Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o Fragatas?

[pit]

Bueno, pero es que el equipamiento en sistemas de armas y electrónica de una Lupo original, era superior a una FS-1500 como las que recibió Colombia:

La Lupo posee un mejor CDS: el IPN-10 vs el Vega-II-83 de la FS-1500 (mayor cantidad de traqueos)

La Lupo posee un sistema de descubierta aérea y de superficie también superior: radares RAN-10S para búsqueda aérea tipo 2D en banda S, más radar RAN-10L/X en banda L/X para búsqueda de superficie en banda X y aérea en banda L más un sistema INTRA de apoyo a las operaciones de vuelo del helicóptero más TACAN y radar de navegación de superficie, contra solo un radar de descubierta aérea y de superficie Sea Tiger y un radar de navegación de las FS-1500. El sonar de la Lupo es de menor frecuencia que el de la FS-1500 (7 a 8 KHz vs 8 a 10 KHz del usado en la Padilla), mientras que la Lupo original podía portar un helo antisubmarino con sonar VDS y capacidad de portar torpedos así como con capacidad de hacer descubierta de superficie y control de dirección y guiado tras-horizonte de las armas Otomat Mk2 de la fragata, el FS-1500 carecía de hangar en ese entonces (¿me equivoco?) y solo operaba dos pequeños helicópteros CB-105BS que usaban su radar climatológico para descubrir blancos en alta-mar (no es una gran opción) y carecía del armamento antisuperficie y antisubmarino, así como de los sensores del helicóptero usado en la fragata de diseño italiano. Los equipos de GE eran similares en su tipo, a mi gusto un poco más avanzados los usados en la FS-1500, pero según comentan algunos marinos de la ARC, el equipo de interferencia abordo, nunca funcionó.

Mayor tipo de directores de tiro asociados a armamento: PRT-403/PRT-405 para operación en modos de control tras-horizonte y de apoyo de vuelo al Otomat Mk2 (buque-mísil y buque-helo-mísil), así como dos radares de control de fuego RTN-10X con sendos iluminadores CW 12X para apoyar el fuego artillero o el control del sistema Aspide-1A, lo cual son dos canales diferentes, más los dos canales con sendos radares de control de fuego RTN-20X para apoyar el sistema Dardo, vs un solo radar de control de fuego Castor-2B y un director electro-óptico Canopus-A para la FS-1500.

Mayor tipo y variedad de armamento: cañón de 127/56, lanzador Albatros para 8 mísies de defensa aérea de punto Aspide-1A, dos cañones de 40/70, ocho rampas para mísiles anti-buque Otomat Mk2. Frente a esto una FS-1500 tiene un cañón 76/62, un cañón 40/70 y dos canastas cuadruples para mísiles Exocet Bloque 1. Todo el armamento de la Lupo tiene guía radar y por tanto es todo tiempo, con complejos para el control de fuego independientes y separados para los canales RTN-10X de proa, popa y el local del Dardo a popa de la unidad (hay 3 habitáculos separados para control del armamento fuera del CIC, adicionalmente al control local del 127/56), solo el Otomat Mk2 es controlado desde el CIC, aunque los otros sistemas pueden recibir sus "cueing" de objetivos mediante el sistema CDS IPN-10. En el caso de la FS-1500, todo está centralizado en el CIC y el cañón de 40/70 no tiene efectiva guía todo tiempo.

Creo que ambas unidades "como llegaron" se diferencian un poco en cuanto a sus capacidades.

a) La Lupo porta más sensores y de mayor calidad en prácticamente todos los campos.

b) La Lupo posee más tipo de armamento y de mayor alcance y capacidad de fuego en todos los campos. Especialmente en operaciones de AFN y GAA. El armamento antisuperficie es de mayor alcance.

c) La Lupo posee por su helicóptero AB-212ASW de un vector aéreo muy superior.

d) La Lupo es más veloz y está propulsada por sistemas superiores (turbinas de gas LM-2500 y propulsores diesel, vs solo propulsores diesel en la FS-1500)

En campos equivalentes:

a) Ambas fragatas tienen equipos de GE similares en desempeño (si todos funcionan)

b) La capacidad de autodefensa antisubmarina de punto es similar (mismo armamento), aunque la Lupo posee un sonar de un poco más alcance (menor frecuencia)...la Lupo puede desplegar cortinas de sopado con el helicóptero, cosa que si no puede hacer la FS-1500.

