Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Asdrúbal el Bello
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Mensaje por Asdrúbal el Bello »

Bueno, ya que el tema va de rotular en catalán y del FC Barcelona.

Encendemos la llama...

http://www.youtube.com/watch?v=FEmUCwCPsB4

Claro...

como España es...

...un concepto discutido y discutible...


y además...

...nos importa un bledo la "soberanía" de cualquier estado. Tenemos cosas más importantes de qué ocuparnos...



Que tristeza más grande


.


Maestrazgo
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Mensaje por Maestrazgo »

Cataluña ha sido, es y seguira siendo parte de España.

Lo que me preocupa es que con esto de las autonomias se estan dando supuestos derechos "historicos" y en un futuro pueden alegar la independencia por estos derechos historicos que son una invencion...

Pero bueno...


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

3· páginas después, vet ¿porqué es obligado rotular en catalán? :shock:
Que se rotule en catalán, castellano o sefardi según preferencias.
Pero ¿que coñ* tiene un gobierno aiutonómico que obligar a rotular en uno de sus 2 idiomas? :mrgreen:
El comentario de facha reprimido sobre zulú, me parece sinceramente fuera de lugar.
un cordial saludo


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vet327
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Mensaje por vet327 »

carlos perez llera escribió:3· páginas después, vet ¿porqué es obligado rotular en catalán? :shock:


yo que sé......porqué es obligado rotular en cualquier idioma ? porqué se protegen las ballenas ? porqué no soy rico ? me haces esa pregunta como si yo fuera el redactor de la constitucion :shock:


Que se rotule en catalán, castellano o sefardi según preferencias.

Hombre, yo preferiria entender lo que esta escrito, no sea que a la hora de la cuenta me salga la broma cara no ? :mrgreen:



Pero ¿que coñ* tiene un gobierno aiutonómico que obligar a rotular en uno de sus 2 idiomas? :mrgreen:


Se supone que es una medida para proteger un idioma moribundo, como subtitular las peliculas o subvencionar la literatura. Luego eso depende de la percepcion de cada cual, de los votos y de los programas electorales. Que conste que si de mi dependiera las lenguas "periféricas" solamente se emplearian en el ambito privado, como la religion.

El comentario de facha reprimido sobre zulú, me parece sinceramente fuera de lugar.

A mi no :mrgreen: cuando me llaman camarada comisario me comporto como tal :twisted:


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

No creo encontrar en la constitución ningún artículo que obligue a rotular en ningún idioma.
ahora bién, si tú sí , agradecería que me hicieses saber donde y en que punto, digo por manifestarme abiertamente en contra de la carta magna.

la cuenta te saldrá igualde cara en catalán, castellano, sefardí o chino mandarín.
es sólo una cuestión de respeto y de democracia, pero sobre todo, de no preocuparse por gilipolleces (cuestión que se le da muy bién a algunos partidos).
¿proteger un idioma moribundo? ¿el catalán?.
vete y se lo dices ( lo de idioma moribundo) a cualquier chiquillo con un 90% de las clases en catalán.
A ver lo que te dice sobre moribundo.

Y en lo otro , no soy quién para dar lecciones a nadie, pero estamos en este foro para manifestar opiniones y no para faltar al respeto (que conste que yo en alguna situación he sobrepasado el límite)
Pero, francamente, vet, me pareció fuera de lugar.
saludos


.


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vet327
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Mensaje por vet327 »

carlos perez llera escribió:No creo encontrar en la constitución ningún artículo que obligue a rotular en ningún idioma.
ahora bién, si tú sí , agradecería que me hicieses saber donde y en que punto, digo por manifestarme abiertamente en contra de la carta magna.


Si no es inconstitucional quiere decir que la Constitucion lo permite, que es lo mismo.



la cuenta te saldrá igualde cara en catalán, castellano, sefardí o chino mandarín.


Se ve que no frecuentas ciertos lugares.....


¿proteger un idioma moribundo? ¿el catalán?.
vete y se lo dices ( lo de idioma moribundo) a cualquier chiquillo con un 90% de las clases en catalán.
A ver lo que te dice sobre moribundo.

