Salida al mar para Bolivia

[Andres Amenedo]

64% de los chilenos se opone a una salida soberana de Bolivia al mar

El 64% de los chilenos no está de acuerdo con entregar a Bolivia una zona costera con soberanía. Empero, en caso de que Chile ceda una franja soberana, un 50% pide el trueque “gas por mar”, según una encuesta publicada por el diario La Tercera.

Gas por mar podría ser una solucion, pero creo que no sería una solución definitiva ¿ Que pasaría cuando se acabe el gas ? E ahí la cuestión. Sería cerrar el problema en falso, y traería más problemas en el futuro.
Bolivia debería tener una salida definitiva y soberana al mar, no una cesión temporal. Lo que si es posible, es que el gas boliviano entre en las negociaciones y sea una forma de pago por parte de los bolivianos para que tengan su franja de costa.

[Andres Amenedo]

Mientras tanto, los dichos de Garcia no se quedan en palabras, "es justo que Bolivia acceda al mar" dijo.

Perú cederá a la marina boliviana 3.000 metros cuadrados en puerto de Ilo

Perú cederá a Bolivia 3.000 metros cuadrados en el puerto sureño de Ilo para la construcción de un anexo de su Escuela Naval, informó hoy la agencia estatal ABI citando al embajador peruano en La Paz, Manuel Rodríguez Cuadros.

El diplomático dijo que su país "donará" esa superficie "para que sea adjudicada a la Armada boliviana y funcione ahí el anexo de la Escuela Naval Militar", y agregó que el domingo habrá en Ilo una ceremonia para colocar la primera piedra del edificio.

Sí, todo esto está muy bien y demuestra la buena voluntad de Perú para con Bolívia, pero no soluciona el problema. Bajo mi punto de vista, esto solo es un parche temporal. Habría que avanzar más en el dialogo con vistas a encontar una solución definitiva y satisfactoria para todas las partes y que Bolívia disfrute permanentemente de una salida soberana al mar. De todas maneras, yo personalmente aplaudo este gesto peruano, y me gustaría que los chilenos tomasen el mismo camino.

[JavierX]

Delegación de Gobierno y empresarios visitará Ilo el 15 de noviembre

"Vamos a ir a Ilo en una misión empresarial-gubernamental a partir del 15 de noviembre para ver cuáles son las deficiencias que encontramos y establecer lo que podemos aportar y qué es lo que se necesita primordialmente desarrollar", informó Daniel Sánchez, presidente de la Confederación de Empresarios de Bolivia (CEPB).

Agregó que a esa misión se sumará la Armada Boliviana para dar a conocer sus criterios técnicos sobre la viabilidad de la construcción de un puerto y una zona franca en el lugar.

Explicó que el Gobierno boliviano se comprometió a aportar 150 millones de dólares al igual que su homólogo peruano para desarrollar el puerto y a partir de ello los empresarios deben comenzar a generar emprendimientos.

Sánchez aseguró que el puerto se convierte en una iniciativa interesante para el sector porque eliminará las trabas de exportación e importación por el puerto de Arica e Iquique en Chile.

ABI

[comando_pachacutec]

pero no soluciona el problema. Bajo mi punto de vista, esto solo es un parche temporal. Habría que avanzar más en el dialogo con vistas a encontar una solución definitiva y satisfactoria para todas las partes y que Bolívia disfrute permanentemente de una salida soberana al mar. De todas maneras, yo personalmente aplaudo este gesto peruano, y me gustaría que los chilenos tomasen el mismo camino.

Estimado, cual es el problema de que Bol no tenga salida soberana al Mar?

Porque Bol TIENE que disfrutar de una salida soberana al mar?

Saludos

[parzifal]

Mientras tanto, los dichos de Garcia no se quedan en palabras, "es justo que Bolivia acceda al mar" dijo.

Perú cederá a la marina boliviana 3.000 metros cuadrados en puerto de Ilo

Perú cederá a Bolivia 3.000 metros cuadrados en el puerto sureño de Ilo para la construcción de un anexo de su Escuela Naval, informó hoy la agencia estatal ABI citando al embajador peruano en La Paz, Manuel Rodríguez Cuadros.

El diplomático dijo que su país "donará" esa superficie "para que sea adjudicada a la Armada boliviana y funcione ahí el anexo de la Escuela Naval Militar", y agregó que el domingo habrá en Ilo una ceremonia para colocar la primera piedra del edificio.

