OnePersonOnEarth escribió:Al menos no tenemos fama de robarle territorio a otros paises,menos de entrar a otras fronteras a agredir o violar soberanias a cuenta de lucha contra el terrorismo.Andrés Eduardo González escribió:
Asi que viendolo desde mi punto de vista,nosotros estamos mejor parados que vosotros chavales.
Ya vamos viendo para dónde va a salir corriendo éste... ¿Practica vuestra merced modismos de la madre patria? 
Yo no pienso salir ni corriendo ni de ninguna manera de mi paisAndrés Eduardo González escribió:OnePersonOnEarth escribió:Al menos no tenemos fama de robarle territorio a otros paises,menos de entrar a otras fronteras a agredir o violar soberanias a cuenta de lucha contra el terrorismo.Andrés Eduardo González escribió:
Asi que viendolo desde mi punto de vista,nosotros estamos mejor parados que vosotros chavales.
Entonces seréis de los que se quedarán luchando, en determinado caso, por una causa noble: patear al gilipollas de Maduro...
Bueno vayamos por parte. Despues de la separacion de la Gran Colombia, la lucha por el poder en nuestra region era entre conservadores y liberales. En Colombia el poder lo tenian los conservadores y en Venezuela y Ecuador el poder lo tenian los liberales. Los conservadores en Colombia se aliaron a los conservadores en Venezuela y Ecuador y los liberales de Venezuela y Ecuador se aliaron con los liberales en Colombia. Es asi como el doctor Carlos Rangel Garbiras, caudillo tachirense de los conservadores, ex Presidente del Gran Estado de Los Andes, enemigo furibundo de los liberales y refugiado en Colombia, fue puesto al frente, en calidad de General en Jefe, de 6.000 hombres de línea del ejército colombiano y unos cuantos centenares de refugiados venezolanos. Y con esta fuerza, poderosa sin duda para la época, se invadió la tierra venezolana el 27 de julio de 1901. El presidente venezolano no solo venció al enemigo invasor si no que finalmente decidió lanzar una campaña de castigo, aunque limitada y esa fue la batalla de Carazua.Dany Jimenez escribió: Que hay de la batalla de Batalla de Carazúa donde tropas Venezolanas intentaron tomarse Riohacha en 1901 sin mencionar que la batalla de San Cristobal se origino debido al gran apoyo del gobierno Venezolano a tropas rebeldes de la epoca.
Osea que Ecuador y Venezuela nunca perdieron territorios con ustedes, y Nicaragua que esta en America Central tampoco. Panama que se unio a la Gran Colombia voluntariamente nunca tuvo que batallar para separarse de Colombia. Colombia jamas tomo parte en una Guerra extranjera como Corea. Colombia tampoco mantiene mercenarios en el medio oriente. Osea que segun tu Colombia no a tenido ni una Guerra y jamas a invadido a otro pais. Interesante posicion...Dany Jimenez escribió:Nosotros nunca hemos invadido ningún país. Nuestros vecinos TODOS ELLOS nos han quitado más territorio que los gringos con panama. Desde el Amazonas hasta el Caribe y aun así siempre los malos nosotros.
Al reves, Colombia fue la que invadio a Venezuela y luego de la derrota en San Cristobal el gobierno liberal venezolano lanzo una Campania de castigo contra Colombia en Carazua, apoyando si a los liberales colombianos con armas.Hablemos de historia cuando Colombia envió tropas a San Cristóbal el Gobierno venezolano había dado desde armamento y equipos a los liberales rebeldes y apoyo a Ecuador. Porque algunos olvidaron que en la guerra de los mil días Colombia sufrió tres invasiones dos ecuatorianas y una venezolana y la amenaza de una de centro america por tropas nicas pero aun así nosotros somos los malos. Porque el Gobierno venezolano e la época le prometio a media América territorios colombianos, pero históricamente nosotros somos los malos con ustedes.
