La verdad que sois unos hachas¡¡
Esta claro que en el comienzo no hizo nada,aunque he oido en algun sitio que Stalin desplazo tropas cerca a la frontera con idea de adelantarse a los alemanes,es posible?...pero al comentario anterior me referia en que Stalin insistia a sus aliados que apartir del 42-43 abriesen un frente occidental,por aquello de aliviar la presion,espero no enredar mas la question y haberme explicado ya del todo....
Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o lastre?
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ACB, el Mutie
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sse29 escribió:Esta claro que en el comienzo no hizo nada,aunque he oido en algun sitio que Stalin desplazo tropas cerca a la frontera con idea de adelantarse a los alemanes,es posible?...
Se anexó a varios países (Estonia, Lituania, por ejemplo) y atacó Polonia cuando los alemanes llevaban ya unos días peleando, cosa que enfureció a Hitler porque pensaba que no iban a actuar y que se la podría quedar entera a pesar de que en el pacto que había hecho constaba una repartición. También atacó a Finlandia en la llamada Guerra de Invierno para conseguir algo más de territorio para la URSS y quería también anexarse algún país más, que luego se volvió aliado de Alemania. No recuerdo si era Rumanía o Hungría, o los 2.
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
Las verdades a medias son mentiras
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delta 021
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Rusia ha revelado que el mariscal Zhukov reconoció que estuvieron a punto de perder la guerra contra la Alemania nazi. ¿Qué habría pasado? Hitler tenía los planes hechos
En 1966, el mariscal Georgi Zhukov confesó en una entrevista que la URSS había estado a punto de perder la guerra cuando la Wehrmacht se hallaba a las puertas de Moscú en el invierno de 1941. La referencia fue suprimida por la censura soviética y sólo ahora, muertos los principales protagonistas, ha salido a la luz. Zhukov, sin embargo, no había exagerado. Hitler nunca estuvo más cerca de acariciar la victoria que cuando sus vanguardias podían observar las cúpulas del Kremlim…
A pesar de sus ataques propagandísticos, Hitler y Stalin fueron aliados durante casi un bienio. El proceso quedó consagrado formalmente en agosto de 1939 cuando Molotov y Von Ribbentrop suscribieron un tratado de no agresión que incluía un protocolo secreto que repartía Europa oriental entre ambas potencias. De entrada, Hitler conseguía conjurar el fantasma de una guerra en dos frentes y, sobre todo, concentrarse en una ofensiva contra Francia y Gran Bretaña. El 1 de septiembre de 1939, Hitler invadió Polonia. Dos semanas después, Stalin lanzó al Ejército Rojo sobre la invadida nación eslava, que ambos agresores se repartieron. Durante los meses siguientes, mientras Hitler invadía Noruega, Dinamarca, Bélgica y Holanda, para derrotar en Francia a las tropas franco-británicas; Stalin se apoderó de Estonia, Lituania y Letonia y de un trozo considerable de Finlandia. Igualmente cursó órdenes a los comunistas franceses para que no resistieran a Hitler –una consigna que obedecieron y que provocó la ilegalización del PCF– y ayudó militarmente al III Reich permitiendo incluso que sus submarinos recalaran en puertos soviéticos.
Ambos dictadores cumplían con un acuerdo que no sería conocido en Rusia hasta la Perestroika. Si en el verano-otoño de 1940 Gran Bretaña hubiera aceptado la paz ofrecida por Hitler, la Historia habría cambiado consagrando el triunfo alemán en el continente. Sin embargo, Churchill estaba decidido a resistir y esperaba, con toda razón, la ayuda de Estados Unidos. No demasiado preocupado, Hitler se volvió entonces hacia la URSS, a la que siempre había considerado un objetivo prioritario.
Ya hace décadas, Víktor Suvorov señaló que Stalin pensaba también atacar a Hitler según un plan redactado por Zhukov. Sin embargo, Hitler se adelantó y, el 22 de junio de 1941, lanzó la Operación Barbarroja, para la invasión de la URSS. El avance de las fuerzas del III Reich resultó verdaderamente espectacular durante el verano de 1941. Stalin, totalmente sorprendido, fue incapaz de reaccionar durante una semana, pero además la oficialidad del Ejército Rojo, que había sido diezmada por las purgas de Stalin, recibió órdenes, primero, de no responder y, luego, de no replegarse, lo que facilitó su cerco y aniquilación por parte de las fuerzas alemanas. Así, durante los primeros siete meses de la guerra en el Este, el ejército alemán capturó tres millones de soldados enemigos. Antes de que acabara la guerra, la Wehrmacht tendría cerca de seis millones de prisioneros soviéticos, de los que cerca de tres millones y medio murieron en cautividad.