Sí, todo esto está muy bien y demuestra la buena voluntad de Perú para con Bolívia, pero no soluciona el problema. Bajo mi punto de vista, esto solo es un parche temporal. Habría que avanzar más en el dialogo con vistas a encontar una solución definitiva y satisfactoria para todas las partes y que Bolívia disfrute permanentemente de una salida soberana al mar. De todas maneras, yo personalmente aplaudo este gesto peruano, y me gustaría que los chilenos tomasen el mismo camino.

es muy satisfactorio ceder terreno soberano a otro pais para cualquier pais del globo terraqueo...

Bolivia no se merece salida al mar por parte de Chile, no por su gente sino por las practicas politico-economicas tomadas en perjuicio de Chile, no han sabido jugar bien sus cartas diplomaticas.

Ademas, si bien en Chile existe una rivalidad historica Derecha Izquierda, todos apuntan a que a Bolivia no se le debe ceder terreno (salvo cierto tipo de cierto partido que por hacer figura dijo lo contrario) por motivos patrioticos e historicos incluso patrimoniales.
Bolivia decia "gas por mar" claro el mar estara por miles de años ahi, el gas por unas cuantas decadas.

Otros paises comos Suiza no tienen salida al mar, (y existen varios ejemplos) y tienen un exelente PIB e IPC, por ende, la peticion de mar no es sustancial con el crecimiento economico de un pais.

Bolivia reclama que quiere una salida soberana con motivos "comerciales", claramente aludiendo a no pagar impuestos y etc, el problema radica en que en Chile los productos bolivianos no pagan impuestos en los puertos chilenos, tienen acceso a zonas francas como comerciantes, salud gratis, acceso a creditos bancarios para desarrollo de PyM's, cero travas para que se nacionalicen chilenos como lo hacen varios peruanos en Chile (mas de 300mil).
En fin tienen varios beneficios que no justificaria una peticion de salida soberana.
Sin contar que Bolivia perdio una guerra, Chile pago en pecunia a Bolivia la anexion de Antofagasta a la soberania Chilena, corrio sangre y mucha por esas tierras, y no solo chilena sino boliviana, peruana y china.

es muy respetable que alguien no comparta ninguno de estos "argumentos ", pero respondan una simple pregunta.

¿que ha hecho Bolivia para merecer una salida soberana al mar por parte de Chile, o como ha sido el trato al pueblo chileno para merecer algo de Chile?
Saludos

PD: un experimento social y humorada para distender el tema, "encuesta realizada en el centro de Santiago ¡mar para Bolivia?"
veanlo con alturas de mira.
http://www.youtube.com/watch?v=PwIbwBLW830

no es por politizar pero en el video se ve que quienes firman son gente de izquierda, comunistas (poleras de che guevara) Punk's etc, curioso no?

[JavierX]

Habitantes de Arica rechazan salida soberana al mar para Bolivia

Un 76,2 por ciento de los habitantes de la ciudad de Arica, en el extremo norte de Chile, rechazan la posibilidad de que su país ceda a Bolivia un acceso soberano al mar, según una encuesta difundida este miércoles.

[JavierX]

Cineasta y escritor chileno pide a su país regalar a Bolivia salida al mar

"¿Por qué Chile no regalaría a Bolivia una salida al mar sin pedir nada a cambio? Sería maravilloso que el país le diera un ejemplo al mundo. Tiene la oportunidad de hacerlo", dijo el escritor que actualmente vive en Francia.

De paso por Chile para participar en la Feria del Libro de Santiago (Filsa), Jodorowsky lanzó su propuesta en un encuentro con los medios de comunicación, donde señaló que resolución de la demanda marítima boliviana sería un acto de generosidad, "porque los países están en rencilla todo el tiempo".

"Si (Sebastián Piñera) oye mi propuesta será un genio y si lo hace pasará a la historia", acotó el multifacético artista.

[Andres Amenedo]

Estimado, cual es el problema de que Bol no tenga salida soberana al Mar?

Porque Bol TIENE que disfrutar de una salida soberana al mar?

Saludos

En la página 39 de este hilo dejé un post que da cuatro razones que podrían responder a tu pregunta. Un saludo.

[JavierX]

Esta nota recomiendo se tome con pinzas, debido a la fuente no confiable de la que proviene.

Legisladores de Chile y Bolivia se enfrentan en el Congreso peruano

Lo que empezó como una conferencia de prensa sobre asuntos migratorios, terminó siendo una polémica entre los congresistas chilenos Jaime Pizarro y Alesandra Sepúlveda, frente a la diputada boliviana Rebeca Delgado, por una esperada salida soberana al Océano Pacífico.

