Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

[Gaspacher]

Que la ocupen los americanos es lo mismo que si la ocupan los británicos, o alguien duda que darían todas las facilidades a estos para su uso al mismo tiempo que los liberaban de la necesidad de mantenerlas y defenderlas, y si los nazis se quejaban y actuaban ahí estaba el casus beli que precisaban...

Roosevelt llevaba haciendo maniobras abiertas desde el 40, ahí esta la protección de convoyes y la actitud de la US Navy, siempre y cuando fuese en mar abierto y nadie lo viese.

[Domper]

Cierto pero tan solo en parte.

Roosevelt era un presidente de un país democrático, y a pesar de su enorme prestigio ya no era tan grande como en la anterior reelección. Supongo que violar la regla tácita que en su día ya había respetado su tío, y presentarse a un tercer mandato, no habría sentado bien del todo. Aparte de eso, el escenario político no es como el de la realidad. Ya sé que eso es de valor relativo, que siguen diciendo que en 1918 USA salvó la democracia como si Alemania o en Austria – Hungría siguiesen siendo monarquías absolutas (y no como la Rusia zarista, prodigio de respeto por los derechos humanos). Aun con todo, la propaganda en la SGM fue realmente fácil.

De hecho, ofertas como cesar los bombardeos de las ciudades, o el intercambio de civiles en Canarias, se han hecho más cara a la galería que otra cosa. Aparte de la grabación del ataque a un buque aprovisionador y el asesinato de los náufragos (suceso que en la realidad se dio en alguna ocasión a manos británicas y norteamericanas). En esa tesitura, Roosevelt puede ordenar lo que sea siempre que no salga de detrás del escenario. Porque podría encontrarse teniendo que responder a preguntas incómodas tanto en el Congreso como en la prensa.

De todas maneras, yo creo que es evidente que, en la realidad, Roosevelt había decidido en 1939 que los nazis eran el enemigo y que había que destruirlos (y le alabo la perspicacia). Es decir, el problema norteamericano se plantea sí o sí, y no es el único de ese tipo, que hay otra frontera bastante preocupante. Eso, si Japón no mete la gamba que ya se sabe que funcionaba por libre.

Es más, yo creo que el problema norteamericano solo tiene una solución, bastante desagradable.

Saludos

[APVid]

país democrático

Es un país democrático y si nos fijamos en las encuestas de otoño de 1941 se ven algunas cosas, aunque ahora en la LTU con el matiz de que Francia, España,... están combatiendo a Gran Bretaña, y que esta está mucho peor, lo que cambia bastante la percepción de la guerra.

Encuestas de noviembre de 1941:
It has been suggested that Congress pass a resolution declaring that a state of war exists between the United States and Germany. Would you favor or oppose such a resolution at this time?
Favor..................... 26%
Oppose...................63
No opinion............... 11

Do you think the United States will go to war against Japan sometime in the near future?
Yes........................ 52%
No..........................27
No opinion.................21

The army has asked Congress to change the law that says drafted men cannot be sent to fight outside of North or South America or this country's possessions. Do you think Congress should give the army the right to send drafted soldiers to any part of the world?
Yes.............................. 42%
No............................... 53
No opinion....................... 5

So far as you personally are concerned, do you think President Roosevelt has gone too far or not far enough in his policy of aiding Britain?
Too far............................. 27%
About right........................ 57
Not far enough.................... 16

En resumen la población tiene la idea de ayudar a Gran Bretaña pero no meterse en la guerra, así que Roosevelt debe ir con cuidado al maniobrar porque si da demasiados pasos puede encontrarse con una situación mala en otoño de 1942, pensemos que los republicanos están deseando para revertir el New Deal.
De toda forma la Alemania de la LTU no es la nazi de la LTR.

Es más, yo creo que el problema norteamericano solo tiene una solución, bastante desagradable.

Hay otra; atacar la credibilidad y capacidad de Roosevelt, este ha tratado de disimular su enfermedad (algunos incluso dicen que sufrió también un cancer), incluso impidiendo fotografías que muestran su estado.

Difundir de manera masiva en EE.UU. su situación podría afectarle, porque muchos pensarían que está demasiado enfermo para su cargo, generando turbulencia interna al no casar con la idea que muchos tienen sobre como debería ser su presidente y porque sentirían que les ha mentido ocultando su enfermedad.

[Domper]

A eso ya se dedicaba la prensa que se le oponía con nulo resultado. No creo que las notas de prensa de Berlín logren excesiva difusión en Nueva York.

Saludos

[von Scheer]

Según los datos de la ucronia, la Royal Navy ya ha perdido más del doble de buques de escolta menores que en la realidad, si los números no me fallan han sido hundidas 72 unidades navales menores de escolta (PS/PR/PF/PC) respecto a las 31 unidades de la realidad.
Lo mismo ha sucedido con otras unidades de escolta de convoyes: 20 dragaminas oceánicos respecto a las 18 reales, 27 cruceros auxiliares respecto a los 15 de la realidad, y 128 destructores y destructores de escolta contra los 113 de la realidad.
Por el contrario en cuanto a cruceros sólo se han perdido 14 de los 27 hundidos en la realidad.
Todo ello en el mismo periodo temporal.