Cuatro protectorados
De hecho, Stalin pensó en la posibilidad de ofrecer a Hitler una paz por separado y, a finales de julio de 1941, Beria ordenó a Páviel Sudoplatov, un agente de la NKVD veterano de la Guerra Civil española, que sondeara a Ivan Stamenov, el embajador de Bulgaria –una nación amiga de Alemania– en Moscú, para saber cuánto territorio de la URSS estaba dispuesto a reclamar Hitler a cambio de retirarse. El proyecto era apoyado por el círculo cercano de Stalin, que lo veía como un «posible segundo Tratado de Brest-Litovsk» como el que había permitido a Lenin obtener una paz por separado a cambio de entregar a Alemania una porción considerable de Rusia. Como señalaba Molotov, «si Lenin pudo tener el valor de dar tal paso (en 1918), nosotros tenemos esa misma intención ahora». Stamenov quedó sorprendido por la propuesta, esencialmente porque trabajaba para los servicios de la URSS, pero la misión fracasó porque Hitler no deseaba aceptar un acuerdo semejante.
Stalin se dirigió al pueblo ruso como «compañeros, hermanos y hermanas» para pedir su resistencia
A decir verdad, en julio de 1941, apenas a unos días del inicio de Barbarroja, Hitler creó el «Reichministerium für die besetzten Ostgebiete», que pretendía administrar la extensión oriental del III Reich. El plan final incluía la desmembración de la URSS en distintos comisariados. Dos llegaron a crearse por decreto el 17 de julio de 1941 y funcionaron durante dos años y otros dos no pasaron de proyecto.
Funcionó el Reichskommissariat Ostland, que incluía Estonia, Letonia, Lituania, porciones de la Polonia oriental y de la Bielorrusia occidental, y el Reichskommissariat Ukraine, que incluía la Ucrania ocupada por Alemania, así como zonas limítrofes de Polonia y Bielorrusia. No llegaron a existir Taurida, que hubiera incluido Crimea y zonas del sur de Rusia, ni Moscovia, que habría contenido la Rusia europea. En aquel entonces, los nacionalistas ucranianos, estonios, letones y lituanos –ahora venerados en las nuevas repúblicas– colaboraron con las autoridades alemanas de ocupación incluso en la máquina de exterminio del Holocausto.
El sueño de Hitler iba a desvanecerse por razones que venían fraguándose desde julio. El 29 de junio, cuando fue informado de que los alemanes estaban a punto de tomar Minsk, la capital de Bielorrusia, Stalin había comentado con amargura: «Lenin fundó nuestro Estado y nosotros lo hemos jodido». La situación era tan grave que en una reunión del Politburó, Vosnesensky se atrevió a sugerir a Molotov que destituyera a Stalin y asumiera el poder. El 30 de junio, Molotov, Beria y Mikoyán acudieron a la dacha de Stalin situada en las afueras de la capital. El dictador los recibió con desconfianza preguntándoles por la razón de su visita. Los visitantes le señalaron que resultaba imperativo establecer un comité gubernamental de defensa.
Convencido de que estaba a punto de ser depuesto, Stalin preguntó quién debía presidirlo. La respuesta de Molotov fue que sólo podía hacerlo Stalin. El 1 de julio, Stalin estaba de regreso en el Kremlim y dos días después pronunciaba su famoso discurso radiado. Esta vez, el dictador no repitió la cantinela sobre los distintos grupos étnicos y la construcción del socialismo. Por el contrario, llamó «compañeros, hermanos y hermanas» a sus compatriotas y apeló a una defensa de la patria similar a la que Rusia había sostenido con Pedro I contra Carlos XII o con Alejandro I contra Napoleón.
Unas horas claves
Aunque Stalin intentó una salida pactada del conflicto, el pueblo ruso se entregó a la resistencia desplegando un heroísmo y una capacidad de sacrificio excepcionales. Mientras las fuerzas de Hitler avanzaban, a sus espaldas se iban formando grupos de partisanos dispuestos a seguir combatiendo aun sin tener apenas recursos. A las puertas de Moscú, Hitler se encontró precisamente con esa magnífica voluntad de resistencia.
El día en que Hitler pudo ganar
El 15 de noviembre, con los caminos congelados, cerca de un millón de soldados alemanes continuó su avance. Frente a ellos, había algo más de la mitad de esos efectivos. A esas alturas, Hitler se jactaba ante sus cercanos de que iba a tratar a los rusos de la misma manera que se trató a «los pieles rojas» de América. A finales de mes, la VII División Panzer había cruzado una de las últimas barreras estratégicas, el canal Moscú-Volga.
Según algunas fuentes, los tanques germanos contaron con unas horas en que pudieron cruzarlo y llegar a Moscú, pero no supieron aprovechar la ocasión. Los creyentes –que, paradójicamente, no eran escasos en las filas del Ejército Rojo– siempre lo atribuyeron a una acción de Dios que protegía a la Santa Rusia. Informado Stalin por sus agentes de que Japón no iba a atacar, trasladó la mitad de las tropas soviéticas en Extremo Oriente a las cercanías de Moscú. El 5 de diciembre, el Ejército Rojo lanzó una contraofensiva. Dos días después, la aviación japonesa atacó la base norteamericana de Pearl Harbor. El 11 de diciembre, Hitler declaró la guerra a los Estados Unidos. La guerra acababa de cambiar de signo y lo había hecho precisamente cuando, según Zhukov, Alemania había estado más cerca de ganarla.