Mira los tirajes de la prensa en catalan y en castellano y te llevaras una sorpresa.....las peliculas dobladas en catalan NADIE va a verlas, etc
En general teneis una idea sorprendentemente falseada sobre la vida corriente en Cataluña.........dejad de leer cierta prensa




Y en lo otro , no soy quién para dar lecciones a nadie, pero estamos en este foro para manifestar opiniones y no para faltar al respeto (que conste que yo en alguna situación he sobrepasado el límite)
Pero, francamente, vet, me pareció fuera de lugar.
saludos

Sastamente


Me parece bien que sigas haciendo el avestruz, es cosa tuya

Si realmente lo considera necesario el camarada Comisario, ¡adelante!

¿Solo sabes subrayar y citar? Respuesta adelantada Noda SI

Lo que hace el aburrimiento y más el intelectual

Se te ve el plumero. La cantinela fácil y de siempre, que mandan repetir como cotorras blablabla a los ineptos, faltos de opinión y personalidad

y lo dices desde Francia, el mismo rollito habitual de los indocumentados

etc

Me sorprendo de haber sido tan moderado, sera la jubilacion :mrgreen:


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

En mi opinión el peor comentario ha sido este:

"Jodo, habia olvidado como sois cerriles los españoles"

Teniendo en cuenta que viene de una persona que considera toda una ofensa que se tilde de lengua muerta a un idioma, cuesta entender tan alegres generalizaciones sobre personas...

Claro que a lo mejor la cosa no molesto realmente y iba más por trollear y poder insultar de gratis ¿o me equivoco mucho? :cool:

Saludos!

PD: ¿Ya dejaste de ser español? Porque a ver si vas a seguir siendo cerril tú tambien... :mrgreen:

PD2: Por lo demas, en general de acuerdo, solo que no se puede negar que hay un verdadero interes politico y nacionalista detrás. Y todas estas cosas, contra más lejos, mejor.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

EMERGENCIA ECONÓMICA / La situación de las autonomías

Madrid supera por primera vez a Cataluña en peso económico

Por primera vez en la historia, Madrid ha desbancado a Cataluña como autonomía con mayor peso en la economía de España. Según un estudio de la Fundación de Cajas de Ahorro (Funcas), la comunidad madrileña, con un PIB de 211.175 millones de euros, representó en 2009 el 18,71% del conjunto del país. Dejó atrás a Cataluña que, con un PIB valorado en 210.853 millones, redujo su aportación a la economía estatal hasta el 18,68%.

http://www.elmundo.es/diario/

Ah...conviene recordar que la población de Cataluña es más o menos 1.200.000 habitantes superior a la de Madrid. Y que el poder de compra de los catalanes ha bajado de 117 a 107 (100 media nacional) en 10 años. El de los madrileños es de 132. Por cierto, alguien hablaba por ahi de "nuestros hospitales"...que yo sepa, los hospitales públicos son de todos, y se han hecho con el dinero aportado por las personas, alguna más otras menos, no por los pedruscos, la lengua, o la historia. Pero si vamos a ponernos a reclamar, también conviene recordar que los madrileños, según el BBVA, aportan a esa cosa tan rara de la "solidaridad regional" casi el doble que los catalanes. Y no damos el coñazo, ni nos regodeamos de nuestros vecinos...de momento. Y menos mal, porque igual viene un tío de Ciudad Real que resulta que aporta seis veces más que yo a esos hospitales, y me calla la boca...o va uno de Zaragoza que idem, y le calla la boca a algúno que habla de "nuestros hospitales", que a saber cuanto de suyos son.

Mientras, sigan discutiendo sobre los toros, Jaime el Conquistador, Wilfredo el Belloso, Felipe V, el catalán como fundamento de la patria y metiendo la cuchara de la construcción nacional y el hecho diferencial en todo lo habido y por haber, para "facilitar" así que la gente invierta dinero en Cataluña

Saludos.


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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

Personalmente estoy en contra de los intervencionismos excesivos de las administraciones en los asuntos más cotidianos y, la verdad, creo que debería poder etiquetarse y rotular en Catalunya en cualquiera de las dos lenguas oficiales, que para eso son lenguas oficiales. Lo que no me parece bien es que sólo se etiquete y rotule en Alemán (caso de Mallorca)o Chino mandarín.