[APVid]

128 destructores y destructores de escolta contra los 113 de la realidad.

Pensaba que el número de destructores destruidos era mucho mayor, sobre todo porque son los que primero reciben en los ataques a los convoys.

Por otro lado el número de unidades fuera de servicio debieron crecer y con gran número de astilleros ingleses neutralizados por la aviación.

A eso ya se dedicaba la prensa que se le oponía con nulo resultado.

La campaña de propaganda se puede organizar mejor, y no mediante notas de la embajada sino mediante otros procedimientos.

ingleses habían desplegado miles de vigilantes aéreos

Veo que los británicos han dispersado sus escasos recursos: necesitan gente en la industria, necesitan personal para vigilar los cielos (aunque sean los jubilados), necesitan muchos efectivos para las AA dispersas por todo el sur y este de Gran Bretaña, además necesitan reconstruir sus ejercitos de campaña, cubrir las bajas de su flota y mantener un ejército para hacer frente a una hipotética invasión a partir de la primavera de 1942 (sin la RAF, la Luftwaffe puede controlar el Canal frente a la flota británica).
Todo ello cuando la moral nacional está bajo mínimos.

Alemania en 1944 para mantener sus fuerzas tuvo que llenar la industria de trabajadores extranjeros voluntarios o forzosos, meter en sus divisiones a personal con incapacidades,...

[kaiser-1]

No todos los vigilantes tienen que ser hombres. El Servicio Auxiliar Femenino (concretamente el Air Raid Precautions, la posterior Defensa Civil) estaba activo ya, me parece, aunque desconozco número y organización. Además de otras organizaciones bien del Ministerio de Trabajo o del de Guerra (los diversos cuerpos femeninos auxiliares) Y aún así, habrá escasez.

[urquhart]

Hola a todos,

los británicos ya tenían problemas de efectivos desde el primer momento del conflicto. Desde buen inicio se reclutaba a mayores de 45 años en la RAF, para puestos como observadores y radiooperadores. Sin olvidar a toda la pléyade de nacionalees Commonwealth y no que sirvieron en unidades brits... les costó y mucho reconocer que caribeños e indios sirvieron en el Bomber Command. Si olvidar los tripulantes under age, muchos de ellos opetradores de torretas defensivas. Cerca de 60 mil muertos solo el Bomber Command.

Recordemos que los brits solo tuvieron 3 ejércitos en operaciones al mismo tiempo: 2º, 8º y 14º, y sí, el 1º canadiense estaba formado al menos en un 50% por unidades británicas. Y si nos fijamos bien tanto en el 8º como 14º habían innumerables unidades no metropolitanas.

Saludos

[cornes]

En caso de necesidad, los británicos podrían llegar a movilizar mucha mano de obra desde sus dominios. Además de que siempre pueden intensificar el reclutamiento de unidades coloniales, no sería nada extraño puesto que los franceses contemplaban, y llevaron a cabo, precisamente eso en sus planes de reclutamiento militar e industrial para el caso de conflicto con Alemania.


PD:
Además, en cuanto a tripulaciones navales, no debemos olvidar la gigantesca cantera de tripulaciones que suponía el enorme nº de buques auxiliares que había movilizado la RN desde el inicio de la guerra (desde Trawlers hasta cruceros auxiliares). Yo diría que tienen un margen bastante amplio antes de empezar a perder calidad de forma apreciable en sus tripulaciones.

[Domper]

De hundimientos de barcos ingleses, no se han descrito uno a uno. Es de suponer que un buen número de escoltas han sido hundidos. Para reponerlos el problema no es solo de la construcción naval sino de las dotaciones: efectivamente hay muchas unidades auxiliares, pero dotarlas implica tener que desarmar otras. Menos eficientes, desde luego, pero el resumen es que se tienen menos unidades. Hay que tener en cuenta que en la realidad, en 1944 varias grandes unidades pasaron a la reserva.

De tropas, parecido. Población hay mucha pero anglosajona, no tanta. En la realidad se pasó por una crisis de efectivos cuando podrían haber reclutado millones de soldados en África, cuando los relativamente pocos que lo fueron acabaron en tareas secundarias. Recordad la frase que se decía en «Memorias de África» : podemos darles armas a los masáis ¿pero cómo se las quitamos luego? Además la India no estará para historias, Australia tiene a los japoneses cerca, y Canadá tiene sus propios problemas.

Saludos

[Gaspacher]

Esa táctica de bombardeos alemana es una táctica a perder. Empezando por que arriesgan aviones de 150.000 dolares frente a antiaéreos de 12.000 dolares, y continuando por el que emplean bombardeos de alfombra en los que emplean decenas de bombas de unos cientos de dolares, para destruir cada AA.

