¿Podría Rusia apoderarse de nuevo de Crimea?

[el ultimo de baler]

Si ciertamente un fallo en la redacción, pero a ver gran parte, me parece cuestionable, q porcentaje de población desaprueba la presencia rusa y cual es la distribución geográfica de esa población?

Perdone que le matice, pero no he escrito "gran parte" sino "buena parte".

Más allá de eso, no conozco datos concretos sobre que parte de la poblacion esta a favor o en contra del arrendamiento de la base de Sebastopol, pero podriamos tomar los resultados de las elecciones como muestra 48,79% vs 45,66%, considerando que, si no estoy equivocado, la gestion del gobierno ucraniano había sido nefasta por lo que podemos suponer que ciudadanos contrarios al arrendamiento hayan votado a Yanukovich por el resto de motivos.

Pero aunque la difencia fuese aún mayor, digamos 60-40 incluso, deteminadas decisiones, sobre un tema tan espinoso y tan a largo plazo deberían tomarse con un mayor consenso.

No digo que no sea legal, digo que debería ser más cuidadoso al no legislar contra parte de la poblacion.

Espero que Bogdan pueda darnos datos concretos.

Saludos

[Yosbani]

Ahora bien, si hay una sutil difererncia. El gobierno ucraniano que estaba en contra de la prorroga del alquiler era un gobierno democráticamente elegido, el gobierno ucraniano que refendó el nuevo arrendamiento es un gobierno democráticamente elegido.
Por desgracia, el gobierno cubano que se opone a la permanencia de la base norteamericana ni es democrático ni se le espera.

Ahora realmente carezco del tiempo para hablar de democracias, pero es un tema interesante, si lo desea podemos profundizar en el, haga usted la invitación.

Podremos hablar de lo democrática que son las bases establecidas en Colombia por ejemplo o en Kosovo o en un listado inmenso de paises, e incluso de lo democráticas que son las bases establecidas en España.

Saludos.

[Experten]

¿Que tienen que ver las bases americanas en Colombia o Kosovo con una base naval rusa en Ucrania?

Entiendo que Sebastopol es importante tanto para Ucrania como para Rusia, pero deberían someter esto a referéndum.

[Bogdan-The-Kozak]

Dejen de chillar, el que decide si se queda o no, es el Parlamento, y anterior a eso debe hacer un referendum.

Igual le veo la parte buena, ahora directamente ha mostado que tan traidor es Yanukovich.

PS:

Rusia renovará con nuevas fragatas y submarinos su Flota del mar Negro, comunicó hoy una fuente del Estado Mayor de la Flota.

Vienen diciendo eso hace mmm 10 años?

Espero que Bogdan pueda darnos datos concretos.

Simplemente es anticonstitucional. Espero que esto le baste a la Oposicion para iniciarle un "impeachment" al Presidente regente. Si se logra se ganarian dos cosas:
1. Se va este presidente
2. El contrato de reduccion del 30% del precio al gas queda.

Dios me escuche.
Por cierto Yosbani, es bien infantil lo suyo, eh...

año en que un presidente de nacionalidad Ukraniana (Mera casualidad) en medio de una de sus frecuentes borracheras la declarara Ukraniana como regalo de buena voluntad.

Lea un poco antes de hablar, era ruso Khrushev... eso es uno, y dos, le devolvió, no le regaló Crimea a la RUSS, y no fué durante una de sus frecuentes borracheras sinó fué una ceremonia oficial y jurídica.
Ya se que es cubano, pero lea un poco, no sea tán comunista de cerebro, hace mal.

[alejandro_]

Bogdan

En mi opinión el tratado es razonable. Hoy en día Ucrania tiene mucha más necesidad de gas que de una base en Crimea. Tampoco hay que olvidar que la gente en Crimea quiere la base. Más interesante va a ser si UAC se hace con el control de Antonov.

P.S En España hay bases de EEUU y para mí no es un problema, ni para la economía local.

Saludos.

[Yosbani]

Por cierto Yosbani, es bien infantil lo suyo, eh...

Si te complace llamarlo de esa forma. Yo más bien lo llamaría ironía,

Lea un poco antes de hablar, era ruso Khrushev.

Tienes toda la razón, Kruschev era Ruso, un Ruso que vivió desde los 14 años en Ukrania, luego hizo carrera política en el Partido Comunista de Ucrania, hasta llegar a ser primer secretario de la República de Ucrania (1938-49) durante 11 años.

eso es uno, y dos, le devolvió, no le regaló Crimea a la RUSS

Me gustaría saber cuando fue suya.