Dicho ésto, también debo decir que existe una especie de sensibilidad excesiva hacia todo lo que se hace o se dice en Catalunya. Por ejemplo, detrás de muchos ciudadanos aragoneses o valencianos hay auténticos expertos (pretendidos expertos) en histora medieval, pero sólo en la parte que atañe a una época concreta y para exclusivamente poder decir que Catalunya nunca existió. A la que profundizas un poco en el tema y tratas de avanzar en la cuestión, ves que no tienen ni pajolera idea, que no les interesa el tema y lo que pretenden únicamente es tener dos o tres argumentillos para decirte que lo tuyos jamás existieron. Te aportan argumentos que se comentan en sus televisiones públicas y que se hablan en los corrillos de los bares.

A parte de la historia, detrás de muchos ciudadanos existe un auténtico (pretendido auténtico) especialista en derecho administrativo catalán. Muchos saben de leyes y del Estatut de Catalunya, pero no se han mirado las de su comunidad ni su propio Estatuto. No saben que como el constitucional falle en contra del Estatut de Catalunya, habrá que modificar en Valenciano y el Andaluz, que coinciden en muchos aspectos discutidos.

Es como un gallego del foro que comentó indignado que cómo era posible que en Catalunya fuera obligatorio Catalán para poder dar clase. La discusión se acabó cuando le cité la ley de educación valenciana, que obliga saber Valenciano para dar clases.

Y con lo de los toros pasará lo mismo. Mira estos catalanes que quieren quitar los foros y casi nadie sabe que los canarios ya los abolieron hace 18 años. (Estoy en contra de su prohibición, es más estoy deseando poder ir a ver José Tomás cuando venga a Barcelona y las entradas bajen de los 200 euros).

En fin, que no se trata de estar cerrado al debate o a la crítica, pero aguantar que un tipo de Palencia, de Úbeda o de Carrión de los Condes (por poner un ejemplo) venga a decir que Catalunya no existió porque le han dicho en Aragón que tal y que cual, y que además el Estatut es inconstitucional, que ésto va a ser el Reich, cuando no se ha preocupado ni de conocer las leyes de su territorio, me empieza a parecer un cachondeo.

Seamos serios. Conozcamos primero el terreno que pisamos, las leyes y la historia propia, y después si se quiere rajemos de Catalunya, de su historia y de sus leyes.

No tenemos la piel más fina que nadie, pero discutamos con argumentos y no porque en la Cope o el Libertad Digital hayan dicho que somos ésto o lo otro.


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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

Yorktown escribió:Por cierto, alguien hablaba por ahi de "nuestros hospitales"...que yo sepa, los hospitales públicos son de todos, y se han hecho con el dinero aportado por las personas, alguna más otras menos, no por los pedruscos, la lengua, o la historia.


"Alguien" no, lo he dicho yo, puedes citarme sin problemas. Como bien sabrás la competencia de la sanidad está transferida y el dinero que se destina a cada comunidad va en función de su población. Catalunya recibe en función de su población y Aragón en función de la suya. Hasta ahí correcto. Pero si yo declaro tener 1'5 millones de población (por ejemplo) y envío 40.000 personas a Catalunya cada año, pues le cargo más pacientes (sin que los tenga declarados y perciba por ellos) a otro y lo que debería invertir en esas 40.000 personas, me lo ahorro para hacer videos de rancheras en la televisión pública.


Pero si vamos a ponernos a reclamar, también conviene recordar que los madrileños, según el BBVA, aportan a esa cosa tan rara de la "solidaridad regional" casi el doble que los catalanes.


A ver si de una vez por todas nos decidimos y publicamos las balanzas fiscales. Estoy deseando que nos dejen en evidencia, que demuestren que hemos estado robando a las arcas del Estado. Venga, BBVA, no se corten, publiquen las balanzas fiscales.

¿Entiendo que el BBVA tiene acceso a a todas las declaraciones de la renta y pagos de impuestos de todos los ciudadanos de Madrid y de Catalunya? Me parece que va a ser que no. Si puedes aportar algo más que un titular sensacionalista de El Mundo...

Y no damos el coñazo, ni nos regodeamos de nuestros vecinos...de momento.