Bueno retrocede un poco el cassette. La declaracion del presidente Chavez de invadir a Colombia viene luego de que el gobierno de Colombia no solo bombardearan el territorio ecuatoriano sino tambien porque metio paramilitares dentro de Venezuela para desestabilizarlo.Si nosotros bombardeamos Ecuador un campamento guerrillero y el Gobierno de Venezuela amenazó con atacar la capital de otro país y tomarse la Guajira.
"marchamos llorando" Dijo Chávez
Nosotros atacamos a 50 bandidos y nos discúlpanos por ello id querían atacar a un país entero y reclamar territorio por ello. Espero no tener q traer los vídeos e chavez diviendo eso
Otra vez tienes la historia al reves. Todos los vecinos de Colombia han sido victimas de su conflicto interno y dentro de esos vecinos esta Venezuela.Siempre que tenemos problemas con un vecino el Gobierno del lado es el primero en salir con sus cañones apuntarnos porque seamos sinceros atropellos los colombianos hemos sufrido toda la historia de parte a sus dictaduras, sus gobiernos de derecha y ahora e la izquierda y estos últimos salieron peor. Ahora me dirán que ustedes recivieron a no se que tantos millones de Colombianos los cuales mas de la mitad nacieron en Venezuela. pero bueno como buenos samaritanos ahora nosotros recibimos a sus ciudadanos agradezcas al socialismo del siglo XXI que los esta convirtiendo en un país de inmigrantes -
1- Cipriano Castro presidente de Venezuela había apoyado la rebelión de los liberales desde los inicios de la guerra civil de los mil días, hablamos de 1900 había apoyado a Rafael Uribe con equipos militares, y con voluntarios venezolanos liberales. La unica razon por la que no continuo apoyando a Rafael Uribe Uribe fue por que estallo una guerra civil en su estado o si no, habria hecho mayores incursiones, es mas uno de los motivos por que duro tanto la guerra de los mil dias era por que el estado venezolano de la epoca seguia alimentando a las tropas liberales con armamento. Nosotros no fuimos los primeros, muchas tropas liberales que estaban exiliadas en venezuela fueron enviadas por mar a la costa colombiana desde buques venezolanos.orinoco_man escribió:Bueno vayamos por parte. Despues de la separacion de la Gran Colombia, la lucha por el poder en nuestra region era entre conservadores y liberales. En Colombia el poder lo tenian los conservadores y en Venezuela y Ecuador el poder lo tenian los liberales. Los conservadores en Colombia se aliaron a los conservadores en Venezuela y Ecuador y los liberales de Venezuela y Ecuador se aliaron con los liberales en Colombia. Es asi como el doctor Carlos Rangel Garbiras, caudillo tachirense de los conservadores, ex Presidente del Gran Estado de Los Andes, enemigo furibundo de los liberales y refugiado en Colombia, fue puesto al frente, en calidad de General en Jefe, de 6.000 hombres de línea del ejército colombiano y unos cuantos centenares de refugiados venezolanos. Y con esta fuerza, poderosa sin duda para la época, se invadió la tierra venezolana el 27 de julio de 1901. El presidente venezolano no solo venció al enemigo invasor si no que finalmente decidió lanzar una campaña de castigo, aunque limitada y esa fue la batalla de Carazua.Dany Jimenez escribió: Que hay de la batalla de Batalla de Carazúa donde tropas Venezolanas intentaron tomarse Riohacha en 1901 sin mencionar que la batalla de San Cristobal se origino debido al gran apoyo del gobierno Venezolano a tropas rebeldes de la epoca.
