Gobierno del Presidente Evo Morales

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
ecuatoriano
General de División
General de División
Mensajes: 6034
Registrado: 28 Ene 2003, 01:52

Gobierno del Presidente Evo Morales

Mensaje por ecuatoriano »

Estimado Grumo

Aprecio tu interés en debatir:

GRUMO escribió:Gringos y Coca
Los gringos son los principales responsables de la coca que va al narcotráfico. es que ellos no hacen nada por el control del consumo. Pero esto no implica que cerremos los ojos a una realidad que bajo el pretexto de tradiciones, nutre al narcotráfico de su materia prima. Si eso me hace un wasp (white anlgo sajon protestant), bueno, pueden ponerme el título que les de la gana. No me hago problema. Intento no contestar insultos con mas insultos sino poner argumentos. Y en eso soy claro. Bajo el pretexto de la hoja ancestarl hay todo un mecanismo del narcotráfico. No pequemos de ingenuos. Busquemos un punto medio óptimo donde se respete la cultura ancestral y cerremos la coca que va al narcotráfico.


Mi punto es que los gringos fastidian en sudamérica exigiendonos que en la lucha contra las drogas nosotros pongamos los muertos y ellos solo las narices. Ponen condiciones subrealistas, sacando el bulto al problema fundamental, el "consumo" en todos los estamentos de la sociedad estadounidense, así que me parece muy pero muy de mal gusto siquiera tratar insinuar que porque los bolivianos siembran y consumen coca, costumbre ancestral, se produce el problema de la droga en USA, eso no te hace un wasp, te hace el tipo de persona que los gringos quieren de Presidente de Perú, lo cual por mí esta bien si eso quieren los peruanos, pero no vengas a criticar a los que tienen enfoques diferentes.


Bases populares
Las bases populares no son responsabilidad de los gobiernos sino de los partidos políticos. El gobierno administra la nación y muchas veces deberá adoptar acciones no populares. Una subvención del estado, por ejemplo, a la gasolina, que se torna inmanejable, simplemenet debe derogarse porque haria insostenible al estado. El gobierno no debe administrar al estado buscando aplausos sino eficiencia. Por ende, las bases populares son las que pertenecen al partido que llegó al gobierno. No confundamos. Y concuerdo , un gobierno con base popular se opondrá a una intentona golpista por el derecho de insurgencia, pero me opongo en hacer milicias del pueblo. Para tener fuerzas con armas, se requiere muchas organización y mucha responsabilidad. Es como , arguyendo la falta de médicos aceptemos que cualquiera pueda hacer una operación a pecho abierto.


Sigues sin comprender, los gobiernos progresistas de América del Sur, en este caso Bolivia, no están administrando un sistema, están cambiando el sistema, están cambiando las relaciones del poder, quitándosela a la elítes sociales y económicas y dándoselas al pueblo llano, revolución pacífica, pero revolución al fin.

Paciencia didáctia
Quizas el hecho de no ejercer docencia hace que tu paciencia sea mínima. No te preocupes, de mi lado, el máximo de apoyo y tolerancia. En la Universidad de San marcos se dice "la única pregunta tonta es la que no se hace", y "En San Marcos hasta la estupidez, debidamente demostrada y con la meotodlogía adecuada, tiene espacio y validez". Y eso si hace apelar a la paciencia didáctica ad sumum


Disculpame, pero no puede hacer nada como casos como Comando donde no comprende la ofensa contra Evo Morales a pesar que la UNASUR, OEA, MERCOSUR y ONU se han manifestado. Pero tu mensaje original era:

Polìticos blancos mestizos

Cuando mezclan la politica con etnias o biotipos, normalmente me dan ganas de vomitar por el asco que me dan esos argumentos. No em dan asco, por favor, lo que escribes, sino que no me siento cómodo meterme en la cloaca de mezclar esos dos factores. Hitler lo hizo, y Antauro también


Mi estimado Grumo, creo que buscate la salida fácil tirándome la pelotita del racismo a mi lado, es como deslegitimar a Martin Luther King o el ahora menguante físicamente pero legado brillante por siempre : Nelson Mandela ya que su lucha fue precisamente cambiar las relaciones de poder en sus respectivos países. Por cierto sobre los Humala y el etnocacerismo te digo que ambos son decepcionantes, el Antauro resultó un tiro al aire y el Ollanta un gobernante TIO TOM (hasta creo que fue recibido en la Casa Blanca :pena: ), valiente etnocacerista resultó ser, los tibios los vomitaré dice la palabra, pero si los peruanos están conforme con Ollanta, YO RESPETO.

Huasipungo
La obra es una joya de la literatura indigenista, que se pone al lado de las de Ciro Alegría, Ciro Alegría y Escorza . No voy a entrar a la narrativa , pero si esto que es literatura te ha estremecido, tengo la buena o mala suerte de no leerlo sino de vivirlo. Y la realidad del campesino peruano es sublevante, en especial en los años previos al fenómeno subversivo. He vista a una mujer deglutir para dar de comer a su hijo, a un padre dar pan remojado a un bebé de días de nacido, o quizas a un pator en estado caquectico, al borde de la muerte, porque no había comido en días, debido a que el gamonal le descontaba por las ovejas que se morián , y sobre eso, le descontaba por un revoltivo llamado comida que el dejaba una vez a la semana, haciendo su cuenta impagable. Por ende amigo, aunque soy un lector verdaderamente vicioso, mis vivencias van mas allá de los simples libor. Y con esas vivencias, con ese background, reitero el asco y lo vomitivo que es para mi persona mezclar la politica con lo étnico. Un ario de ojos verdes no vale mas que un cobrizo, y un cobrizo (a lo etnonacionalista), no es per se el llamado por Wiracocha a regentar al mundo


Te puede dar asco, pero lamentablemente eso no sirve para cambiar las relaciones de poder.

