz) sino que se fueron por buques con adecuaciones para portar grandes "pescados" o sonares de profundidad variable, que puedan martillar por debajo de la capa.

La Lupo es un diseño anti-superficie 100%, su capacidad antisubmarina es de autodefensa, y el helicóptero AB-212ASW, o está capacitado para misiones de teleguiado OTH o está capacitado para misiones de GAS, pero no ambas a la vez y la modificación se hace a nivel de hangar de mantenimiento (cambio de cónsolas, instalación de winches y del sonar calable) mala cosa

Notapor faust » 12 May 2008, 21:50

hunterhik escribió:
...ha y no hablo de los sonares de las lupo que dejan mucho que desear,saludos


es cierto que los sonares de las lupos originales no eran lo mejor por alli

pero es que en las misiones de las lupos, el aspecto ASW era y es lo menos capaces de esos barcos.

no vale de nada tener los mejores sonares de cascos quilla VDS o remolcados si tienes que ir a mas de 20 nudos en misiones ASuW o escoltando un convoy ruidoso de marcantes o petroleros diesel, las misiones por las cuales las lupos fueron diseñadas y utilizadas.

para convertir a una lupo en una unidad ASW mas efectiva y polivalente, tendrias que agrandarla para meter los generadores y equipos de sonares mas complejos, modificar los bulbos para los sonares de cascos y tener un hangar para 2 helos con suficiente capacidades ASW (sonoboyas, transmisores, procesadores sonares calables y MAD) modificar la popa para poder instalar la cola y todo eso.

eso haria que una lupo fuese mas pesada y menos hdrodinamica para altas velocidades, o sea, es exactamente lo que sucedió en italia y nacieron las maestrales, lupos ASW y que son bastante nudos mas lentas.

Otra cosa ir a toda velocidad en la Lupo se te dificulta a un mas el uso de tu sonar por el ruido de la turbina y el rose del agua contra el casco y el sumbido de las helices,

Todas estas opiniones de estos reconocidos foristas de muy buena reputación en este foro y otros dicen lo mismo La Lupo no es una fragata para roles anti submarina y menos para el excenario del Golfo por sus aguas someras y ahora con tu simulador al que yo siempre lo doy pocas probabilidades y continuo haciéndolo por que no es muy exacto, aun asi tambien lo afirma en tus combates, a eso hay que ponerle otro enemigo a las Lupo un toque con una mina .

Ademas el golfo tiene corrientes termoclinas y dicho por Venezolanos



Un Saludo

[Mig17]

Muy buenas tardes estimado Seaman ,

Seaman esrcibio,

Sin duda las capacidades ASW son de autodefensas en la Lupo siendo su velocidad flank la mayor de ellas. Los torpedos A244 hay que usarlos a "boca de jarro" para obtener mayores índices de impacto. Con respecto a los Bell 212 habrá que pedir una modificación para eliminar la capacidad ASW cuando se usa en misiones OTH.

Ha esto quiero agregarle algo , ojo a mayor velocidad de las Lupo es real menor capacidad o prácticamente nula ,,,recuerda lo que dice Pit,,,y faust asi que es muy dificil trabajar asi con los torpedos anti submarinos y mas a los 35 nudos de la fragata con todo ese estruendo.

Seaman escribio,

-El DM2A3 es un buen torpedo, tiene un sonar de gran alcance y un buen cono de búsqueda, pero al ser su velocidad, 35 nudos, igual a la velocidad tope de la Lupo, hay que llegar muy cerca de la misma o hacer lanzamientos espaciados con variaciones de velocidad entre ellos. Ya que la velocidad flank al momento de huir no es constante a 35 nudos ni la sostiene por mucho tiempo (a determinada distancia la Lupo reduce la velocidad y cambia curso), es una opción usar lo anterior. La Lupo siempre hace uso de su velocidad y distancia de detección de sus sonar para tratar de huir.

El disparo del submarino yo lo dispararía un poco adelante de la proa asi también aumentaría un poco mas el chance, me gustaría si se pudiera por favor hacer un ataque simulado a la Lupo igual pero con torpedo MD2A4 a 55 nudos de largo alcance a ver que resultado da, se que no esta en el arsenal de la ARC, pero los 209 los pueden disparar sin problemas utilizan consolas ISUS 90 .

Seaman escribio,

Sin duda las capacidades ASW son de autodefensas en la Lupo siendo su velocidad flank la mayor de ellas. Los torpedos A244 hay que usarlos a "boca de jarro" para obtener mayores índices de impacto. Con respecto a los Bell 212 habrá que pedir una modificación para eliminar la capacidad ASW cuando se usa en misiones OTH.

Esto es otro punto a favor de la ARC ya que los helicópteros tendrían que estar adecuados para su rol , y las Padillas tendrían ventaja , ya que tendrían que estar adecuado uno helicóptero para ASW y el otro para OTH


Un datico también te falto poner el mar minado en alguno de los escenarios recuerda otra arma de los 206A no se si se puede poner en el simulador .