Fuente: La Razón
15/05/10
En 1966, el mariscal Georgi Zhukov confesó en una entrevista que la URSS había estado a punto de perder la guerra cuando la Wehrmacht se hallaba a las puertas de Moscú en el invierno de 1941. La referencia fue suprimida por la censura soviética y sólo ahora, muertos los principales protagonistas, ha salido a la luz. Zhukov, sin embargo, no había exagerado. Hitler nunca estuvo más cerca de acariciar la victoria que cuando sus vanguardias podían observar las cúpulas del Kremlim…
A pesar de sus ataques propagandísticos, Hitler y Stalin fueron aliados durante casi un bienio. El proceso quedó consagrado formalmente en agosto de 1939 cuando Molotov y Von Ribbentrop suscribieron un tratado de no agresión que incluía un protocolo secreto que repartía Europa oriental entre ambas potencias. De entrada, Hitler conseguía conjurar el fantasma de una guerra en dos frentes y, sobre todo, concentrarse en una ofensiva contra Francia y Gran Bretaña. El 1 de septiembre de 1939, Hitler invadió Polonia. Dos semanas después, Stalin lanzó al Ejército Rojo sobre la invadida nación eslava, que ambos agresores se repartieron. Durante los meses siguientes, mientras Hitler invadía Noruega, Dinamarca, Bélgica y Holanda, para derrotar en Francia a las tropas franco-británicas; Stalin se apoderó de Estonia, Lituania y Letonia y de un trozo considerable de Finlandia. Igualmente cursó órdenes a los comunistas franceses para que no resistieran a Hitler –una consigna que obedecieron y que provocó la ilegalización del PCF– y ayudó militarmente al III Reich permitiendo incluso que sus submarinos recalaran en puertos soviéticos.
Ambos dictadores cumplían con un acuerdo que no sería conocido en Rusia hasta la Perestroika. Si en el verano-otoño de 1940 Gran Bretaña hubiera aceptado la paz ofrecida por Hitler, la Historia habría cambiado consagrando el triunfo alemán en el continente. Sin embargo, Churchill estaba decidido a resistir y esperaba, con toda razón, la ayuda de Estados Unidos. No demasiado preocupado, Hitler se volvió entonces hacia la URSS, a la que siempre había considerado un objetivo prioritario.
Ya hace décadas, Víktor Suvorov señaló que Stalin pensaba también atacar a Hitler según un plan redactado por Zhukov. Sin embargo, Hitler se adelantó y, el 22 de junio de 1941, lanzó la Operación Barbarroja, para la invasión de la URSS. El avance de las fuerzas del III Reich resultó verdaderamente espectacular durante el verano de 1941. Stalin, totalmente sorprendido, fue incapaz de reaccionar durante una semana, pero además la oficialidad del Ejército Rojo, que había sido diezmada por las purgas de Stalin, recibió órdenes, primero, de no responder y, luego, de no replegarse, lo que facilitó su cerco y aniquilación por parte de las fuerzas alemanas. Así, durante los primeros siete meses de la guerra en el Este, el ejército alemán capturó tres millones de soldados enemigos. Antes de que acabara la guerra, la Wehrmacht tendría cerca de seis millones de prisioneros soviéticos, de los que cerca de tres millones y medio murieron en cautividad.
Cuatro protectorados
De hecho, Stalin pensó en la posibilidad de ofrecer a Hitler una paz por separado y, a finales de julio de 1941, Beria ordenó a Páviel Sudoplatov, un agente de la NKVD veterano de la Guerra Civil española, que sondeara a Ivan Stamenov, el embajador de Bulgaria –una nación amiga de Alemania– en Moscú, para saber cuánto territorio de la URSS estaba dispuesto a reclamar Hitler a cambio de retirarse. El proyecto era apoyado por el círculo cercano de Stalin, que lo veía como un «posible segundo Tratado de Brest-Litovsk» como el que había permitido a Lenin obtener una paz por separado a cambio de entregar a Alemania una porción considerable de Rusia. Como señalaba Molotov, «si Lenin pudo tener el valor de dar tal paso (en 1918), nosotros tenemos esa misma intención ahora». Stamenov quedó sorprendido por la propuesta, esencialmente porque trabajaba para los servicios de la URSS, pero la misión fracasó porque Hitler no deseaba aceptar un acuerdo semejante.
Stalin se dirigió al pueblo ruso como «compañeros, hermanos y hermanas» para pedir su resistencia
A decir verdad, en julio de 1941, apenas a unos días del inicio de Barbarroja, Hitler creó el «Reichministerium für die besetzten Ostgebiete», que pretendía administrar la extensión oriental del III Reich. El plan final incluía la desmembración de la URSS en distintos comisariados. Dos llegaron a crearse por decreto el 17 de julio de 1941 y funcionaron durante dos años y otros dos no pasaron de proyecto.