El coñazo lo dais todos los días y con regodeo incluido. Estamos hasta las narices de que vuestra prensa se acuerde de nosotros todas las mañanas. Asi que haced el favor de ponerles el bozal.

Y menos mal, porque igual viene un tío de Ciudad Real que resulta que aporta seis veces más que yo a esos hospitales, y me calla la boca...o va uno de Zaragoza que idem, y le calla la boca a algúno que habla de "nuestros hospitales", que a saber cuanto de suyos son.


Sí, claro, aquí todos pagamos los hospitales catalanes. Por solidaridad, claro. Si no fuese por los de Ciudad Real, no se que habría sido de nosotros.

Mientras, sigan discutiendo sobre los toros, Jaime el Conquistador, Wilfredo el Belloso, Felipe V, el catalán como fundamento de la patria y metiendo la cuchara de la construcción nacional y el hecho diferencial en todo lo habido y por haber, para "facilitar" así que la gente invierta dinero en Cataluña

Saludos.


No te preocupes, en el país vasco hay un grupo terrorista que lleva más de 1.000 ciudadanos asesinados y las empresas siguen invirtiendo. ¿No dejaréis de hacerlo aquí por Wifredo el Belloso, no?.

Un saludo.

P.D: es usted todo un gentleman cuando se trata de recordar los derecho universales de los ciudadanos gibraltareños, pero con los catalanes no puede usted morderse la lengua. Tranquilo, les pasa a muchos.


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Mensaje por ZULU 031 »

Almogàver escribió:, habrá que modificar en Valenciano y el Andaluz, que coinciden en muchos aspectos discutidos.

Es como un gallego del foro que comentó indignado que cómo era posible que en Catalunya fuera obligatorio Catalán para poder dar clase. La discusión se acabó cuando le cité la ley de educación valenciana, que obliga saber Valenciano para dar clases.



Cierto y razón llevas

Popr otra parte, aqui te refieres a ¿foros o a toros?

Y con lo de los toros pasará lo mismo. Mira estos catalanes que quieren quitar los foros y casi nadie sabe que los canarios ya los abolieron hace 18 años. (Estoy en contra de su prohibición, es más estoy deseando poder ir a ver José Tomás cuando venga a Barcelona y las entradas bajen de los 200 euros).


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Mensaje por Almogàver »

ZULU 031 escribió:Popr otra parte, aqui te refieres a ¿foros o a toros?


A los toros, es que escribo rápido y se me cruzan las palabras.


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Mensaje por ZULU 031 »

¿En Canarias ha habido o hay plazas de toros?


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Mensaje por Yorktown »

P.D: es usted todo un gentleman cuando se trata de recordar los derecho universales de los ciudadanos gibraltareños, pero con los catalanes no puede usted morderse la lengua. Tranquilo, les pasa a muchos.


Precisamente es lo único que me preocupa y por lo que me opondría a la secesión de Cataluña. Los derechos individuales de los catalanes, que se verían inmediatamente violentados en manos de gente como usted y de la paja mental de la construcción nacioanl. Y haga el favor, deje de hablar en nombre de los catalanes. Usted no es Cataluña.

Si no fuera por eso, a mi, francamente, la unidad de España, me la trae al pairo bastante. Es más, si supiese que una secesión iba a significar un aumento en el respto a las libertades individuales, no solo la apoyaría, si no que me mudaría inmediatamente allí. Pero como parece que la cosa va por pedir la secesión para "hacer país", casi que me da repeluco la cosa entera.

No te preocupes, en el país vasco hay un grupo terrorista que lleva más de 1.000 ciudadanos asesinados y las empresas siguen invirtiendo. ¿No dejaréis de hacerlo aquí por Wifredo el Belloso, no?.


Numeritos, y menos cháchara. A mayor construcción nacional...menor poder adquisitivo de los catalanes. Coincidencia?

Cuando hablemos del Pais Vasco o de Navarra, ya protestare, y protesto, por su manifiesta caradura no se preocupe, debería saberlo, que se que me lee con atención, que mis quejas van bastante antes dirigidas a Navarra y Pais Vasco y a la desigualdad ante la ley, que hacia Cataluña y su suicidio, al fin y al cabo cada uno es muy libre de quedarse mirandose el ombligo mientras los demás avanzan.