Ante todo gracias por tus simulaciones,



Un Saludo.

[Seaman]

El comportamiento de las LUPO de huida a alta velocidad esta bien simulado, pues a 35 nudos se vuelve prácticamente "sorda" por ruido y que la popa es el punto ciego del sonar y por eso efectúa la maniobra que describí antes, baja la velocidad e invierte el rumbo, para "mirar atrás y buscar a sus perseguidores" en ese punto los torpedos aprovechan de descontar distancia y eventualmente impactar.
Los opciones de disparo son varias, pero la forma que conseguí de aumentar la tasa de impacto, es acercarme lo más posible a la Lupo, preferiblemente por la popa, y dispararle a no más de 2 MN, así no podrá desengancharse del cono de búsqueda del torpedo y cualquier cambio de velocidad flank de la fragata será aprovechado por los mismos. Es lo que me ha dado las simulaciones. Una vez que la fragata detecta los torpedos y emprende la huida con buena distancia de reacción, la tasa de impacto cae.

El minado está simulado, pero para ser sincero nunca lo he implementado esa función en ninguna hipótesis, ni tampoco he probado ningún escenario que haga uso del mismo.

Saludos.

Muy buenas tardes estimado Seaman ,

Seaman esrcibio,

Sin duda las capacidades ASW son de autodefensas en la Lupo siendo su velocidad flank la mayor de ellas. Los torpedos A244 hay que usarlos a "boca de jarro" para obtener mayores índices de impacto. Con respecto a los Bell 212 habrá que pedir una modificación para eliminar la capacidad ASW cuando se usa en misiones OTH.

Ha esto quiero agregarle algo , ojo a mayor velocidad de las Lupo es real menor capacidad o prácticamente nula ,,,recuerda lo que dice Pit,,,y faust asi que es muy dificil trabajar asi con los torpedos anti submarinos y mas a los 35 nudos de la fragata con todo ese estruendo.

Seaman escribio,

-El DM2A3 es un buen torpedo, tiene un sonar de gran alcance y un buen cono de búsqueda, pero al ser su velocidad, 35 nudos, igual a la velocidad tope de la Lupo, hay que llegar muy cerca de la misma o hacer lanzamientos espaciados con variaciones de velocidad entre ellos. Ya que la velocidad flank al momento de huir no es constante a 35 nudos ni la sostiene por mucho tiempo (a determinada distancia la Lupo reduce la velocidad y cambia curso), es una opción usar lo anterior. La Lupo siempre hace uso de su velocidad y distancia de detección de sus sonar para tratar de huir.

El disparo del submarino yo lo dispararía un poco adelante de la proa asi también aumentaría un poco mas el chance, me gustaría si se pudiera por favor hacer un ataque simulado a la Lupo igual pero con torpedo MD2A4 a 55 nudos de largo alcance a ver que resultado da, se que no esta en el arsenal de la ARC, pero los 209 los pueden disparar sin problemas utilizan consolas ISUS 90 .

Seaman escribio,

Sin duda las capacidades ASW son de autodefensas en la Lupo siendo su velocidad flank la mayor de ellas. Los torpedos A244 hay que usarlos a "boca de jarro" para obtener mayores índices de impacto. Con respecto a los Bell 212 habrá que pedir una modificación para eliminar la capacidad ASW cuando se usa en misiones OTH.

Esto es otro punto a favor de la ARC ya que los helicópteros tendrían que estar adecuados para su rol , y las Padillas tendrían ventaja , ya que tendrían que estar adecuado uno para ASW y el otro OTH


Un datico también te falto poner el mar minado en alguno de los escenarios recuerda otra arma de los 206A no se si se puede poner en el simulador .


Ante todo gracias por tus simulaciones,



Un Saludo.

[Mig17]

Seaman escribio,

El minado está simulado, pero para ser sincero nunca lo he implementado esa función en ninguna hipótesis, ni tampoco he probado ningún escenario que haga uso del mismo

Rack de 24 minas ,mostrando 11 minas por rack

Submarino 206A con sus dos racks


Quiero ver como se comportara la ARV frente a esto en el golfo , los 206A confirmado pueden minar con los 8 torpedos ,y llevar 48 minas mas sus 8 torpedos , así patrullaban en el baltico, confirmado , es decir 16 torpedos DM2A3 y 96 minas en aguas de golfo es muy peligroso , osea eso de ir impunemente a navegar, resguardarse alrededor de los monjes y el acceso al canal del lago esta en veremos.

Espero ver que resultado sacas .


Un Saludo.

[juancho.col]

jaque mate

yo ni siquiera metería las FS en ese OT, mejor las disperso en el pacifico y evito un ataque aeronaval.

Con los 4 subs es suficiente para tener a raya a la actual ARV.