Osea que Ecuador y Venezuela nunca perdieron territorios con ustedes, y Nicaragua que esta en America Central tampoco. Panama que se unio a la Gran Colombia voluntariamente nunca tuvo que batallar para separarse de Colombia. Colombia jamas tomo parte en una Guerra extranjera como Corea. Colombia tampoco mantiene mercenarios en el medio oriente. Osea que segun tu Colombia no a tenido ni una Guerra y jamas a invadido a otro pais. Interesante posicion...Dany Jimenez escribió:Nosotros nunca hemos invadido ningún país. Nuestros vecinos TODOS ELLOS nos han quitado más territorio que los gringos con panama. Desde el Amazonas hasta el Caribe y aun así siempre los malos nosotros.
Al reves, Colombia fue la que invadio a Venezuela y luego de la derrota en San Cristobal el gobierno liberal venezolano lanzo una Campania de castigo contra Colombia en Carazua, apoyando si a los liberales colombianos con armas.Hablemos de historia cuando Colombia envió tropas a San Cristóbal el Gobierno venezolano había dado desde armamento y equipos a los liberales rebeldes y apoyo a Ecuador. Porque algunos olvidaron que en la guerra de los mil días Colombia sufrió tres invasiones dos ecuatorianas y una venezolana y la amenaza de una de centro america por tropas nicas pero aun así nosotros somos los malos. Porque el Gobierno venezolano e la época le prometio a media América territorios colombianos, pero históricamente nosotros somos los malos con ustedes.
Bueno retrocede un poco el cassette. La declaracion del presidente Chavez de invadir a Colombia viene luego de que el gobierno de Colombia no solo bombardearan el territorio ecuatoriano sino tambien porque metio paramilitares dentro de Venezuela para desestabilizarlo.Si nosotros bombardeamos Ecuador un campamento guerrillero y el Gobierno de Venezuela amenazó con atacar la capital de otro país y tomarse la Guajira.
"marchamos llorando" Dijo Chávez
Nosotros atacamos a 50 bandidos y nos discúlpanos por ello id querían atacar a un país entero y reclamar territorio por ello. Espero no tener q traer los vídeos e chavez diviendo eso
Otra vez tienes la historia al reves. Todos los vecinos de Colombia han sido victimas de su conflicto interno y dentro de esos vecinos esta Venezuela.Siempre que tenemos problemas con un vecino el Gobierno del lado es el primero en salir con sus cañones apuntarnos porque seamos sinceros atropellos los colombianos hemos sufrido toda la historia de parte a sus dictaduras, sus gobiernos de derecha y ahora e la izquierda y estos últimos salieron peor. Ahora me dirán que ustedes recivieron a no se que tantos millones de Colombianos los cuales mas de la mitad nacieron en Venezuela. pero bueno como buenos samaritanos ahora nosotros recibimos a sus ciudadanos agradezcas al socialismo del siglo XXI que los esta convirtiendo en un país de inmigrantes -
No se molesten en explicarle nada. Hay una frase del peruano Andrés Avelino Aramburú que reza:
Dany Jimenez escribió:...ustedes en su imaginario popular creen que el oriente de Colombia les pertenecio, tomen cualquier mapa de la nueva granada y comparemos...
Claro, también podemos traer los nuestros, digo, ¿no?Recuerda que Cipriano Castro llego a ser presidente de Venezuela gracias a la ayuda de Colombia. La historia entre los dos paises siempre a sido la misma: Colombia ayuda a alguien en Venezuela llegar al poder y Venezuela ayuda a alguien en Colombia hacer lo mismo.Dany Jimenez escribió:[1- Cipriano Castro presidente de Venezuela había apoyado la rebelión de los liberales desde los inicios de la guerra civil de los mil días, hablamos de 1900 había apoyado a Rafael Uribe con equipos militares, y con voluntarios venezolanos liberales. La unica razon por la que no continuo apoyando a Rafael Uribe Uribe fue por que estallo una guerra civil en su estado o si no, habria hecho mayores incursiones, es mas uno de los motivos por que duro tanto la guerra de los mil dias era por que el estado venezolano de la epoca seguia alimentando a las tropas liberales con armamento. Nosotros no fuimos los primeros, muchas tropas liberales que estaban exiliadas en venezuela fueron enviadas por mar a la costa colombiana desde buques venezolanos.
