El avión más derribado de la SGM

[HR_Torero]

Por ejemplo, esta web nos especifica estas bajas:
http://www.axishistory.com/index.php?id=3609

Luftwaffe Dead
Eastern front 116.891
Germany (1945) 138.320
West 62.198
Various 79.198
POW 36.099
Total 432.706

Pero a ver lo que incluyen. Dicen "Luftwaffe Dead" sin incluir a los heridos, prisioneros, desaparecidos en combate, etc.

[HR_Torero]

Por cierto, Alejandro, te suena el manual "WELTKRIEG 1939-1945" Stutgart 1957?

Alli se especifican datos de las bajas, tengo una tabla que toma datos de alli y las bajas mas o menos van en linea con lo que decimos: se indican bajs de aviones de combate (cazas, bombers y aviones de asalto, sin incluir a los recons, entrenamiento, transporte y demas), da una cifra 71.965 hasta final del año 1944. Con lo que si le añadimos las bajas del 1945, mas el resto de aviones periddos en combate, podemos llegar mas o menos a las cifras similares. A ver si un dia nos ponemos a comparar todos estos datos.

[HR_Torero]

Curioso que las fluctuaciones son muy suaves, incluso en los tramos temporales cuando hubo grandes batallas.

Los incrementos de la produccion dificilmente pueden suavizar tanto la curva para compensar las bajas.

Alejandro, y si hacemos la misma grafica pero separando las altas (produccion) y las bajas (comabte, accidentes, amortizacion)? Es decir, tendriamos dos curvas, una de las altas y otra de las bajas.

[alejandro_]

Alejandro, y si hacemos la misma grafica pero separando las altas (produccion) y las bajas (comabte, accidentes, amortizacion)? Es decir, tendriamos dos curvas, una de las altas y otra de las bajas.

El autor Murray ya hizo unas gráficas parecidas para bajas de pilotos y aviones, pero sólo para ciertos tipos (cazas monomotores)

Es un trabajo que llevaría tiempo, igual le echo un vistazo cuando termine de colocar estas gráficas. Creo que tengo alguna tabla en mi base de datos, luego echo un vistazo. Sigamos con cazas monomotores.

Hasta entrado 1942 el frente ruso es el que lleva prioridad, pero ésto cambia con el comienzo de las incursiones angloamericanas en Alemania. Es curioso el gran número de cazas desplegado en el Mediterraneo, un teatro algo olvidado en comparación a los otros dos. Galland llegó a afirmar que sería el teatro prioritario de la Luftwaffe en 1943. También destaca el enorme número desplegado para Bodenplatte

Fuentes y enlaces de interés:

- The Luftwaffe over Germany, Defense of the Reich, de Donald Caldwell y Richard Muller. Greenhill books, 2007.
- Eagle in flames, The fall of the Luftwaffe, de E.R Hooton, MPG Books Lmt, 1997.
- AIR 40/1207: The German Air Force: first line strength at three monthly intervals during the European War 1939-1945.

[Thomas Pullings]

Impresionantes datos, Alejandro. La verdad es que me ha sorprendido el escaso número de cazas en todo el frente del este en algunas épocas.

Un trabajazo, esas gráficas.

En cuanto a la discusión sobre ases, pasa lo mismo que con el número de derribos. Creo que realmente no hay nadie que se acabe de tragar que en poco más de dos años Erich Hartmann abatiese 352 aviones enemigos. Las exageraciones y la "guerra de números" son patrimonio de todos los bandos, pero el alemán se lleva la palma, no en vano utilizaba la publicidad y los medios de comunicación de una manera mucho más intensa. Goebbels dijo que si contabas una mentira mil veces, pasaba a ser una verdad. Y la publicidad es un arma poderosa. Únanse todos estos ingredientes y tenemos el campo abonado para, como con el parchís o las mujeres, comer una y contar veinte.

Un saludo.

[HR_Torero]

Impresionantes datos, Alejandro. La verdad es que me ha sorprendido el escaso número de cazas en todo el frente del este en algunas épocas. Un saludo.

A mi tambien me llamo atencion. Por ejemplo, en la primera grafica "Gráfica 1: Cazas en el teatro Este y Mediterraneo. ", a 30/06/42 en el frente del este solo tenian 500 cazas? A 30/06/43 solo tenian 400 y pico? A 30/09/44 solo 100 y pico?

Los datos sovieticos difieren bastante. Incluso defieren con los datos de los propios autores alemanes

Me parece que Murray los rabaja bastante :D

O sino, miremoslo desde otro punto de vista: habiendo fabricado casi 100 mil aparatos entre 1941-1945 (de los cuales la mitad fueron cazas), y teniendo tan poca cantidad de aparatos disponibles, esto no encaja para nada con las pocas bajas que dan los autores occidentales.