Sí, claro, aquí todos pagamos los hospitales catalanes. Por solidaridad, claro. Si no fuese por los de Ciudad Real, no se que habría sido de nosotros.


Atrevido...está usted seguro de que ningún ciudadano de La Mancha contirbuye infinitamente más que usted, o que yo, a la construcción y mantenimiento de esos hospitales? Le repito el ruego, no hable por los catalanes. Habrá catalanes que aporten mucho más de lo que reciben, y otros, mucho menos de lo que reciben. Pero no por ser catalanes o manchegos o madrileños. Si no por ganar más o menos dinero. Es un cocepto bastante entendible, creo.

El coñazo lo dais todos los días y con regodeo incluido. Estamos hasta las narices de que vuestra prensa se acuerde de nosotros todas las mañanas. Asi que haced el favor de ponerles el bozal.


Asombroso. He aqui la verdadera faz por fin. Cuanto me recuerda al "eche on ojo a su poder judicial" de Chavez. Nuestra prensa? Yo no tengo ningún periódico...y desde luego que son muy libres de publicar lo que se les ponga en la peineta lo que existan. Aquí no se manda al motorista desde el gobierno para que publique toda la prensa del movimiento el mismo editorial.


A ver si de una vez por todas nos decidimos y publicamos las balanzas fiscales. Estoy deseando que nos dejen en evidencia, que demuestren que hemos estado robando a las arcas del Estado. Venga, BBVA, no se corten, publiquen las balanzas fiscales.

¿Entiendo que el BBVA tiene acceso a a todas las declaraciones de la renta y pagos de impuestos de todos los ciudadanos de Madrid y de Catalunya? Me parece que va a ser que no. Si puedes aportar algo más que un titular sensacionalista de El Mundo...


Sabe de lo que tengo yo ganas? De conocer SU balanza fiscal, y compararla con la mia. Y de ver quien aporta más a las arcas del estado. Y de ver quien queda en evidencia.

Un titular sensacionalista?. Numeros. Ahí hay números. Refútelos.

"Alguien" no, lo he dicho yo, puedes citarme sin problemas. Como bien sabrás la competencia de la sanidad está transferida y el dinero que se destina a cada comunidad va en función de su población. Catalunya recibe en función de su población y Aragón en función de la suya. Hasta ahí correcto. Pero si yo declaro tener 1'5 millones de población (por ejemplo) y envío 40.000 personas a Catalunya cada año, pues le cargo más pacientes (sin que los tenga declarados y perciba por ellos) a otro y lo que debería invertir en esas 40.000 personas, me lo ahorro para hacer videos de rancheras en la televisión pública.


O para traerte lanzas de los jibaros o quiense coñ* fuesen los indios aquellos, o para doblar peliculas al catalan, o para...si, en eso estamos de acuerdo, es realamente asombroso la cantidad de dinero ajeno que se gastan algunos en gilipolleces.

Saludos.
Última edición por Yorktown el 05 Mar 2010, 14:45, editado 1 vez en total.


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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Hace muchos años que no acudo a la sanidad pública, sin embargo creo recordar que en esta te asignaban el especialista de turno y no el que escogías, así que si van 40.000 aragoneses al año a especialistas en Cataluña sin duda será para algo muy concreto. De igual manera estoy seguro que cualquier ctalán seria afortunado de poder ir a Zaragoza de quemarse, ya que tienen una de las mejores unidades de quemados de España. Algo muy diferente a la sanidad privada en la que puedes escoger al que prefieras, que para eso pagas, a mí me da que esos 40.000 se refieren mas a estos que a los de la seguridad social. ¿Debería quejarme por los millones de turistas que acuden a la sanidad pública en Valencia cada año?

¿Balanzas fiscales? Eso es un mito y aun hay gente que se lo cree, los impuestos los pagan las personas y las sociedades, no los territorios.

¿Repasamos los editoriales de los periódicos catalanes sobre España, o Madrid, porque aquí los insultos y hechos diferenciales y demás tonterías no empezaron en Madrid o Andalucía, y ahora hay muchos que se hacen las dignas ofendidas.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.

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