Pasaporte
No se si será relevante, pero a mí si me importa. Si no te interesa, es tu decisión y se respeta


Bueno entonces empieza por Perú que dá pasaporte diplomático a la esposa e hijos del Presidente.

http://www.rree.gob.pe/elministerio/Doc ... Y23274.pdf


Para concluir
En mi país, durante mas de 30 años grupo de personas, aceptando la ideología marxista y sus variantes que llevaron hasta el pensamiento Gonzalo, se aventuraron a organizar y ejecutar la revolución en el Perú. Quizas muchos no vean con buenos ojos mi comentario, pero aquellos que murieron defendiendo lo que creian correcto, son un ejemplo de consecuencia con sus ideales. Lenin acuño la frase de "comunistas de cafetín" a aquellos que hacen eco de la revolución, pero no dejan para nada la comodidad de sus vidas burguesas de facto pero socialistas de la boca para afuera, agregando Lenin que estos merecen el total de los desprecios. En lo personal, me merecen mas respeto estos que pelearon por su revolución que aquellos que solo son revolucionarios de palabra y no de hechos, es decir "revolucionarios de cafetín" que de existir en los foros, existen y pululan


Si alguien mira la serie de injusticias que pululan en este mundo, y mas aún en nuestro continente, y piensa esto hay que cambiar y lo manifiesta, lo mas fácil para los que lucran del orden de cosas es gritar "marxismo, comunismo, Fidel, Stalin" y cosas por el estilo, y claro tu tienes a mano el desastre que fue SL y el sicópata ese de Presidente Gonzalo (por cierto en diciembre pasado en Lima mi conductor fue un joven treintaañero procedende de la zona andina mas desvastada por SL y claro escuché de primera mano las atrocidades cometidas por los unos y por los otros), pero el Proceso Revolucionario Boliviano es escencialmente pacífico y los revolucionarios de cafetín lo que menos podemos hacer tomando nuestro Starbuck es apoyarlo.

El Revolucionario de Cafetín


ecuatoriano
General de División
General de División
Mensajes: 6034
Registrado: 28 Ene 2003, 01:52

Gobierno del Presidente Evo Morales

Mensaje por ecuatoriano »

Estimado Albertopus

Albertopus escribió:Si las cosas se hubieran hecho así desde el principio, Bolivia y el resto de países ofendidísimos habrían optado por las vías diplomáticamente adultas... Peeero:


Es curioso pero si lo piensas si se hubiran guardado las formas diplomáticas desde el principio este incidente no hubiera existido, es decir asumamos que Snowden iba en el avión de Morales y llegaba a La Paz, pues los países ofendidos por esta acción pudieron tomar las medidas adultas que pregonas (notas, llamadas de embajadores, etc.), ¿comprendes mi punto?, pero lo que hicieron fue una cagada (por decirlo suave) nada diplomática, así que muy tarde para venir con ese argumento.

A la reunión de marras asistieron no solo los países miembros plenos, sino prácticamente toda sudamérica como países asociados y observadores, favor ver la foto.

Imagen

En el caso de Ecuador, este también asumió las resoluciones de Mercosur como propias.

http://www.andes.info.ec/es/actualidad/ ... rales.html

Por otro lado creo que insinuas que le tenemos miedo a USA, entonces si Europa le tema y Sudamérica le teme cual es el problema que España responda a Bolivia: vea Sr. Morales lo que pasa es que nos llamó Mr. Obama y nos dijo que revisáramos su avión, y como Ud. y yo le tenemos a Mr. Obama me comprenderá, y tan amigos.

Una vez mas, no creo que nadie piense en submarinos en este momento.


ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8690
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

Gobierno del Presidente Evo Morales

Mensaje por ñugares »

ecuatoriano escribió:
Por otro lado creo que insinuas que le tenemos miedo a USA, entonces si Europa le tema y Sudamérica le teme cual es el problema que España responda a Bolivia: vea Sr. Morales lo que pasa es que nos llamó Mr. Obama y nos dijo que revisáramos su avión, y como Ud. y yo le tenemos a Mr. Obama me comprenderá, y tan amigos.

Una vez mas, no creo que nadie piense en submarinos en este momento.


Es que el que llamo a la diplomacia Española es el señor Morales ( no EEUU ) a través del ministro de su ministro , yo entiendo que estuvieran "mosqueados" si se presenta allí un diplomático Español sin que nadie le invite y quiera tomar un cafetito o el ministro Boliviano ofreció "cosas" por su cuenta ( como revisar el avión ) sin que Evo lo supiera o Evo le dijo que hiciera lo que fuera para desbloquear la situación . ( claro que lo mismo no le llegaba la camisa al cuello y una vez en Bolivia se le paso el susto )
Y el problema es que o mucho me equivoco o el gobierno de España no mostrara el Papel firmado , pero tarde o temprano saldrá y ya veremos que narices firmo ese personaje y quien le autorizo .

Es la primera vez que veo llamar a alguien para que medie y el que le invita le ponga a parir .