Esto es facil:

Cantidad al final del periodo = cantidad al comienzo del periodo + produccion del periodo - bajas del periodo.

Teniendo una gran produccion, no puedes tener al mismo tiempo pocos aviones y pocas bajas.

Una de dos: o tienes mas aparatos, o tienes mas bajas. Las dos cosas no puedes tenerlas al mismo tiempo, teniendo gran produccion. Por eso siempre hay que hacer el movimiento (a ver si lo hago un dia).

Saludos

[HR_Torero]

Lo que decia: si por la mañana tengo 10 manzanas, compro 20 y me como 15, al final del dia me deben quedar 10+20-15=15.

1) Si digo que me quedan 5 (en vez de 15), 10 me las he comido a escondidas);

2) Si digo que me he comido 5 (en vez de 15) y me quedan 15, escondo 10 manzanas "por alli".

Esto es asi de facil...

[alejandro_]

A mi tambien me llamo atencion. Por ejemplo, en la primera grafica "Gráfica 1: Cazas en el teatro Este y Mediterraneo. ", a 30/06/42 en el frente del este solo tenian 500 cazas? A 30/06/43 solo tenian 400 y pico? A 30/09/44 solo 100 y pico?

En realidad no es tan sorprendente. Luego seguiré colgando gráficas, pero las unidades de caza (Jagdwaffe) en el frente este no eran tantas en el frente ruso a finales de la guerra (digamos 1944). Hablando de memoria puedo nombrar:

- JG52.
- JG54 (1 Gruppe en el frente oeste)
- JG5.
- 1 Gruppe del JG26.

Unidades que servían en otros frentes:

- JG1.
- JG2.
- JG3
- JG26
- JG77
- JG27
- JG11

La presencia de cazas de asalto (en unidades SG) y bombarderos en picado, asi como aviones de enlace, hace que el número de aviones desplegado en el este suba mucho. Ya seguiré colgando más gráficas, en cualquier caso revisaré los datos por si hay algún error. La fuente exacta de als gráficas es la de AIR 40/1207. Algunos autores la utilizan para sus obras, pero la interpretación no siempre es la misma.

Saludos.

[general sonic]

en mi opinion yo diria el Me-109 fue el mas derribado, por ser el avion caza mas producido de la guerra (en incluso de la historia) con cerca de 35000 ejemplares en todas sus variantes.
en el pacifico se diria el E6M zero ,pero quiero estudiar antes algunos datos delos oscars y vals que resivieron varias bajas durante la SGM.

[alejandro_]

Por cierto, gracias Thomas por tus comentarios.

Ahi van mas graficas, como se puede ver el numero de bombarderos en picado es mucho mas alto en el este. El tema es que estos aviones fueron sustituidos por Fw-190 en versiones de cazabombardeo a los anos finales de la guerra.

[REDBARON]

Yo pienso que seria alguno de los modelos rusos , supuestamente casi 45.000 aviones rusos fueron destruidos por los alemanes durante la Guerra. Si no me equivoco (alguien que me corrija ) solamente el primer dia de la inavasion ya habian quedado fuera de combate casi 1500 aviones .

[sergiopl]

Éste era el Orbat de la Luftwaffe el 31 de Mayo de 1944: http://wikipedia.ketsujin.com/index.php ... 1_May_1944

En esa misma web se pueden ver mas orbats para otras fechas.

Si miramos las cifras observamos que de los 49 Gruppe de cazas monomotores, sólo 11 operaban en el Frente del Este (algunos escuadrones de los 2 destinados en Noruega estaban en el N., los destinados en Rumanía defendían Ploesti de los bombarderos norteamericanos).

Para esa fecha la Jadgwaffe ya estaba practicamente desangrada: los combates con la USAAF de finales de 1943 y principios de 1944 les habían costado mas de 2.000 pilotos de caza (mas importantes que los aviones).

Como curiosidad, parece que al revés que en el caso de la infantería los pilotos de caza alemanes preferían el frente oriental al occidental (incluso antes de la llegada del P-51 Mustang). De hecho las posibilidades de morir en el cielo de Alemania combatiendo contra los americanos eran mayores que combatiendo en tierra en el Este.

[Sniper82]

Yo me voy por los Junker.... pero no creo que alemania hubiese derribado esa cantidad a Rusia...Verifiquen las fuentes y vean que estén desprejuiciada.....