Funcionó el Reichskommissariat Ostland, que incluía Estonia, Letonia, Lituania, porciones de la Polonia oriental y de la Bielorrusia occidental, y el Reichskommissariat Ukraine, que incluía la Ucrania ocupada por Alemania, así como zonas limítrofes de Polonia y Bielorrusia. No llegaron a existir Taurida, que hubiera incluido Crimea y zonas del sur de Rusia, ni Moscovia, que habría contenido la Rusia europea. En aquel entonces, los nacionalistas ucranianos, estonios, letones y lituanos –ahora venerados en las nuevas repúblicas– colaboraron con las autoridades alemanas de ocupación incluso en la máquina de exterminio del Holocausto.
El sueño de Hitler iba a desvanecerse por razones que venían fraguándose desde julio. El 29 de junio, cuando fue informado de que los alemanes estaban a punto de tomar Minsk, la capital de Bielorrusia, Stalin había comentado con amargura: «Lenin fundó nuestro Estado y nosotros lo hemos jodido». La situación era tan grave que en una reunión del Politburó, Vosnesensky se atrevió a sugerir a Molotov que destituyera a Stalin y asumiera el poder. El 30 de junio, Molotov, Beria y Mikoyán acudieron a la dacha de Stalin situada en las afueras de la capital. El dictador los recibió con desconfianza preguntándoles por la razón de su visita. Los visitantes le señalaron que resultaba imperativo establecer un comité gubernamental de defensa.
Convencido de que estaba a punto de ser depuesto, Stalin preguntó quién debía presidirlo. La respuesta de Molotov fue que sólo podía hacerlo Stalin. El 1 de julio, Stalin estaba de regreso en el Kremlim y dos días después pronunciaba su famoso discurso radiado. Esta vez, el dictador no repitió la cantinela sobre los distintos grupos étnicos y la construcción del socialismo. Por el contrario, llamó «compañeros, hermanos y hermanas» a sus compatriotas y apeló a una defensa de la patria similar a la que Rusia había sostenido con Pedro I contra Carlos XII o con Alejandro I contra Napoleón.
Unas horas claves
Aunque Stalin intentó una salida pactada del conflicto, el pueblo ruso se entregó a la resistencia desplegando un heroísmo y una capacidad de sacrificio excepcionales. Mientras las fuerzas de Hitler avanzaban, a sus espaldas se iban formando grupos de partisanos dispuestos a seguir combatiendo aun sin tener apenas recursos. A las puertas de Moscú, Hitler se encontró precisamente con esa magnífica voluntad de resistencia.
El día en que Hitler pudo ganar
El 15 de noviembre, con los caminos congelados, cerca de un millón de soldados alemanes continuó su avance. Frente a ellos, había algo más de la mitad de esos efectivos. A esas alturas, Hitler se jactaba ante sus cercanos de que iba a tratar a los rusos de la misma manera que se trató a «los pieles rojas» de América. A finales de mes, la VII División Panzer había cruzado una de las últimas barreras estratégicas, el canal Moscú-Volga.
Según algunas fuentes, los tanques germanos contaron con unas horas en que pudieron cruzarlo y llegar a Moscú, pero no supieron aprovechar la ocasión. Los creyentes –que, paradójicamente, no eran escasos en las filas del Ejército Rojo– siempre lo atribuyeron a una acción de Dios que protegía a la Santa Rusia. Informado Stalin por sus agentes de que Japón no iba a atacar, trasladó la mitad de las tropas soviéticas en Extremo Oriente a las cercanías de Moscú. El 5 de diciembre, el Ejército Rojo lanzó una contraofensiva. Dos días después, la aviación japonesa atacó la base norteamericana de Pearl Harbor. El 11 de diciembre, Hitler declaró la guerra a los Estados Unidos. La guerra acababa de cambiar de signo y lo había hecho precisamente cuando, según Zhukov, Alemania había estado más cerca de ganarla.
Fuente: La Razón
15/05/10
GRITA DEVASTACION Y SUELTA A LOS PERROS DE LA GUERRA.
Julio César,Shakespeare
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sse29
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Le felicito por su comentario-
delta 021 escribio:
El 15 de noviembre, con los caminos congelados, cerca de un millón de soldados alemanes continuó su avance.Frente a ellos, había algo más de la mitad de esos efectivos
Contaban los alemanes con tales efectivos?y los rusos?Es posible que el invierno ruso paralizara el avance?
delta 021 escribio:
Según algunas fuentes, los tanques germanos contaron con unas horas en que pudieron cruzarlo y llegar a Moscú, pero no supieron aprovechar la ocasión. Los creyentes –que, paradójicamente, no eran escasos en las filas del Ejército Rojo– siempre lo atribuyeron a una acción de Dios que protegía a la Santa Rusia.
Que ocurrio?Es debido a que hitler paralizara a los grupos de ejercitos del centro porque no creia de una ofensiva sovietica de gran magnitud?
delta 021 escribio;
Informado Stalin por sus agentes de que Japón no iba a atacar, trasladó la mitad de las tropas soviéticas en Extremo Oriente a las cercanías de Moscú. El 5 de diciembre, el Ejército Rojo lanzó una contraofensiva. Dos días después, la aviación japonesa atacó la base norteamericana de Pearl Harbor. El 11 de diciembre, Hitler declaró la guerra a los Estados Unidos. La guerra acababa de cambiar de signo y lo había hecho precisamente cuando, según Zhukov, Alemania había estado más cerca de ganarla.