En campos superiores a la unidad colombiana:

a) Esta puede hacer fuego de sus armas anti-superficie a mayor velocidad, pero contra solo un blanco a la vez por salva.

Más o menos esas son las diferencias de desempeño más elevadas que veo entre ambas unidades, las cuales las separaron pocos años (muy pocos) en su llegada a respectivas armadas.

[And...]

Exacto, pero esas lanchas no tienen ni la capacidad de embarcar un helo, ni la autonomia y menos la capacidades de combatiar en alta mar de las FS-1500 Clase Almirante Padilla.

Hombre hoy prácticamente todas las corbetas que están saliendo al mercado, pueden operar un helo mediano, y no la hacen fragatas, para ser una fragata necesita mayor desplazamiento.

El proyecto 1242.1 Molniya class, son lanchas misilisticas de ultima generación que pueden hacer papilla a las corbetas Padilla, están súper armadas, son buques de defensa propia con una autonomía de 10 días, pero que puede complicar la vida a cualquier fragata.

una cosa es operar y otra embarcar y bueno por la cantidad tan grande de aguas territoriales que posee la Republica de Colombia un buque con una autonomia de 10 dias no nos sirve, será como para complementar pero no como principal unidad de la flota de superficie como lo son las FS-1500 de la Clase Almirante Padilla.

[Henry Alvarez Monsalve]

Igual And..... Las padilla si bien cumplen con su función, y siguiendo con lo que expones, el mar territorial colombiano es muy grande, por lo que cuatro corbertas no es mucho, debemos pensar en aumentar nuestra flota porque la verdad es que nuestra armada aún le falta.

Saludos.

[bentexui]

una cosa es operar y otra embarcar y bueno por la cantidad tan grande de aguas territoriales que posee la Republica de Colombia un buque con una autonomia de 10 dias no nos sirve, será como para complementar pero no como principal unidad de la flota de superficie como lo son las FS-1500 de la Clase Almirante Padilla.

Con lo que costaron adecentar las Padilla Class, hubieran comprado 4 de estas lanchas misileras.

55 metros de eslora y con un coste de 45 millones de dolares, y mejor armadas que las Padilla, ¿Quien da mas por tan poco dinero?

[pit]

Las Padilla le son útiles a Colombia porque son unidades con algo de capacidad de estar más de 10 días en el mar...

Esa es la razón de que no sirvan lanchas misileras de diferentes tipos a la ARC, porque sencillamente, tomando las tres hipótesis de conflicto reales de ellos (Narcotráfico/Terrorismo, Venezuela, Nicaragua), en el primer caso se requiere de largos tiempos de permanencia en el mar (y 10 días no son suficientes), en el segundo y tercero, los teatros están lejos de las bases navales y por tanto se requiere también de permanencia en el área (la distancia general de Cartagena al Golfo de Venezuela es de más de 600 Km redondos, y para llegar ahí y luego estar 5 días y devolverse, no tiene sentido alguno)...

Una lástima que nunca se hubiese cerrado el acuerdo por los Barak, hubiese dignificado mucho la capacidad de las Padilla en cuanto a poder de permanencia...pero en todo caso el STRALES tampoco lo hará mal, aunque no tan bien.

[And...]

Igual And..... Las padilla si bien cumplen con su función, y siguiendo con lo que expones, el mar territorial colombiano es muy grande, por lo que cuatro corbertas no es mucho, debemos pensar en aumentar nuestra flota porque la verdad es que nuestra armada aún le falta.

Saludos.

bueno por eso se van a construir OPV para la Armada y igual y se necesitan un par de unidades más por lo menos para complementar nuestras Fragatas.

[bentexui]

Iris los patrulleros ex corbeta ya no tiene ese armamento, se lo desmontaron cuando las hicieron patrulleros de altura.

Pero vamos se le podría poner el armamento de nuevo y reconvertirlas en corbetas.

Aunque ya le queda poco de vida el próximo año cuando entreguen los primeros BAM, ya jubilan a la Diana, y próximamente jubilaran a la Vencedora y a la Cazadora, ambas están en Canarias.

[el ultimo de baler]

Y cuando se les montaron los Harpoon, lo llevaban porque siendo buques menores debían realizar tareas de otros mayores, no por nada se les puso el apelativo de "Hormigas Atómicas"

[Andrés Eduardo González]

Patrulleras o lanchas misileras no hubiesen servido por que Colombia necesita que sus buques tengan HELIPUERTO... ¿o por qué creen que todo lo último que construye COTECMAR tiene HELIPUERTO?... hasta las PAF tienen y las OPV's van a tener...