Creo que tiene cambiados conceptos por esos lares , Un negociador atiende cuales son las demandas de las partes y trata de trasladarlas y que las 2 partes cedan en algo para poder llegar a un acuerdo , desbloquea la salida y pone los medios para que Morales llegue a su destino . si después el otro se pone a gritar es su problema
Mod.14
Un saludo .


La disuasión se basa en un dilema clásico: el éxito permanece invisible porque consiste en la ausencia de un acontecimiento, mientras que los costes y el esfuerzo es real y evidente para todos
And...
Coronel
Coronel
Mensajes: 3296
Registrado: 15 Feb 2009, 23:50

Gobierno del Presidente Evo Morales

Mensaje por And... »

YO RESPETO.


No respetas, tu doble moral, por eso te refieres al Presidente del Perú, el cual fue elegido por el pueblo peruano como un gobernante "TIO TOM", es una falta de respeto, quieras o no reconocer, pero tu doble moral no te deja!!!


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12507
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Gobierno del Presidente Evo Morales

Mensaje por GRUMO »

Estimado Ecuatoriano

Una vez mas , soy responsable de lo que escribo y no de lo que crees que escribo. Ten la amabilidad de no fungir como traductor de mi persona. Si algo de lo que escribo no te queda claro, con la confianza de movernos en los foros, puedes pedirme que lo aclare y con mucho gusto lo haré´

Al punto

Progresistas
Un término muy interesante de uan izquierda que en el Perú, se considera ya muy trasnochada. Son progresistas todo aquello que nos lleva al paraiso del comunismo y pasa antes por el socialismo. Por ende, todo aquello, -en ese marco teórico- que sirva para la lucha de clases y la toma de conciencia de la clase en sí a la clase para sí, es progresista. Un huelga general indefinida tiene tanto de progresista que un ataque terrorista o el asesinato de dirigentes comunales por ser "bomberos de la revolución"

Ahora, dejando de lado el término escolástico de progresista, es decir, llevar la sociedad a otro nivel de desarrollo (comunismo primitivo-esclavismo-feudalismo-comunismo), considero, de una maera muy particualr , que ser progresista es cambiar las estructuras sociales a fin que el estado pueda garantizar el Bien Común (doctrina Social Cristiana, doctrina CAEN). Para ello, esto es algo siempre buscado pero nunca alcanzado, proque las necesidades siempre van a ser mayor las disponibilidades. Sin embargo, el cambio de estructurar revalorando el desarrollo humano es lo que un estado debe buscar. Mucho recuerdo como los senderistas denostaban a los funcional estructuralistas. Pero, el funcional estructuralismo es aquello que garantiza tránsito social y valoración de la labor, con un estado que al reves de los liberales, cumple su función de Moderador del mercado, haciendo que todos alcancen las metas personales y su sumatoria las metas nacioanales. Y si esto implica el cambio de las relaciones de poder, no hay problema,pero evitemos que los rabanitos se suban al caballo

Vómitos y politica
La politica es la ciencia del poder. Martin Luther King no peleó porqué los afroamericanos tomen el poder sino para que el estado norteamericano les reconozca sus derechos. Del mismo modo Nelson Mandela

Ollanta
Muchos, me incluyo, hemos sido decepcionados por Ollanta y su giro tremendo a uan derecha , la gran trasformación se ha convertido en la gran traición.

Asco y Huasipungo
Toda conducta parte de una subjetividad. Al recibir un estimulo, esta subjetividad expresa su relaciñon con el emdio con una conducta. Por ende, lo vomitivo que siento cuando mezclamos politica y biotipos, si sirve para cambiar las relaciones de poder. Por lo menos, en el extremo todos los peruanos menos uno estan de acuerdo con las actuales relaciones. Y si logro convencer a otro peruano seremos todos los peruanos menos dos y así sucesivamente. No desprecies el valor de la persona individual por la dictadura del número que es un pensamiento fascista para devaluar la democracia (Catecismo fascista-Benito mussolini)

Pasaporte Ollanta
¿Y como sabes que no he empezado?

Sendero y Bolivia
Salvo Pukallacta y Tupak Katari, no hay mayores atisbos de SL en Bolivia. Y eso es parte del Pensamiento Gonzalo que toma a pie litere el primer ensayo militar de Mao, que en sus lineas de inicio indica que lo que escribe es aplicable a China. Gonzalo dice lo mismo, que lo que aplica solo es aplicable al Perú por ser una sociedad semifeudal y neocolonial, por ello su revolución del campo a la ciudad, ignorando al proletariado urbano. Es factible que Bolivia este reajustando sus estructuras de poder, pero, eso es de responsabilidad unica de los bolivianos por ser una nación soberana. Lo que hagan los bolivianos es responsabilidad única de los bolivianos. Por mi parte, celebro que asuman que las cosas han ido mal, por parte de una plutocracia que aplastó al campesino y al trabajador (ojo que no toco nada de biotipos o etnias). Ahora, asume un cambio de estructuras, pero, como la carne sale con hueso, Evo Morales no me parece la persona mas idònea para un tema tan complejo como el boliviano. Por ende, en lo personal, me mantengo al margen , pero siempre, la duda sobre la idoneidad o capacidad de Evo Morales , sea este un aymara, quechua, ashaninka, ario o griego; dudo de este señor

Para concluir
En esto sabrosos off topic debe quedar siempre claro que el Presidente de Bolivia, en función oficial, merece el total respeto por representar a una nación. Y retomando el topic, se cometió una real torpeza de un lado y respuestas igualmente torpes del otro

El "que añora ser wasp"
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
paraquedista
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 571
Registrado: 11 Dic 2012, 02:38

Gobierno del Presidente Evo Morales

Mensaje por paraquedista »

Sigues sin comprender, los gobiernos progresistas de América del Sur, en este caso Bolivia, no están administrando un sistema, están cambiando el sistema, están cambiando las relaciones del poder, quitándosela a la elítes sociales y económicas y dándoselas al pueblo llano, revolución pacífica, pero revolución al fin

Me cuesta creer que aun hay gente que piensa que las "revoluciones" (tipo Evo, Correa, Chavez, etc) harán el gran cambio y tornarán sus naciones prósperas sin pobres. La experiencia pasada ha demostrado que esos países han colapsado aumentando su grado de pobreza haciéndolos inviables.