Que crees que hubiera ocurrido de haber atacado Japon a rusia en vez de norteamerica?Que numero tropas sovieticas se opondrian a las niponas? tengo entendido que eran unas 15 divisiones mas o menos...es posible?
Tambien duda de las posibilidades reales de vencer los japoneses a los rusos...
delta 021 escribio:
El 15 de noviembre, con los caminos congelados, cerca de un millón de soldados alemanes continuó su avance.Frente a ellos, había algo más de la mitad de esos efectivos
Contaban los alemanes con tales efectivos?y los rusos?Es posible que el invierno ruso paralizara el avance?
delta 021 escribio:
Según algunas fuentes, los tanques germanos contaron con unas horas en que pudieron cruzarlo y llegar a Moscú, pero no supieron aprovechar la ocasión. Los creyentes –que, paradójicamente, no eran escasos en las filas del Ejército Rojo– siempre lo atribuyeron a una acción de Dios que protegía a la Santa Rusia.
Que ocurrio?Es debido a que hitler paralizara a los grupos de ejercitos del centro porque no creia de una ofensiva sovietica de gran magnitud?
delta 021 escribio;
Informado Stalin por sus agentes de que Japón no iba a atacar, trasladó la mitad de las tropas soviéticas en Extremo Oriente a las cercanías de Moscú. El 5 de diciembre, el Ejército Rojo lanzó una contraofensiva. Dos días después, la aviación japonesa atacó la base norteamericana de Pearl Harbor. El 11 de diciembre, Hitler declaró la guerra a los Estados Unidos. La guerra acababa de cambiar de signo y lo había hecho precisamente cuando, según Zhukov, Alemania había estado más cerca de ganarla.
Que crees que hubiera ocurrido de haber atacado Japon a rusia en vez de norteamerica?Que numero tropas sovieticas se opondrian a las niponas? tengo entendido que eran unas 15 divisiones mas o menos...es posible?
Tambien duda de las posibilidades reales de vencer los japoneses a los rusos...
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delta 021
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sse29 escribió:Le felicito por su comentario-
delta 021 escribio:
El 15 de noviembre, con los caminos congelados, cerca de un millón de soldados alemanes continuó su avance.Frente a ellos, había algo más de la mitad de esos efectivos
Contaban los alemanes con tales efectivos?y los rusos?Es posible que el invierno ruso paralizara el avance?
delta 021 escribio:
Según algunas fuentes, los tanques germanos contaron con unas horas en que pudieron cruzarlo y llegar a Moscú, pero no supieron aprovechar la ocasión. Los creyentes –que, paradójicamente, no eran escasos en las filas del Ejército Rojo– siempre lo atribuyeron a una acción de Dios que protegía a la Santa Rusia.
Que ocurrio?Es debido a que hitler paralizara a los grupos de ejercitos del centro porque no creia de una ofensiva sovietica de gran magnitud?
delta 021 escribio;
Informado Stalin por sus agentes de que Japón no iba a atacar, trasladó la mitad de las tropas soviéticas en Extremo Oriente a las cercanías de Moscú. El 5 de diciembre, el Ejército Rojo lanzó una contraofensiva. Dos días después, la aviación japonesa atacó la base norteamericana de Pearl Harbor. El 11 de diciembre, Hitler declaró la guerra a los Estados Unidos. La guerra acababa de cambiar de signo y lo había hecho precisamente cuando, según Zhukov, Alemania había estado más cerca de ganarla.
Que crees que hubiera ocurrido de haber atacado Japon a rusia en vez de norteamerica?Que numero tropas sovieticas se opondrian a las niponas? tengo entendido que eran unas 15 divisiones mas o menos...es posible?
Tambien duda de las posibilidades reales de vencer los japoneses a los rusos...
La felicitaciones no se merecen , el articulo de La Razon parecìa interesante y lo coloque aqui, pero más o menos te puedo decir lo siguiente.
Efectivos alemanes al comenzar la operacion barabaroja:3.050.000 hombres,625.000 caballos,600.000 vehiculos,3.350 carros de combate,7.184 cañones y 2.000 aeroplanos, casi dos tercios del ejercito aleman
Supongo que no pudieron tomar Moscu, por que los rusos fueron aprendiendo a usar mas racionalmente sus unidades blindadas, al sacrificio de los rusos en todos los frentes, partisanos incluidos ,que ralentizaron el avance aleman, a las "distracciones" de Leningrado y Crimea.
" Entre los heroes de la resistencia moscovita merecen especial recuerdo los 28 de Dubossekovo, que refugiados en una trinchera de las defensas externas de moscú se lanzaron contra una columna acorazada alemana, todos son exterminados, y algunos literalmente aplastados por los carros que avanzaban,pero sus bombas de mano inmovilizan a una docena de carros , haciendo fracasar el ataque"
El maximo avance aleman fue hasta Kimki a una docena de km de Moscu , pero se trataba solo de unidades de reconociminto, los alemanes no estaban en condiciones de mandar una gran unidad contra la capital, y en esas llego el general invierno.