“El punto de inflexión es que Bolivia exige soberanía y Chile ha manifestado facilidades sin soberanía. En ese sentido, apelamos por el diálogo pero pedimos más flexibilidad de parte del presidente Evo Morales”, manifestó.
Esto bastó para que la diputada boliviana Rebeca Delgado tome la voz, y reclame otra actitud de parte del país vecino, ya que consideran que el anhelo de una salida al mar es justo, y merece ser otorgado...

[Andres Amenedo]

Mientras tanto, los dichos de Garcia no se quedan en palabras, "es justo que Bolivia acceda al mar" dijo.

Perú cederá a la marina boliviana 3.000 metros cuadrados en puerto de Ilo

Perú cederá a Bolivia 3.000 metros cuadrados en el puerto sureño de Ilo para la construcción de un anexo de su Escuela Naval, informó hoy la agencia estatal ABI citando al embajador peruano en La Paz, Manuel Rodríguez Cuadros.

El diplomático dijo que su país "donará" esa superficie "para que sea adjudicada a la Armada boliviana y funcione ahí el anexo de la Escuela Naval Militar", y agregó que el domingo habrá en Ilo una ceremonia para colocar la primera piedra del edificio.

Sí, todo esto está muy bien y demuestra la buena voluntad de Perú para con Bolívia, pero no soluciona el problema. Bajo mi punto de vista, esto solo es un parche temporal. Habría que avanzar más en el dialogo con vistas a encontar una solución definitiva y satisfactoria para todas las partes y que Bolívia disfrute permanentemente de una salida soberana al mar. De todas maneras, yo personalmente aplaudo este gesto peruano, y me gustaría que los chilenos tomasen el mismo camino.

es muy satisfactorio ceder terreno soberano a otro pais para cualquier pais del globo terraqueo...

Bolivia no se merece salida al mar por parte de Chile, no por su gente sino por las practicas politico-economicas tomadas en perjuicio de Chile, no han sabido jugar bien sus cartas diplomaticas.

Ademas, si bien en Chile existe una rivalidad historica Derecha Izquierda, todos apuntan a que a Bolivia no se le debe ceder terreno (salvo cierto tipo de cierto partido que por hacer figura dijo lo contrario) por motivos patrioticos e historicos incluso patrimoniales.
Bolivia decia "gas por mar" claro el mar estara por miles de años ahi, el gas por unas cuantas decadas.

Otros paises comos Suiza no tienen salida al mar, (y existen varios ejemplos) y tienen un exelente PIB e IPC, por ende, la peticion de mar no es sustancial con el crecimiento economico de un pais.

Bolivia reclama que quiere una salida soberana con motivos "comerciales", claramente aludiendo a no pagar impuestos y etc, el problema radica en que en Chile los productos bolivianos no pagan impuestos en los puertos chilenos, tienen acceso a zonas francas como comerciantes, salud gratis, acceso a creditos bancarios para desarrollo de PyM's, cero travas para que se nacionalicen chilenos como lo hacen varios peruanos en Chile (mas de 300mil).
En fin tienen varios beneficios que no justificaria una peticion de salida soberana.
Sin contar que Bolivia perdio una guerra, Chile pago en pecunia a Bolivia la anexion de Antofagasta a la soberania Chilena, corrio sangre y mucha por esas tierras, y no solo chilena sino boliviana, peruana y china.

es muy respetable que alguien no comparta ninguno de estos "argumentos ", pero respondan una simple pregunta.

¿que ha hecho Bolivia para merecer una salida soberana al mar por parte de Chile, o como ha sido el trato al pueblo chileno para merecer algo de Chile?
Saludos

PD: un experimento social y humorada para distender el tema, "encuesta realizada en el centro de Santiago ¡mar para Bolivia?"
veanlo con alturas de mira.
http://www.youtube.com/watch?v=PwIbwBLW830

no es por politizar pero en el video se ve que quienes firman son gente de izquierda, comunistas (poleras de che guevara) Punk's etc, curioso no?