Pasto, Popayan y Caldas eran consideradas por Ecuador como parte de su territorio.2 - Disculpa? Que territorios perdio Ecuador? Cuando el ejercito ecuatoriano invadio dos veces a Colombia con el objetivo de tomarse Pasto y el Cauca? Venezuela nunca ha perdido territorios con nosotros, ustedes en su imaginario popular creen que el oriente de Colombia les pertenecio, tomen cualquier mapa de la nueva granada y comparemos. Nicaragua perdio ante nosotros? La costa de los mosquitos era Colombiana desde la epoca Colonial y actualmente a quien le pertenece?
Panama se libero de los espanoles por si sola y se unio a la Gran Colombia por su propia voluntad. Cuando la Nueva Granada decide salirse de la Gran Colombia y quedarse con el nombre de Colombia lo hizo sin disparar un tiro y sin quejas de los demas departamentos. Cuando Panama quizo separse de Colombia la historia fue otra. Hasta el dia de hoy los colombianos que conozco los consideran los hijos ingratos de Colombia.Panama NUNCA tuvo una guerra por su independencia, solo necesito sobornar a las autoridades locales, los militares y sus oficiales eran ineptos en la epoca que fueron incapaces de evitar el levantamiento y huyeron al centro del país a la primera oportunidad, el famoso ejercito de 100 mil hombres que se armo en la epoca nunca llego ni siquiera a los cuarteles. Dime una batalla o un enfrentamiento entre los panameños y los colombianos en 1903? La razón fue sencilla todas las tropas en el istmo se rindieron ante los buques gringos de la zona y ante la falta de interés de luchar.
Si, un mandato de la ONU que se hizo a espalda de la vieja Union Sovietica que tenia el poder de veto y teniendo en el concejo de seguridad a Taiwan en vez de China para garantizar el exito de la resolucion. El mandato no fue por la independencia de otra nacion. El mandato fue un instrumento mas que sirvio para los intereses de las grandes potencias durante la Guerra fria. Pero eso es otro tema...La guerra de Corea? Estamos hablando de invasiones, estamos hablando de guerra por territorio y me traes una guerra que fue por MANDATO DE LA ONU? Que fue por asegurar la independencia de otra nación? No recuerdo que Colombia fuera a invadir Corea o pedir algo.
Interesante opinion, la respeto pero no la comparto.Mercenarios en el medio oriente? Ahora resulta que otro mandato de la ONU, cascos azules son mercenarios en el Sinai.
3-Y cual de las tantas denuncias de paramilitares? Por que cada seis meses hay una.
Si hablas de los famosos 50 paramilitares de 2004 significa que Chavez espero CUATRO AÑOS, desde el 2004 que hizo la denuncia hasta el 2008 que fue lo del Ecuador para amenazarnos con una guerra por lo de estos "Paramilitares". 50 paramilitares se iban a tomar puntos de la GNB según la versión del gobierno y que después de eso no volvimos a saber nada.
Porque muchas denuncias fueron después fue cuando las AUC ya se habían desmovilizado lo que quedaban son Bacrim, que son el ala narcotraficante de las AUC, lo mismo pasara con las guerrillas, quedara su lado armado y narco en las montañas, las Bacrim han sido bombardeas, combatidas y perseguidas por el Estado Colombiano.
El país que tiene grupos paramilitares es Venezuela, sus milicias por mas de izquierda o revolucionarias que sean al pie de la letra, son paramilitares.
"Paramilitar o paramilitarismo, se refiere a organizaciones particulares que tienen una estructura, entrenamiento, subcultura y (a menudo) una función igual a las de un ejército, pero que no forman parte de manera formal a las fuerzas militares de un Estado. Las organizaciones paramilitares, sirven a los intereses del Estado,"
Hasta ahora seguimos esperando algo real que diga que esos paramilitares fueron enviados por el gobierno de Colombia. Pero algo serio, no paginas como aporrea o de su estilo.