GRITA DEVASTACION Y SUELTA A LOS PERROS DE LA GUERRA.
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delta 021
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El material y las tacticas del ejercito japones no eran tan modernas como la de los alemanes, creo que los rusos tendrian las de ganar, ahora si los rusos podrian haber combatido en dos frentes y salir victoriosos creo que no, quizas stalin se planteara ceder Moscu, replejarse detras de los Urales ,y rezar para que los americanos no desearan el fin de la Union Sovietica.
Pregunta ¿ los japoneses atacaron a los americanos en el 41 para poder seguir tenindo el espacio vital que creian que necesitaba el imperio japones?
¿ porque no atacaron a los rusos para conseguir este? ¿Rusia no tenia tantas materias primas? Un acuerdo con los alemanes y listo.
Pregunta ¿ los japoneses atacaron a los americanos en el 41 para poder seguir tenindo el espacio vital que creian que necesitaba el imperio japones?
¿ porque no atacaron a los rusos para conseguir este? ¿Rusia no tenia tantas materias primas? Un acuerdo con los alemanes y listo. GRITA DEVASTACION Y SUELTA A LOS PERROS DE LA GUERRA.
Julio César,Shakespeare
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Sahaquiel
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delta 021 escribió:¿porque no atacaron a los rusos para conseguir este? ¿Rusia no tenia tantas materias primas?
Ya lo intentaron pero salieron por patas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Jaljin_Gol
Después de esto pocas ganas les quedaron de enfadar a tito Stalin.
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sse29
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Java
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vereis, yo creo q no: Stalin colaboró unificando moralemente al pais mediante discurso y ortodoxia oriental, pero quienes rganizaron las fuerzas del 1º conraataque de Zhukov fueron los altos mandos militares de Siberia; además vació el caucaso (110 millons de mertos sin exagerar), otra cosa por la cual Paulus tuvo sus fcilidades para invdir el sur ruso y Ucrania, pues las milicias regionles no eran tan efectivas, y los opositores ucranianos numerosos
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Sam JOhnson
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Saludos a todos:
Jamás un lider tuvo tanto éxito y poder y por tanto tiempo, a pesar de cometer tantas y tan colosales estupideces como Stalin.
1) Stalin desobedeció a Tujachevski en 1920 y en lugar de reforzar a Trotsky en Varsovia, se quedó a pelear en Lviv y tanto el como Trostki fueron derrotados. Los soviéticos tuvieron que hacer la paz con Polonia, perdiendo parte de Ucrania. De haber ganado esta guerra los soviéticos, Polonia hubiera sido otra república soviética y al invadirla Hitler se hubiera enfrentado a toda la URSS, en lugar de a un ejercito casi sin aviones ni tanques que pudo dominar facilmente, ampliando y fortaleciendo el Reich. Todo gracias a Stalin en 1920. Stalin estaba tan enamorado de su persona, que para borrar su error en Lviv, se aseguró de que Lviv quedaría en sus manos al repartirse Polonia con Hitler y al fijar las fronteras de Ucrania en la conferencia de Yalta, tambien asesinó a Tujachevski, Troski y muchos sovieticos y polacos que conocian la historia, que desapareció de la historia soviética.
2) Stalin arruinó la agricultura y mató de hambre 8 millones en Ucrania (simplemente se llevó todo el grano de Ucrania), partes de Rusia, Azerbayán, etc, debilitando enormemente su economia y ejército en los años 30. Vaya manera de preparase para la mayor guerra de la historia.
3) Stalin aseguró que el partido Nazi avanzara hacia el poder y condenó al poderoso partido comunista alemán a la ruina al ordenarle que no formara una coalísión con los Social democratas. Sin Stalin, Hitler no tomaba las riendas.
4) En 1937 Stalin ejecutó al brillante Tujachevski y a casi todos los mariscales, generales y coroneles, dejando su enorme ejercito sin la genial cabeza que tenía. Zhukov, Timoshenko, Koniev, Budyonny, Voroshilov, etc, eran carniceros ignorantes que no le llegaban a los talones a los líderes asesinados. Tambien durante estas purgas mató millones de gente inocente, incluyendo la mayoría de los políticos y tecnócratas prominentes que le hubieran sido muy útiles durante la guerra.
5) Stalin les permitió a muchos oficiales alemanes preparse en academias soviéticas con profesores alemanes y a la Lufwaffe y Wehrmacht practicar maniobras prohibidas por Versalles en la URSS. Cria cuervos ...
6) En lugar de vender aviones, tanques, cañones, etc, a Polonia, fortaleciendo su excelente, pero mal equipado ejército de un millón de hombres para impedir que Hitler atacara la URSS o al menos debilitar las fuerzas alemanas antes de atacar la URSS, Stalin se hizo complice de Hitler y ayudó a Hitler a exterminar el ejército polaco. Stalin ordenó la matanza de 26,000 prisioneros oficiales polacos en el bosque de Katin, quienes le hubieran sido muy útiles en la lucha contra Hitler si los hubiera dejado con vida.