Es mas sensato tener a un conciliador que a un revolucionario. Cambiar el sistema poniendo al explotador como explotado y al explotado como explotador no cambia el orden de las cosas y sí agravan las crisis.


Viva el Perú Generoso!
Albertopus
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9622
Registrado: 31 Ago 2008, 03:50
Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá
España

Gobierno del Presidente Evo Morales

Mensaje por Albertopus »

Estimado ecuatoriano:

ecuatoriano escribió:... Es curioso pero si lo piensas si se hubiran guardado las formas diplomáticas desde el principio este incidente no hubiera existido, es decir asumamos que Snowden iba en el avión de Morales y llegaba a La Paz, pues los países ofendidos por esta acción pudieron tomar las medidas adultas que pregonas (notas, llamadas de embajadores, etc.), ¿comprendes mi punto?, pero lo que hicieron fue una cagada (por decirlo suave) nada diplomática, así que muy tarde para venir con ese argumento... .


Que hubo un error es algo que se puede atribuir a Francia. Italia no habla -ni dirá una palabra-. Portugal ya emitió un comunicado donde aclaraba que los problemas con su espacio aéreo databan de un día antes del vuelo de Morales, por lo que la explicación de Bolivia y del bloque de los países tensores-ergo-revolucionarios se va al garete. España aclaró que nunca se le cerró el espacio aéreo al presidente y que, hiciera lo que hiciera el embajador español en Viena, el presidente Morales no fue ni vejado ni humillado por él.

Respecto a comportarse como adultos, el representante español en La Paz ya acudió a la cita que le dio el Ministro Choquehuanca. Punto. Pretender repetir el rito de citaciones y llamadas no es de país serio. Es un juego que quieren perpetuar la banda de los países patriagrandistas. El embajador español, educadamente, acudirá cuantas veces sea citado. Pero no esperen que se avenga a participar en ese juego.

Si Snowden hubiera viajado en el avión del presidente Morales, entonces no hubiera bastado con emitir notas ni llamar a embajadores. Si hubiera llegado la petición de extradición a España por parte de EE.UU, entonces España, como país serio y comprometido con los Tratados firmados, debería haber hecho aterrizar al avión y arrestar al prófugo. En este mismo hilo se exponía que el espacio aéreo hispano-norteamericano está concernido para atender las demandas de sendos países de extradición.

ecuatoriano escribió:... A la reunión de marras asistieron no solo los países miembros plenos, sino prácticamente toda sudamérica como países asociados y observadores, favor ver la foto...


Y las resoluciones las firmaron Argentina, Uruguay, Brasil, Venezuela y Bolivia. Nadie más.

http://www.mrree.gub.uy/frontend/page?1,inicio,ampliacion-ppal2,O,es,0,PAG;CONC;1961;11;D;cierre-de-la-xlv-cumbre-del-mercosur-y-decisiones-tomadas;10;PAG;

"DECISIÓN DE LOS ESTADOS PARTES DEL MERCOSUR DE RESPALDO AL PRESIDENTE EVO MORALES

Las Presidentas y los Presidentes de la República Argentina, del Estado Plurinacional de Bolivia, de la República Federativa del Brasil, de la República Oriental del Uruguay y de la República Bolivariana de Venezuela..."


ecuatoriano escribió:... Por otro lado creo que insinuas que le tenemos miedo a USA, entonces si Europa le tema y Sudamérica le teme cual es el problema que España responda a Bolivia: vea Sr. Morales lo que pasa es que nos llamó Mr. Obama y nos dijo que revisáramos su avión, y como Ud. y yo le tenemos a Mr. Obama me comprenderá, y tan amigos.

Una vez mas, no creo que nadie piense en submarinos en este momento.


Que los políticos que firmaron esas resoluciones -y si dices que Ecuador se adhiere a ellas, entonces quedan incluidos- temen hacer gestos que molesten en Washington es una realidad. Compara lo que se firmó con lo que pidió el presidente Morales:

http://www.la-razon.com/nacional/Mercosur-consultas-embajadores-impasse-aereo_0_1868813150.html

"En la reunión de jefes de Estado del Mercado Común del Sur (Mercosur), el presidente de Bolivia, Evo Morales, sugirió crear una comisión jurídica para procesar a Estados Unidos por hacer espionaje a los países del mundo.

“No es posible que estemos sometidos; yo les sugerí que deberíamos organizar una comisión jurídica para saber del espionaje y qué derechos EEUU está violando; y si fuera necesario, hay que hacer una demanda internacional a los tribunales, por espionaje a los países del mundo”, demandó Morales en su alocución en la cumbre presidencial en Montevideo, en la República Oriental del Uruguay.