4 - Si lamentablemente muchos han sido victimas de este conflicto, una guerra que pudo haberse acabado hace una década atrás si chavez no les hubiera dado oxigeno político o es que se le olvido al señor comandante pidiendo reconocimiento internacional para las FARC y el ELN, que se refugian en Venezuela y se hacen la vista gorda. Es que usted para alargar una guerra no necesitas darles armas.
No se porque tienen que descalificar a otros por no compartir las mismas ideas que tu tienes?Andrés Eduardo González escribió:
"Nadie tiene la razón contra el Perú"
Pues modifiquémosla un poco:
"Nadie tiene la razón contra Venezuela"
En toda relacion politica solo existen intereses. Recuerda que Castro llego al poder en Venezuela gracias a Colombia.Lo que pasa es que el amigo venezolano sólo lee la parte de la Batalla en Táchira, pero no se toma la molestia de leer porqué jopos es que se mandó esa expedición en cabeza de, curiosamente, un General venezolano antes. En resumidas cuentas y extrapolándolo a nuestro tiempo, es como si Colombia hiciese una expedición similar comandada por un anti-chavista venezolano para castigar a Chávez o a Maduro por apoyar a las FARC.
En la batalla de San Cristobal fueron 6.000 tropas colombianas contra 1,200 tropas venezolanas. En Carazua la mayor parte del contingente venezolano eran liberales colombianos que no querian estar bajo el mando de un militar venezolano. Ademas las tropas colombianas contaron con la gran ayuda de la armada francesa.Ahora bien, es interesante la batalla de Carazúa porque en ella se resume la historia militar de Colombia: siempre andamos en inferioridad de condiciones y equipos, el enemigo siempre tiene superioridad en armas y personal, pero en el día de la quema, salen derrotados. Eran como 3.000 venezolanos y liberales - con 3 navíos de guerra - contra 1.500 defensores en Riohacha.Y en San Cristobal, en la defensa de la ciudad estuvo la presencia del General colombiano Rafael Uribe Uribe al mando de un importante contingente de liberales colombianos apoyando a los venezolanos.
Y sigue la descalificacion... Me hace recorder el dicho que dice dimes de que presumes y te dire de que careces.Sobre lo demás, no vale la pena responder porque es evidente el desconocimiento de lo que habla el amigo forista. Más bien que primero se documente, que San Google es tu amigo...
Digamos que es mi respuesta irónica en el sentido de que ustedes a veces pretenden creernos tontos... 
No fue gracias a este?Recuerda que Castro llego al poder en Venezuela gracias a Colombia.
Lo segundo, tu primera afirmacion no es del todo cierta. Desde que se redactaron las constituciones y se menciono el espacio territorial se dejo claro cuales serian las fronteras:Andrés Eduardo González escribió:Lo que hay que tener en cuenta es que antes de la delimitación definitiva actual, los mapas del Siglo XIX de cada país representaban sus máximas aspiraciones territoriales frente al otro en esa época, no eran fronteras definitivas. Eran los territorios que consideraban suyos según cómo los delimitó el Imperio Español en su momento al crear los Virreinatos y Capitanías Generales.
Articulo 2 de la Constitucion de la Nueva Granada del 1ro de Marzo de 1832:“El territorio de Venezuela comprende todo lo que antes de la transformación política de 1810 se denominaba Capitanía General de Venezuela…”
Por ende no podian aspirar mas a lo que ya habian establecido en sus propias constituciones.“Los límites de este Estado son los mismos que en mil ochocientos diez dividían el territorio de la Nueva Granada de las Capitanías Generales de Venezuela y Guatemala…”
Cómo que no, estimado KL. Cojamos los mapas de cada país en 1810...Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 5 invitados