7) Despues de caer Polonia, en lugar de dejar de abastecer de petroleo a Hitler y tomar Rumania, la única otra fuente potencial de petroleo de Hitler, decidió atacar Finlandia a -40° sin ropa de invierno y sin posibilidad de obtener mas que tierra y madera, que ya le sobraban a la URSS. atacó con 450,000 hombres y miles de tanques y aviones, perdió inutilmente muchos hombres, equipo, prestigio y moral, que le hubieran sido muy útiles eventualmente contra alemania y convirtió a Finlandia en su enemigo, lo que le costo cientos de miles de hombres y mucho equipo durante la guerra de continuación.
8) A pesar de que los Me-109 habían barrido al I-16 en España, Stalin dedicó muchos mas recursos a producir miles de tanques, piezas de artillería, fortificaciones, fusiles, etc, que a fabricar aviones modernos, a entrenar pilotos de calidad y a fabricar camiones para transportar tropas, combustible, municiones, alimentos, etc para sus miles de tanques y millones de soldados. De manera que cuando atacó alemania, los aviones alemanes destruyeron miles de aviones, pilotos rusos, tanques, etc, y la movilidad de su ejercito era limitadísima.
9) A pesar de estar seguro que Hitler eventualmente lo atacaría, Stalin ubicó mucha de la industria militar en Ucrania, Stalingrado, Moscú, etc, parte de la cual logró mudar a los Urales a toda prisa, pero perdió mucha despues de Barbarossa.
10) Cuando Hitler tenía todas sus fuerzas armadas atareadas en la batalla de Francia, Stalin le suministró petroleo, cromo, etc, ayudándole enormemente a fortalecer el Reich para que atacara la URSS un año despues. Si Stalin suspende las entregas de petroleo e invade Rumania, Hungria, el resto de Polonia, etc, Hitler tiene que retirar invaluables tropas y equipo de Francia y esta no cae y Hitler se queda sin combustible ni aliados para pelear en 2 frentes lejanos. Jamás estaría tan vulnerable Hitler y solo un imbecil hubiera dudado atacarlo y le hubiera seguido abasteciendo.
11) Cuando sus geniales espias en todo el mundo le avisaron a Stalin la fecha y números de Barbarossa, los ignoró por completo e inclusive ejecutó varios por considerar que estaban al servicio de los británicos, que querian enemistarlo con Hitler. Si Stalin hubiera destruido los ferrocarriles y caminos y se hubiera replegado a un frente mas defensible, prolongando las lineas de suministro de los alemanes y preparandose para un contrataque bien planeado, no hubiera desperdiciado los tanques, pilotos y millones de soldados que perdió en las primeras semanas, muchos de ellos en contrataques precipitados, inutiles y costosísimos. Stalin solo se salvó porque Hitler, en lugar de concentrarse en tomar el petroleo de Bakú, Iran e Iraq, diluyó sus fuerzas en un frente colosal, con objetivos tan inútiles como formidables: Sevastopol, Kiev, Leningrado, Moscú, Stalingrado, etc, que pudo tomar mas facilmente, una vez que Stalin no tuviera petroleo ni ayuda americana por Iran y Hitler tuviera todo el petroleo necesario.
12) Stalin puso a Budyonny al mando del enorme ejercito que resguardaba la URSS de Hitler. Budyonny, fué junto con Voroshilov y Stalin, uno los militares mas incompetentes en la historia soviética (los 3 fueron importantisimos en la derrota de la URSS en Polonia en 1920 y responsables por el ridículo en 1939 en Finlandia) y fué uno de los 8 que juzgaron a Tujachevsky y durante el juicio dijo a Tujachevsky que su politica de equipar con carros el ejercito rojo equivalia a sabotaje, a lo que tujachevsky simplemente respondió: siento que estoy soñando. 5 de los 8 mariscales y generales que enjuiciaron a Tujachevsky y a otros 7 mariscales y generales fueron a su vez ejecutados poco despues, pero Budyonny sabia que era tan tonto, que estaba seguro de las purgas de Stalin, y logró que uno y medio millones de sus hombres cayeran muertos o prisoneros en Kiev, etc, Pero Stalin lejos de castigarlo o eliminarlo, continuó dandole mandos importantes hasta que acabó la guerra con el titulo de heroe de la Unión Soviética.
13) Durante la batalla de Moscú Stalin se salvó solo porque su brillante espia Richard Sorge en Japón le avisó que los japoneses habían puesto absurdamente como condición a los alemanes que solo declararían la guerra a la URSS si caía Moscú, al saber que no era inminente un ataque de Japón, Stalin retiró cientos de miles de hombres de Siberia, Mongolia, etc, y los lanzó a los tanques alemanes a 60 km de Moscú, deteniendo a los alemanes y evitando la declaración de guerra de los japoneses de una pedrada. De no ser por este espía, Stalin hubiera dejado a Zhukov con sus tropas en el este y Moscú hubiera caido. De nuevo, Stalin se salvó por un espía y por la absurda postura japonesa, ya que Stalin no hubiera tenido el sentido común se movilizar a Zhukov, aunque esto permitiera a los japos invadir Mongolia y Siberia, que de poco le servían mientras Alemania lo ahorcaba.