Respeto tus posturas y puntos de vista, pero Suiza nunca tuvo salida al mar, en cambio Bolivia si la tuvo y lno una salida, una provincia con un buen territorio de costa, y lo perdió en una guerra injusta. Porque todas las guerras son injustas por muy nobles que sean las causas que se defienden. La guerra es la mayor degradacion de la especie humana y la mayor expresion de la sin razón.
Es por esto que yo pienso que Bolivia debería tener un acceso soberano al mar... Por una cuestion histórica. En Sudamérica hay otro ejemplo de país mediterraneo, Paraguay, que tiene una acceso fluvial al mar, pero que sería absurdo que reivindicase una costa soberana, pues Paraguay nunca tuvo litoral soberano, y ademas entre el territorio paraguayo y el mar hay una distancia considerable como para cederle una franja soberana. Pero Bolivia está relativamvente cerca, sobre unos 150 Km por la actual frontera peruano - chilena, así que sería viable una corredor soberano hasta el pacífico.
Todo es cuestion de apartar viejas rencillas del pasado y sentarse a hablar seriamente y con buena voluntad e ir estudiando los pros y los contras de las diferentes propuestas y posibilidades para solucionar este asunto. Y sobre todo, que con la solución que se acuerde, todas las partes queden satisfechas y benefiadas, ya sea con intercambio de territorio, con agua del Titikaka, con gas, con hidrocarburos, etc... etc... Hablando y escuchando se entiende la gente. Este es un asunto que deben resolver por si solos Perú, Chile y Bolivia, CON EL APOYO DEL RESTO DE LA COMUNIDAD IBEROAMERICANA. Un saludo.

[JavierX]

...ya sea con intercambio de territorio, con agua del Titikaka, con gas, con hidrocarburos, etc... etc... Hablando y escuchando se entiende la gente. Este es un asunto que deben resolver por si solos Perú, Chile y Bolivia, CON EL APOYO DEL RESTO DE LA COMUNIDAD IBEROAMERICANA. Un saludo.

Bueno, solo algunas precisiones: Primero, Bolivia no puede negociar con agua del Titikaka, de acuerdo a convenios firmados con Peru. Segundo, el Peru no entra en la negociacion, pues ese es un problema exclusivamente bilateral entre Chile y Bolivia. Les corresponde a ellos encontrar una solucion a ese problema generado por Chile al quitarle a Bolivia el acceso soberano al mar, mediante el uso de la fuerza, en la guerra por el guano y el salitre.

El Peru ha manifestado repetidamente que no sera obstaculo en los acuerdos. El Peru no debe ser consultado ni tiene nada que decir si Chile y Bolivia negocian algo, al sur de Arica. Chile siempre se habia opuesto a ceder territorios a Bolivia arguyendo que el Peru se opone, o que romperia su "continuidad territorial", sin embargo, ante las declaraciones del presidente Garcia y la propuesta de "soberania compartida", ambos argumentos pierden sustento, abriendose la negociacion a cualquier punto de su muy larga costa.

Un saludo.

JavierX

[Andres Amenedo]

...ya sea con intercambio de territorio, con agua del Titikaka, con gas, con hidrocarburos, etc... etc... Hablando y escuchando se entiende la gente. Este es un asunto que deben resolver por si solos Perú, Chile y Bolivia, CON EL APOYO DEL RESTO DE LA COMUNIDAD IBEROAMERICANA. Un saludo.

Bueno, solo algunas precisiones: Primero, Bolivia no puede negociar con agua del Titikaka, de acuerdo a convenios firmados con Peru. Segundo, el Peru no entra en la negociacion, pues ese es un problema exclusivamente bilateral entre Chile y Bolivia. Les corresponde a ellos encontrar una solucion a ese problema generado por Chile al quitarle a Bolivia el acceso soberano al mar, mediante el uso de la fuerza, en la guerra por el guano y el salitre.

El Peru ha manifestado repetidamente que no sera obstaculo en los acuerdos. El Peru no debe ser consultado ni tiene nada que decir si Chile y Bolivia negocian algo, al sur de Arica. Chile siempre se habia opuesto a ceder territorios a Bolivia arguyendo que el Peru se opone, o que romperia su "continuidad territorial", sin embargo, ante las declaraciones del presidente Garcia y la propuesta de "soberania compartida", ambos argumentos pierden sustento, abriendose la negociacion a cualquier punto de su muy larga costa.

Un saludo.