[von Scheer]

Por lo que atañe a los buques de escolta, he sumado las pérdidas mencionadas en el relato más las pérdidas reales ocurridas en los escenarios navales que no se han alterado, dando por hecho que, como mínimo, se han perdido los mismos buques.

No se contabilizan las pérdidas del Mediterráneo desde su cierre y conquista por el Eje, ni las pérdidas del Pacífico ocasionadas por el Japón y tampoco las pérdidas de los convoyes del Ártico, ya que por el momento no existen.

Por otro lado, estoy de acuerdo que habrá gran número de escoltas dañados pendientes de reparaciones en los puertos metropolitanos ingleses, ya que sólo he contabilizado los hundimientos.

[APVid]

De tropas, parecido. Población hay mucha pero anglosajona, no tanta. En la realidad se pasó por una crisis de efectivos cuando podrían haber reclutado millones de soldados en África, cuando los relativamente pocos que lo fueron acabaron en tareas secundarias. Recordad la frase que se decía en «Memorias de África» : podemos darles armas a los masáis ¿pero cómo se las quitamos luego?

Ejemplo fue Sudáfrica. Población en 1939 unos 10,16 millones subiendo hacia 11 millones para 1944. Movilizó en toda la guerra a 211.000 blancos pero solo 46.000 "de color" e indios y 77.000 negros.

Pero lo hizo de esta forma, a los blancos trataron de enviarlos a unidades técnicas y de combate, a los "de color" e indios a conductores y de construcción, y a los negros a unidades de trabajo (en el Native Military Corps).
Así los sudafricanos negros los reclutaron de manera reducida y los dedicaron a labores de construcción, guardia,... posteriormente también conductores, mensajeros,... pero tratando de que tuviesen menos participación y experiencia en el combate directo.

y Canadá tiene sus propios problemas.

Quebec va a ser un avispero político peor que en la LTR, porque ahora Francia lucha en el bando contrario.

[Domper]

Esa táctica de bombardeos alemana es una táctica a perder. Empezando por que arriesgan aviones de 150.000 dolares frente a antiaéreos de 12.000 dolares, y continuando por el que emplean bombardeos de alfombra en los que emplean decenas de bombas de unos cientos de dolares, para destruir cada AA.

Pues esa táctica se empleó en la realidad y por ambos bandos. Lo que no tiene sentido es perder aviones una y otra vez sin atacar a los causantes.

Saludos

[urquhart]

Hola a todos,

en respuesta a Cornes, y referente a los Dominions, unos apuntes.

Los canadienses, tras lo ocurrido en la PGM, solo permitían salir de Canadá a las tropas de recluta voluntaria. Así, para servicio en Europa, sumaron unas 5 divisiones de infantería y una acorazada. La falta de tropas en 1944 en el frente, les llevó a reconvertir su infantería clásica en infantería mecanizada, gracias a los Canguros, CdC RAM transformados, para minimizar las pérdidas. No solo eso, llegaron a practicamente abandonar la artillería remolcada por artillería autopropulsada, en este caso para ahorrar personal. No puede olvidarse el elevado número de Squadrons de la RCAF y de unidades de la RCN

Australia, tras la 2ª Guerra de los Boers, con el fusilamiento por parte británica de 3 oficiales aussies, la Commonwealth de Australia solo enviaría tropas en servicio exterior a unidades englobadas en las AIF.3 divisiones actuarían en Egipto, 6ª,7ª y 9ª, siendo ellas trasladadas al Pacífico, y el asunto de la rendición de SIngapur, con la pérdida de la 8ª significaría la "mayoría de edad" de Australia. El resto de divisiones aussies, 1 a 5, y 10 a 12, eran unidades de recluta forzosa, lo que impedia su traslado fuera de Australia y sus posesiones (Guinea)

Como en el caso canadiense, la RAAF y la RAN actuarían en el TOE en gran número, hasta que en 1941, la RAN se trasladaría al TOP.

Nueva Zelanda: una división. Los posteriores alistamientos a 1940 servirían para reemplazos, no para nuevas formaciones para el TOE

Sudáfrica: 3 divisiones, una caida en Tobruq, y otra reconvertida en Armoured, vería acción en Italia. La propia política interna sudafricana ya era un avispero. Lucharon contra italianos en Somalia/Etiopía, e intervinieron en Madagascar. Tal vez su contribución más importante fue en pilotos, tanto para la SAAF como la RAF.

Respecto a las colonias, solo 3 divisiones africanas acabarían en el 14ª Ejército Británico.

India... es un tema interesante, pero de cara al escenario planteado por Domper, solo podríamos tener en cuenta a la 4ª División, y al 10ª Ejército, una unidad más administrativa que otra cosa en el periodo de la ocupación de Iraq y Persia. Y como no el 14th Army en Birmania.