Agregó que “no se puede entender cómo es posible que haya países que hagan espionaje y que lo hagan más con sus aliados, no sólo en el continente, ya que eso se entendería que lo hagan con países como Cuba y Venezuela”..."


Y los socios le debieron escuchar con mucha atención... debieron hacer gestos de aprobación... simularían meditar el asunto... y decidieron que de mandar a EE.UU a los tribunales, nada de nada.

Respecto a la tesis del servilismo español... el presidente Morales ya se ha encargado de averiguar el solito toda la verdad -ver en el mismo artículo-.

"Morales también denunció que tras el bloqueo aéreo que sufrió el 2 de julio en Europa, serían los norteamericanos quienes “instruyeron” a los cuatro países. “Quiero que sepan algo que tal vez no están informados ustedes, detrás de este bloqueo aéreo estaba EEUU; deberíamos decir algo sobre EEUU en nuestro documento. Lamentablemente los cuatro países no informan, no dicen de dónde viene la instrucción, para qué era la instrucción”..."

Si Morales ya sabe la VERDAD... ¿Para qué quiere llamar a los embajadores?

ecuatoriano escribió:... Una vez mas, no creo que nadie piense en submarinos en este momento.


En efecto. Brasil no piensa meter a los submarinos en este asunto, como supongo que Ecuador tampoco sopesa cortar la colaboración con Francia y Eurocopter, por ejemplo, para la compra de helicópteros policiales o para la adquisición de los Fennec.

Con las cosas de Defensa no se juegan.

---

Otras cosas: Cada día se descubren más cosas sobre la personalidad del Sr. Presidente Morales:

1. El presidente Morales tiene un conflicto con su equipo. Hay que recordar que su equipo denunció que la vida del presidente corría peligro ya en el mismo momento de su estancia en Viena... El presidente Morales no lo sintió así. Su sistema de alerta personal necesita cierto tiempo para reaccionar ante las emergencias. Unos dos o tres días... Ah, y se refiere a sí mismo en tercera persona. Como hacía Maradona cuando hablaba de sí mismo.

http://www3.abi.bo/#

"ABI 282164 2013-07-12 17:29:14
Morales agradece públicamente a Presidente de Austria por salvarle la vida

Montevideo, URUGUAY, 12 jul (ABI).- El presidente de Bolivia, Evo Morales, agradeció a su par de Austria, Heinz Fisher, por salvarle la vida hace 10 días cuando permitió que el avión oficial boliviano, que volaba de Moscú a La Paz aterrice en Viena, luego que 4 países europeos cerraran sus aeropuertos y espacios aéreos, durante su ponencia en la Cumbre 45 de Mercado Común del Sur (MERCOSUR) que celebró el viernes en Montevideo, y desveló que detrás del hecho se movió la mano de Estados Unidos.

'Muchas gracias por salvar la vida de Evo', le dijo a Fisher a la distancia tras advertir que su vida corrió serio riesgo en el aire.

'Qué hubiera pasado si Viena no aceptaba el aterrizaje', sostuvo el mandatario.

Morales dijo que 2 ó 3 días después de aquel incidente diplomático, sopesó la realidad, tras 14 horas varado en Viena con los cielos de Francia, España, Italia y Portugal cerrados y sospechado sin evidencias de que llevaba para asilar al ex empleado de la agencia de inteligencia estadounidense, Edward Snowden, hace casi un mes refugiado en un aeropuerto de Moscú reclamado por Washington, por denunciar que espía cuentas de email de autoridades y civiles de medio mundo.

'Dos ó 3 días después me he asustado', admitió el mandatario boliviano..."


2. Afortunadamente el presidente Morales tiene un pasado de 5 siglos que le sirven de excusa y de explicación para todo (en el mismo artículo de ABI).

" ... pese a todo la pasó mejor que sus antepasados durante la conquista europea al Nuevo Mundo.

'Mis antepasados sometidos al exterminio. (por lo tanto) no estoy enojado, no estoy resentido', contrastó, al tiempo de desenfundar un tanto de ironía..."


Nota personal: Sugeriré al gobierno español que use el Califato de Córdoba, incluso la horrenda opresión romana y el liberalismo mercantilista criminal de los malvados fenicios para usarlo en todo momento: Cosas así como. "Excúsennos por ser como somos. Nuestra vida es muy triste. Los Abderramanes nos mataron durante siglos. Octavio fue un imperialista opresor. Los fenicios nos engañaban en sus tratos comerciales. Se llevaban lo mejor de nosotros y nos dejaban amuletos a cambio."

Saludos.


jandres
General
General
Mensajes: 16034
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Canada

Gobierno del Presidente Evo Morales

Mensaje por jandres »

Anda que no molaria que las autoridades austriacas, no hicieran la vista gorda ni entorpecieran las labores de la autoridad portuaria, pasa sancionar al avión presidencial por declaración de falsa emergencia

:green:


A España, servir hasta Morir
Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19175
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Gobierno del Presidente Evo Morales

Mensaje por reytuerto »

Estimado Ecuatoriano:

En primer lugar, no creo en la patria grande: Mi patria tiene fronteras definidas y una política internacional, que muchas veces no suscribo, pero a la que le debo lealtad. Los demás, puedo tener simpatías o antipatías, cercanía o lejanía, ganas de emular o ganas de dar la espalda, pero ajenas. Visión miope? Tal vez, pero es mi visión. Si mi país desea integrarse a un ente mayor, creo que debe hacerlo primero por los beneficios económicos que acarreará a los peruanos, la retórica, las posturas y la hermandad se la dejo a otros más altruistas: los países tienen intereses, no amigos, intereses. Egoista? Tal vez, pero ¿si no pensamos en nosotros, quién lo hará?