Y por cierto, no sé para que le insisten a un tema en que nadie se va a poner de acuerdo. Más bien sugiero una nueva denominación a nuestros barcos y ya:

FRABETA FS-1500 CLASE ALMIRANTE PADILLA...

Y todos contentos....

[kryon]

Este tema ya estaba muerto, no entiendo a mi compatriota Andres Eduardo y su empecinamiento con el tema, ademas pareciera que hablara por todos los colombianos cuando dice "no nos vamos a poner de acuerdo", deja claro que eres tu, si hablas por los colombianos a mi sacame del grupito, yo tengo claro que son corbetas, y me da verguenza cuando las llaman Fragatas Misileras, de igual forma llaman a helicopteros artillados Helicopteros de Ataque como si el echo de denominarlos de esa forma los convierte en legitimos.

[Andrés Eduardo González]

Yo estoy hablando por mí y cuando digo: "no nos vamos a poner de acuerdo", es porque la discusión es con varias personas, unas en pro y otras en contra; no hablo conmigo mismo ni con mi reflejo en el espejo...

Y sí, el tema ya estaba muerto, pero yo no lo resucité, simplemente opino cuando toca... ¿tampoco se puede, Kryon?

Y las denominaciones las ponen nada más y nada menos que las FUERZAS MILITARES DE COLOMBIA, las FFAA de mi país, de su país, de nuestro país; no ninguno peleles....

[And...]

:cool: Yo estoy hablando por mí y cuando digo: "no nos vamos a poner de acuerdo", es porque la discusión es con varias personas, unas en pro y otras en contra; no hablo conmigo mismo ni con mi reflejo en el espejo...

Y sí, el tema ya estaba muerto, pero yo no lo resucité, simplemente opino cuando toca... ¿tampoco se puede, Kryon?

Y las denominaciones las ponen nada más y nada menos que las FUERZAS MILITARES DE COLOMBIA, las FFAA de mi país, de su país, de nuestro país; no ninguno peleles....

Si las FS-1500 fueran Rusas el diria que son unos destructores

[Andrés Eduardo González]

Póngale la firma And...

[kryon]

Viejo usted es inteligente y muy respetable, no diga cosas que no he dicho, en ningun momento le he dicho que no opin,e ademas esta en su derecho mientras respete las reglas del foro. Yo me refiero a que le estuve siguiendo el desarrollo al hilo tiempo atras y tu eres practicamente el unico que va contra la logica, el argumento que vi en varias oportunidades era "si ARC los llama de esa forma por algo sera", esa denominacion no responde a nada mas que la necesidad de subir la categoria de las naves, subir el ego de algun oficial o para que la mayoria de desentendidos en el tema piensen que se tienen medios mas capaces y poderosos, que la ARC las denomine de esa forma para mi no las convierte en fragata, si para ti lo es ya lo sabemos muy bien en este foro, pero la gran mayoria de opiniones del hilo es que son fragatas, y sus caracteristicas asi lo demuestran.


Por cierto de muy mal gusto el comentario de And..., el echo de discrepar de su opinion me convierte apatrida , que le hace pensar que mi opinion responde a la nacionalidad del buque, por decir la verdad no soy objetivo . Si no tiene nada interesante para decir mejor seria que no escribiera, me estraña que Andres Eduardo secunde un comentario de tan mal gusto.

[Andrés Eduardo González]

Pues el forista Pit sabe más de mar que yo y él defiende la denominación de Fragata, da sus razones; entonces quiere decir que no haz leído el tema completamente... Y no creo mucho en la teoría del Ego, ¿a qué oficial se le ocurrió la egocéntrica idea?... eso no es una decisión que toma uno sólo; además, es una denominación que se le puso a los barcos en la anterior modernización que se les hizo a mediados de los 90's, tanto en Alemania como en Cartagena. Así que la HDW también tiene algo de culpa en el "descache"...

Igual, a mí no me interesa cómo llamen a los buques, la guerra en el mar no se gana a punta de nombres o de "camiseta". Saben qué, ya me aburrí y ojalá el tema se hunda cual Titanic, con violines y todo.... ¡glup!!, ¡glup!!!, ¡glup!!!!...