Ya se que es cubano.

Algo de lo que me siento totalmente orgulloso, gracias por el alago.

Pero lea un poco, no sea tán comunista de cerebro, hace mal.

Hay quien solo tiene odio en el cerebro, esto es mucho más dañino, puede conllevar a un infarto cardíaco, y mucho más con noticias como esta, vamos, cálmese. Al final el acuerdo beneficia bastante a Ucrania, se estima que en 10 años se ahorraran 30 000 millones de dolares en gas.

Saludos.

[Rommel_Dak]

Kíev, 22 de abril, RIA Novosti. El Tribunal Constitucional de Ucrania declaró que la decisión de prolongar la permanencia en Crimea de la Flota rusa del Mar Negro no contradice la Ley Fundamental del país, informó hoy a la prensa el ministro de Asuntos Exteriores ucraniano Konstantín Gríschenko.

Rusia y Ucrania suscribieron el miércoles pasado un convenio que prorroga la estancia en Crimea de la Flota rusa del Mar Negro por 25 años después de 2017. Además, estipula su prolongación por otros cinco años en lo venidero.

El partido Nuestra Ucrania, cuyo líder es el ex presidente ucraniano Víctor Yúschenko, al alegar que la Constitución de Ucrania prohíbe emplazar bases militares de otros Estados en el territorio del país, declaró la víspera que el Jefe de Estado en ejercicio, Víctor Yanukóvich, debe ser destituido porque firmó con Rusia dicha prórroga


by Ria novosti

[Torrijon]

Algunas respuestas a algunas preguntas:

EL acuerdo está vinculado a las rebajas que hará Rusia para que Ucrania pague 100 dólares menos por cada mil metros cúbicos de gas ruso de los actuales 330 dólares, o en caso de estar por debajo de esa cifra, un 30 por ciento menos que el precio pactado.

Ucrania recibe descuentos por 97 millones 700 mil dólares anuales de su deuda externa con Rusia, ascendente a dos mil 300 millones.

Con la nueva avenencia recibiría mil 200 millones de dólares de compensaciones anuales durante la próxima década, además de que otra gran parte de los descuentos por el gas se convertirán en una inversión indirecta en la economía ucraniana.

El presidente de la Rada Suprema, donde la coalición gobernante cuenta con 234 de los 450 escaños, Vladimir Litvin, aclaró que además del artículo siete inciso 14 de la Carta Magna sobre tropas extranjeras existe un acápite sobre períodos de tránsito.

Tal punto aclara que para las bases ya existentes en el territorio nacional, Ucrania puede acceder al empleo de esas instalaciones mediante el cobro de arriendo, previa ratificación por la Rada del referido acuerdo.

De acuerdo con un sondeo realizado en marzo pasado por Research and Branding Groupe, el 60 por ciento de los ucranianos acepta la extensión de la permanencia de la flota rusa en la base de Sevastopol, donde históricamente se localizó esa parte de la armada.

Y unas preguntas para que me las respondan
¿Cuantos rusos han nacido en Ucrania? ¿Cuantos Ucranianos han nacido en Rusia?
A diferencia de otros lugares del mundo en el espacio ex-sovietico el lugar de nacimiento, no marca el toponimio.
Se puede der Ruso habiendo nacido en Ucrania (20%) o Ucraniano habiendo nacido en Rusia (2%)

[Torrijon]

Hablando de la encuesta anteriormente citada:

Una reciente encuesta de opinión en Ucrania encontró que el 61% de apoyo la opinión de que Rusia como el principal aliado de Ucrania, y el 91% cree que las relaciones ruso-ucranianas necesitan mejorar. Además, el 76% ve a Rusia como un país "hermano", "Estado amigo" o "socio estratégico", y 19% consideran que Rusia no simplemente como un vecino. Sólo el 4% ven a Rusia como un rival "," 2% "una amenaza" y el 1% como "hostil" a Ucrania ("mayoría de los ucranianos consideran a Rusia como principal Ucrania Aliado - Encuesta", Investigación Branding Group y como se cita en Interfax, 23 de marzo de 2010).