De hecho, por mi parte me parece conveniente que se enfrien las relaciones del Mercosur con Europa o con EUA, idem para el ALBA, pues eso favorecerá a los países del Pacífico (sí, a la mini-ALCA regional): Ningún país es indispensable y si gracias al pdte. Correa EUA deja de comprar langostinos ecuatorianos, para comprar langostinos tumbesinos, enhorabuena por el pdte. Correa. ¿Se van las inversiones españolas de Bolivia y recalan en Perú? pues gracias pdte. Morales. Así de simple, así de claro.

Salidas de madre? Sí, si las tuviste y las tienes conmigo. En que momento he hablado de la dignidad o la falta de ella? Mis preguntas son muy puntuales porque considero que aquello que tu llamas dignidad en el tema que nos concierne, no pasa de ser noticia de titulares de semana y luego será olvidado allá, también aquí. La dignidad es algo bastante más complejo, profundo y por supuesto, mucho menos manoseado. Sentirme identificado con Chávez o Morales? No, no gracias, prefiero el membrete de cipayo intelectual a tener una percepción tan elástica, tan acomodaticia y tan poco honesta de la historia y de la política. Saludos cordiales, sin acritud.


La verdad nos hara libres
Imagen
ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8690
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

Gobierno del Presidente Evo Morales

Mensaje por ñugares »

EDITADO POR OFF TOPIC

MOD. 8


La disuasión se basa en un dilema clásico: el éxito permanece invisible porque consiste en la ausencia de un acontecimiento, mientras que los costes y el esfuerzo es real y evidente para todos
Albertopus
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9622
Registrado: 31 Ago 2008, 03:50
Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá
España

Gobierno del Presidente Evo Morales

Mensaje por Albertopus »

Estimado jandres:

jandres escribió:Anda que no molaria que las autoridades austriacas, no hicieran la vista gorda ni entorpecieran las labores de la autoridad portuaria, pasa sancionar al avión presidencial por declaración de falsa emergencia...


... No sólo eso. Si la declaración era falsa -bastante más allá que una mentirijilla piadosa-, además sería inconstitucional, según la Constitución boliviana:

http://www.gacetaoficialdebolivia.gob.bo/edicions/view/NCPE

"Artículo 8.

I. El Estado asume y promueve como principios ético-morales de la sociedad plural: ama qhilla, ama llulla, ama suwa (no seas flojo, no seas mentiroso ni seas ladrón), suma qamaña (vivir bien), ñandereko (vida armoniosa), teko kavi (vida buena), ivi maraei (tierra sin mal) y qhapaj ñan (camino o vida noble)..."


:asombro3:
---

Más cosas de interés para saber de la personalidad del presidente Morales:

En Montevideo, durante la última cumbre de Mercosur, "alguien" -seguramente el gobierno brasileño, pero no se sabe del todo-, estuvo repartiendo sobres cerrados a algunas delegaciones. Dentro, supuestamente, había listas de personas conocidas en cada uno de los países, con su dirección de correo electrónico y sus claves de acceso. Aparentemente la información de esas personas y sus claves habían llegado a manos del gobierno desconocido a través de otro gobierno aún más desconocido.

Los gobiernos que recibieron los sobres están dispuestos a montar un escándalo, dando por seguro que ese listado procede de una actividad de espionaje.

Bueno, pues el canciller argentino no puede decir quién está detrás de todo esto:

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/subnotas/224397-64230-2013-07-13.html

"“Yo no denuncio a nadie”, explicó, consultado por la prensa si las sospechas recaían sobre los Estados Unidos, habida cuenta del contexto internacional actual..."

Pero, el presidente Morales, YA sabe quien es el malo:

http://www.la-razon.com/nacional/Evo-inteligencia-EEUU-autoridades-bolivianas_0_1868813175.html

"El presidente, Evo Morales, denunció esta mañana que los sistemas de inteligencia de EEUU espían los correos electrónicos de las "máximas autoridades" de su gobierno ... "Esos agentes de inteligencia de Estados Unidos tienen correos electrónicos de nuestras máximas autoridades de Bolivia", afirmó Morales ... y dijo que tuvo noticias de ello en Montevideo, en la cumbre de Mercosur... Morales acotó que "hacen espionaje, seguimiento para intervenir, para una intervención, para una dominación. Y ¿para qué quieren dominar?, para adueñarse de nuestros recursos naturales, esa es la historia"."

:pena:

Saludos.


ecuatoriano
General de División
General de División
Mensajes: 6034
Registrado: 28 Ene 2003, 01:52

Gobierno del Presidente Evo Morales

Mensaje por ecuatoriano »

GRUMO escribió:Un huelga general indefinida tiene tanto de progresista que un ataque terrorista o el asesinato de dirigentes comunales por ser "bomberos de la revolución"


No entiendo muy bien como llegamos a esto.... para ser honestos tengo que estar de acuerdo "en parte", en principio una huelga al igual que otros mecanismos de protesta siempre que sean pacíficos (voluntarios y no violentos) son parte del juego político y herramienta de presión sindical legítima, pero también puede ser un instrumento de sabotaje. Recordemos que por años se ha usado este mecanismo contra los propios gobiernos progresistas,
http://www.caracol.com.co/noticias/econ ... 24986.aspx
La CIA tiene en su manual el uso de la agitación social mediantes huelgas y otros acciones mas parecidas al sabotaje para debilitar la económia de un país con miras a facilitar un golpe de estado. En conclusión la huelga como huelga no es mala ni buena.