JavierX

Pues precisamente por todos estos argumentos que das, la solución pasa por un acuerdo a tres bandas, y Perú inexorablemente es una de esas bandas. El agua del Titikaka, el corredor por la frontera peruano chilena, y poqrque ese territorio en su día fue peruano, y segun un tratado de 1929, si mal no recuerdo, entre Chile y Perú, ese territorio o parte de ese territorio no se podrá cerder a un tercer país sin la autorización de Perú. Por tanto, Perú si que tiene que estar implicado en esta negociación, y tiene mucho que decir. Pues i tiene que dar una autorización, en todo momento tendrá que saber que es lo que tiene y lo que está autorizando. Vamos digo yo. Es algo de sentido común.

No creo que sea mucho esfuerzo para Chile ni para Perú el ceder una franja de territorio de 6 kmm por la frontera y extenderla hasta los 10 cuando llegue a la costa, al final un corredor de 150 Km de largo aproximadamente y 12 de ancho. Vamos, esta cesión territorial no creo que suponga un gran desgajo ni para Chile y mucho menos para Perú que dispone de mucho más territorio. Y además con la posibilidad de recibir compensaciones por esta cesion.

Todo es cuestion de buena voluntad, dejar la mente abierta a todas las poisilidades de negociación, estudiarlas detenidamente y decidir cual es la mejor para las tres partes. Es solo una idea que modestamente expongo, pero que naturalmente no tiene ningun peso ya que yo no soy ni político, ni diplomático, ni mucho menos estadista. Solo soy un simple ciudadano que con buena voluntad expongo una idea para que chilenos, bolivianos y peruanos cerreis definitivamente vuestas viejas heridas y reproches. Un saludo.

[JavierX]

Estimado Andres.

Usted señala quiza por desconocimiento que el Peru INEXORABLEMENTE es una de las bandas en la negociacion.

Solo en ese punto trato de informarle que eso no es asi. Que Chile y Bolivia pueden negociar y pactar libremente sobre cualquier punto al sur de Arica, sin requerirle nada al Peru.

Ni Bolivia ni Chile, deberian restringir las negociaciones a una zona en particular, pues esto les traería limitantes, mejor es dejar abiertas todas las posibilidades dejando al Peru de lado durante las conversaciones.

Saludos.

JavierX

[badghost]

Haber...dentro de la hipótesis del "corredor boliviano", Chile no va a cometer el inmenso desatino de fijarlo al sur de Iquique (no de Arica solamente), porque sería un tremendo inconveniente práctico tener un país partido en dos y con una "frontera interior"...una estupidez. Mismos argumentos para el asunto de la "soberanía compartida"...si alguien tiene la amabilidad de explicarnos ¿cómo diantres puede funcionar bien un concepto como el planteado?, se lo agradecería...por lo tanto, creo que lo lógico, lo práctico y lo realizable, es fijar un corredor al norte de Arica -si se pretende el famoso corredor soberano- y para lograr eso, tenemos la limitante de que Perú puede vetarlo, tal como lo hizo en el pasado...en cuanto a las complicaciones de ceder soberanía, las posibles compensaciones para hacer mas "tragable" el tema a los chilenos, etc., etc., mejor no referirse, toda vez que no hay ninguna propuesta seria sobre la mesa, y menos en el caso de que Chile pudiera -hipótesis remota se entiende-, perder alguna porción de mar al frente de Arica, a mi juicio, ahí si que se cierra ese corredor también, por lo menos para la opinión de Chile....por ejemplo, una propuesta, ¿que Perú ceda el corredor y se lo pagamos entre Chile y Bolivia?...es una zona que no es especialmente poblada ni explotada por Perú, y no implica una tremenda escisión territorial...si estamos tan amables y generosos, ¿por que no considerarlo?...

Saludos cordiales

[Andres Amenedo]

Estimado Andres.

Usted señala quiza por desconocimiento que el Peru INEXORABLEMENTE es una de las bandas en la negociacion.

Solo en ese punto trato de informarle que eso no es asi. Que Chile y Bolivia pueden negociar y pactar libremente sobre cualquier punto al sur de Arica, sin requerirle nada al Peru.

Ni Bolivia ni Chile, deberian restringir las negociaciones a una zona en particular, pues esto les traería limitantes, mejor es dejar abiertas todas las posibilidades dejando al Peru de lado durante las conversaciones.

Saludos.


Vamos a ver: Segun el Tratado que el 3 de junio de 1929 firmaron Chile y Perú, los territorios que Perú perdió en 1879 durante la llamada Guerra del Pacífico no podrá ser entregada su soberanía a un tercer país sin la autorización de Peru. Por tanto, Perú si que es una parte importante en la negociación. Otra cosa es que a usted personalmente este tema le resbale y le dé de lado. Un saludo.
JavierX