[Bogdan-The-Kozak]

Alejandro
Este tratado lo único que hará sera retrazar a Sevastopol y a Crimea hasta el 2042, o incluso más. Por lo menos antes era sabido que planes concretos habia que tomar en el 2017 para convertir de Sevastopol un centro económico de la region del Mar Negro. Y ahora Sevastopol y Crimea no podrán desarrollarse económicamente hasta el 2042 por lo menos. Es decir, pasará eso si pasa el tratado por el Parlamento.

Quizás no fué malo... si todo sigue como estba hasta ahora, la flota rusa se deshará con los años y Ucrania obtendrá a cambia de eso gas más barato. Digo eso porque veo muy dificil una renovacion de buques... al menos que no se respete el tratado y se empieze a cambiar buques de una clase por buques de otra clase... Quizás ha hecho más bien que mal Yanukovich, sin embargo - seguirá siendo para mi y para millones de ucranianos un traidor.

Saludos!

[2699]

Bogan, lo mismo es un traidor (yukonovich) o no, pero lo que esta claro, y eso aunque te duela, que crimea, ha sido, es y sera siempre parte de Rusia, y eso tienes que entenderlo. La gente no crea odios, crea soluciones.
Toda la parte del este y sur de Ucrania tiene una población importante de procedencia rusa, que no se ha sentido nunca ucraniana, esta gente sera no muy tarde parte de Rusia, y no lo olvides la parte oeste y norte de Ucrania es una perita en dulce para Polonia, Hungria y Rumania, que tambien reclaman ellos la parte del Ucrania.
Ten en cuenta que Ucrania le pasara lo mismo que le pasó a Polonia que las potencias del Europa Central y del Este se la repartieron.
Lo sientro chico, el futuro de Ucrania ya lo marcaron tanto la UE como los EEUU.

[alejandro_]

Quizás ha hecho más bien que mal Yanukovich, sin embargo - seguirá siendo para mi y para millones de ucranianos un traidor.

Hombre, es una expresión un poco fuerte. Ten en cuenta cómo esta Ucrania economicamente; hace poco había oficiales que decían que o bajaba el precio del gas, o se tenía que parar la industria. Ahora mejor conservar lo que hay antes de pensar en centros económicos. En cualquier caso, la mayoría de ciudadanos está a favor.

Saludos.

P.S Te he dejado un "recado" en el hilo del T-80.

[Urbano Calleja]

Bogan, lo mismo es un traidor (yukonovich) o no, pero lo que esta claro, y eso aunque te duela, que crimea, ha sido, es y sera siempre parte de Rusia, y eso tienes que entenderlo. La gente no crea odios, crea soluciones.

Bueno, ahora no lo es, lo fue...y ya veremos si lo sera.

Palestina sera alguna vez parte de Egipto, como llego a ser? Por tocar los eggs, mas que nada, claro

Muy curioso lo de la profecia en la que deduces que Ucrania desaparecera arrollada por los paises del entorno. Localmente empezamos a preocuparnos por Francia y Portugal? Crees que Ucrania no podria hacer frente a el resto de vecinos (no me meto con el oso ruso..que ese es otra historia)?

[Bogdan-The-Kozak]

Bogan, lo mismo es un traidor (yukonovich) o no, pero lo que esta claro, y eso aunque te duela, que crimea, ha sido, es y sera siempre parte de Rusia, y eso tienes que entenderlo. La gente no crea odios, crea soluciones.
Toda la parte del este y sur de Ucrania tiene una población importante de procedencia rusa, que no se ha sentido nunca ucraniana, esta gente sera no muy tarde parte de Rusia, y no lo olvides la parte oeste y norte de Ucrania es una perita en dulce para Polonia, Hungria y Rumania, que tambien reclaman ellos la parte del Ucrania.
Ten en cuenta que Ucrania le pasara lo mismo que le pasó a Polonia que las potencias del Europa Central y del Este se la repartieron.
Lo sientro chico, el futuro de Ucrania ya lo marcaron tanto la UE como los EEUU.

Sin comentarios.
PS: Es "Yanukovich", pareces ser una de esas personas de un video antes de las elecciones en Ucrania que ni sabian bien el apellido del candidato jaja.

[Torrijon]

Pues algo asi como el 63% de los ucranianos estaria a favor de una Union estatal entre Ucrania, Bielorusia y Rusia
http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2010/04/26/17479
En la ya famosa reunión entre presidentes tambien se acordo la unión de Crimea a Rusia por medio de un puente en el estrecho de Kerch
http://lenta.ru/news/2010/04/25/bridgebuilding/