Y si esto implica el cambio de las relaciones de poder, no hay problema,pero evitemos que los rabanitos se suban al caballo


Por rabanitos asumo te refieres a los rojos por fuera blanco por dentro?, es decir falta de sinceridad ideológica?, si es así totalmente de acuerdo.

La politica es la ciencia del poder. Martin Luther King no peleó porqué los afroamericanos tomen el poder sino para que el estado norteamericano les reconozca sus derechos. Del mismo modo Nelson Mandela


Mandela fue paso décadas en prisión por "terrorismo", y nunca renunció a la lucha armada del CNA con el solo propósito de conquistar derechos políticos para los africanos en Sudáfrica (te suena familiar) que estaban dominados por una minoría de origen europeo, es obvio que al obtener derechos ciudadanos y políticos las relaciones de poder cambiaron y por lógica numérica los blancos perdieron el poder político en ese país.

Los afros en USA fueron y son minorías, durante décadas después de la guerra civil tuvieron derechos políticos y civiles limitados, al ganar derechos plenos cambió las relaciones de poder en los sitios donde eran mayoría, pero obviamente al ser minoría nacional no lograron el poder político, una vez mas una situación de números. Lamento decirte que en mayor o menor medida la raza o mejor dicho la étnia tiene incidencia política, así podemos ver casos como Belgica donde dos étnias están en constante conflicto para llevar la fiesta en paz.


Evo Morales no me parece la persona mas idònea para un tema tan complejo como el boliviano.


Y pienso lo contrario


Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12507
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Gobierno del Presidente Evo Morales

Mensaje por GRUMO »

Estimado Ecuatoriano

La violencia es partera de la historia, no hay pacifismo en el discurso comunista. la violencia de clase se justifica porque es la parte "progresista" del desarrollo social . Por ello, si asumimos el término "progresista", hay que aceptarlo con todos sus bemoles. Y sobre la CIA, otra frase comunista "A la violencia reaccionaria hay que oponerle la violencia revolucionaria", es que entramos en una espiral, de acuerdo a las leyes de la dialéctica

Ahora, la violencia es violencia, venga de donde venga, no hay violencia ni guerra justa . La frase "“La historia enseña que ninguna clase oprimida llegó ni pudo llegar a dominar sin un período de
dictadura, es decir, sin conquistar el poder político y aplastar por la fuerza la resistencia" (Lenin “Informe sobre la democracia burguesa y la dictadura del proletariado”), demuestra la doble moral que dan los "progresistas"

Mandela
No se que te te refieres con eso que me suena familiar. Te pedirìa me aclares el punto. estamos en un nivel de diálogo que no da espacio a las adivinanzas.

Etnias
La base de la noción de nacionalidad se da por un sentido de pertenencia. Las etnias son el germén de ese sentido de pertenencia. Pero, aceptar que el mundo no se ha desarrollado, donde el solo hecho de ser de una etnia me da derechos por encima de otros, es una idea desfasada y fascista. Si aceptamos eso, entonces no satanizemos a Hitler y santifiquemos las limpiezas etnicas en Bosnia. No amigo, en esto soy recalcitrante. No hay ninguna justificación para que un chanka, por ser chanka , diga que tiene el privilegio del poder sobre los otros que no lo son

Evo
Sobre su capacidad para gobernar, estamos de acuerdo en el desacuerdo


Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
ecuatoriano
General de División
General de División
Mensajes: 6034
Registrado: 28 Ene 2003, 01:52

Gobierno del Presidente Evo Morales

Mensaje por ecuatoriano »

Interesante tu post paraquedista pero...

paraquedista escribió: Me cuesta creer que aun hay gente que piensa que las "revoluciones" (tipo Evo, Correa, Chavez, etc) harán el gran cambio y tornarán sus naciones prósperas sin pobres.


Solo por curiosidad, Y quien crees que hara el cambio?

La experiencia pasada ha demostrado que esos países han colapsado aumentando su grado de pobreza haciéndolos inviables.


Que países han colapsado y son inviables?

Es mas sensato tener a un conciliador que a un revolucionario. Cambiar el sistema poniendo al explotador como explotado y al explotado como explotador no cambia el orden de las cosas y sí agravan las crisis.


Quien ha dicho eso de poner al explotador como explotado?


ecuatoriano
General de División
General de División
Mensajes: 6034
Registrado: 28 Ene 2003, 01:52

Gobierno del Presidente Evo Morales

Mensaje por ecuatoriano »

Albertopus escribió:Que hubo un error es algo que se puede atribuir a Francia. Italia no habla -ni dirá una palabra-. Portugal ya emitió un comunicado donde aclaraba que los problemas con su espacio aéreo databan de un día antes del vuelo de Morales, por lo que la explicación de Bolivia y del bloque de los países tensores-ergo-revolucionarios se va al garete. España aclaró que nunca se le cerró el espacio aéreo al presidente y que, hiciera lo que hiciera el embajador español en Viena, el presidente Morales no fue ni vejado ni humillado por él.


Osea que UNASUR, OEA, MERCOSUR y ONU están todos equivocados.

Si Snowden hubiera viajado en el avión del presidente Morales, entonces no hubiera bastado con emitir notas ni llamar a embajadores. Si hubiera llegado la petición de extradición a España por parte de EE.UU, entonces España, como país serio y comprometido con los Tratados firmados, debería haber hecho aterrizar al avión y arrestar al prófugo. En este mismo hilo se exponía que el espacio aéreo hispano-norteamericano está concernido para atender las demandas de sendos países de extradición.


Es interesante lo que manifiestas, entonces porque Francia no permitió pasar al avión de Morales y una vez en su espacio aéreo lo obligaba aterrizar para asaltarlo con un comando para revisar el avión, o dejaba que pasara a España y cuando aterrizara para repostar lo mismo, un piquete de la guardia civil revisaba el avión sacando del camino a cualquiera que se opusiera Morales incluído?, ya está claro por España que existía la casi certeza de que Snowden estaba abordo seguramente información cortesía del TIO SAM, entonces porque no tomaron el toro por los cuernos?

Y las resoluciones las firmaron Argentina, Uruguay, Brasil, Venezuela y Bolivia. Nadie más.

http://www.mrree.gub.uy/frontend/page?1,inicio,ampliacion-ppal2,O,es,0,PAG;CONC;1961;11;D;cierre-de-la-xlv-cumbre-del-mercosur-y-decisiones-tomadas;10;PAG;

"DECISIÓN DE LOS ESTADOS PARTES DEL MERCOSUR DE RESPALDO AL PRESIDENTE EVO MORALES

Las Presidentas y los Presidentes de la República Argentina, del Estado Plurinacional de Bolivia, de la República Federativa del Brasil, de la República Oriental del Uruguay y de la República Bolivariana de Venezuela..."



Asi es, pero asistieron delegaciones de otros países de sudamérica que opinaron públicamente concordancia con los titulares de MERCOSUR.

Que los políticos que firmaron esas resoluciones -y si dices que Ecuador se adhiere a ellas, entonces quedan incluidos- temen hacer gestos que molesten en Washington es una realidad. Compara lo que se firmó con lo que pidió el presidente Morales:


No puedo comparir tu opinión, sin ir mas lejos entonces Venezuela y Bolivia ofrecieron asilo a Snowden como un gesto que agrada a USA?. Pero para saber con certeza el grado de firmeza contra USA creo que se necesita que los amigos de Europa expresen ante los reclamos de sudamérica que hicieron lo que hicieron por informaciones de USA, así descargan algo de responabilidad, creo que lo pueden hacer sin problema ya que USA se lavó las manos de este tema afirmando que no tiene nada que ver.

Y los socios le debieron escuchar con mucha atención... debieron hacer gestos de aprobación... simularían meditar el asunto... y decidieron que de mandar a EE.UU a los tribunales, nada de nada.


Ummm, el tema no está agotado, demos tiempo al tiempo.

En efecto. Brasil no piensa meter a los submarinos en este asunto, como supongo que Ecuador tampoco sopesa cortar la colaboración con Francia y Eurocopter, por ejemplo, para la compra de helicópteros policiales o para la adquisición de los Fennec.

Con las cosas de Defensa no se juegan.


Creo que no me intrepretaste bien, cuando afirmé que nadie piensa en submarinos es exactamente igual como si tu banco comete un error en tu cuenta, digamos de hace un débito incorrecto, pues supongo que tu no piensas que el banco te va a cerrar la línea de crédito por hacer un reclamo por un error.

Otras cosas: Cada día se descubren más cosas sobre la personalidad del Sr. Presidente Morales:


Veamos....

1. El presidente Morales tiene un conflicto con su equipo. Hay que recordar que su equipo denunció que la vida del presidente corría peligro ya en el mismo momento de su estancia en Viena... El presidente Morales no lo sintió así. Su sistema de alerta personal necesita cierto tiempo para reaccionar ante las emergencias. Unos dos o tres días... Ah, y se refiere a sí mismo en tercera persona. Como hacía Maradona cuando hablaba de sí mismo.


Sinceramente no veo la relevancia, a menos claro que se trate de ridicularizar la figura de Morales, buscas contradicciones intrancedentes, creo que no esta importante como las contradicciones que hoy día tiene otro tipo de Presidente como Rajoy y sus SMS, además también observas la forma de hablar de EVO.

2. Afortunadamente el presidente Morales tiene un pasado de 5 siglos que le sirven de excusa y de explicación para todo (en el mismo artículo de ABI).
" ... pese a todo la pasó mejor que sus antepasados durante la conquista europea al Nuevo Mundo.
'Mis antepasados sometidos al exterminio. (por lo tanto) no estoy enojado, no estoy resentido', contrastó, al tiempo de desenfundar un tanto de ironía..."



Una vez mas, cual es la transcendencia para el efecto del comentario de Evo?, cambia los hechos del incidente?

Nota personal: Sugeriré al gobierno español que use el Califato de Córdoba, incluso la horrenda opresión romana y el liberalismo mercantilista criminal de los malvados fenicios para usarlo en todo momento: Cosas así como. "Excúsennos por ser como somos. Nuestra vida es muy triste. Los Abderramanes nos mataron durante siglos. Octavio fue un imperialista opresor. Los fenicios nos engañaban en sus tratos comerciales. Se llevaban lo mejor de nosotros y nos dejaban amuletos a cambio."


Quizá el mejor consejo que se le podría dar al gobierno español es que sea franco y responda con la verdad a los reclamos sudamericanos, que eso de jugar al yo no fui no le está ayudando mucho.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 0 invitados