14) El arrollador avance de Barbarossa y la perdida de millones de hombres y miles de aviones, tanques, etc, en semanas hizo a Stalin entrar en pánico y se retiró del mando, dejando su gigantesco ejercito, que estaba acostumbrado a no dar un paso sin su autorización, sin cabeza. Además, mandó a Beria a pedirle al embajador Búlgaro (aliado de Hitler) que presentara a Hitler una propuesta de paz, pues veia la derrota inminente. Afortunadamente para el sortudo de Stalin, el embajador se rehuzó a participar y el avance se volvió mas lento, conforme el frente se expandia.
15) Stalin usó pésimamente la fabulosa ayuda americana y británica. de manera que a pesar de que mientras Alemania recibía bombas en sus fábricas y refinerias y perdía 25,000 aviones, miles de tanques y cientos de miles de hombres en el frente occidental, la URSS recibia millones de toneladas de combustible de alto octanaje, explosivos, acero, caucho, lubricantes, 5,000 bombarderos Douglas A-20, 2,050 Hurricanes, 1,250 Spitfires, 4,500 Airocobras, 2,400 King Cobras, 2,100 P-40, 866 B-25 Mitchell, 203 P-47, cientos de miles de camiones Studebaker, 2,000 locomotoras, 11,000 furgones, 1,700 tanques Sherman, aún así Stalin tardo años en derrotar a Alemania, desperdiciando millones de hombres en batallas inútiles como Rzhev, Stalingrado, etc, Si Hitler no comete la estupidez de despilfarrar sus fuerzas en Kursk, Stalin hubiera tardado un año mas en derrotarlo, a pesar de tener muchos millones de hombres, decenas de miles de tanques y cañones más que Hitler. Los 203 excelentes P-47 que recibió Stalin jamás lidiaron en el frente, los dejó para protección contra bombardeos en Moscú, que no fué bombardeado en esos años. Cualquiera de los ases rusos hubiera hecho hazañas fabulosas con estos aviones, contra aviones y tanques.
16) Stalin forzó a Zhukov a atacar en Rzhev, donde los alemanes tenian sus fuerzas concentradas, el resultado fué una de las batallas más sangrientas de la historia, en donde los alemanes barrieron oleada tras oleada de ataques, muriendo 800,000 soviéticos y 360,000 alemanes sin que ningún lado se beneficiara. Stalin borró la desastrosa batalla de la historia y su influencia para la posteridad fué tal, que cuando se hizo hace pocos años una película documental rusa sobre esta batalla, muchos viejos pidieron que se arrestara a los traidores que hicieron el documental.
17) Stalin sacrificó inutilmente mas de un millón de hombres en el area de Stalingrado, simplemente porque estaba obsesionado con no perder la ciudad con su nombre (al mismo tiempo que perdía muchísimos en Rzhev). Hitler perdió 320,000 hombres hombres porque estaba obsesionado con tomar la ciudad. Pobres hombres que pelearon bajo el reinado de las hormonas en lugar del sentido común.
18) Stalin decretó que no podría haber prisioneros soviéticos, solo fallecidos en el campo de batalla, de manera que cualquier soviético que se quedara sin municiones y se rindiera sería considerado traidor.
19) La policia de Stalin arrestó a cualquier persona que hiciera el más minimo comentario contrario, por ejemplo Solyenitzin fué arrestado cuando era oficial de artilleria por haber comentado algo a cerca del bigotón en una carta a un amigo. Es increible que el soldado ruso tuviera que sobrevivir a los alemanes, al clima, las enfermedades, a sus generales carniceros y al paranoico de Stalin.
20) A pesar de tener el ejército mas grande del mundo, decenas de miles de tanques, aviones, etc, y recibir una cantidad fabulosa de ayuda y de tener a Alemania en plena retirada, en 1944 Stalin se negó rotundamente a atacar a Japón, pero exigió a los anglos invadir Francia. De haber declarado la guerra a Japón hubiera podido tomar Korea, Mongolia, China, Indochina, Tailandia, Birmania, etc, y de no haber presionado a los anglos hubiera podido tomar toda Europa solo, si tan solo hubiera sabido usar sus inmensos recursos un poco más eficiencientemente. De haber accedido a atacar las fuerzas japonesas en el continente, Stalin hubiera probablemente recibido considerables cantidades de equipo de aviación y naval, incluyendo portaviones, bombarderos para bombardear Japón desde China, etc, Aumentando aún mas su poderio.
21) Al terminar la guerra Stalin rechaza la ayuda del plán Sherman para reconstruir su pais, preferiendo dedicar sus recursos a armarlo aún mucho más. atrasando enormemente la economia de la URSS con respecto al resto del mundo y condenando al mundo a la guerra fria, que facilmente pudo haber destruido la humanidad si se llega a usar una pequeña fracción de las decenas de miles de poderosísimas bombas atómicas que se fabricaron estupidamente.
22) Stalin fortaleceria al loco de Mao, quien mató de hambre 30 millones de gente con sus reformas agricolas y millones con sus purgas, etc, y atrazó a China medio siglo y a los pocos años resultó enemigo de la URSS.
Lo más increible de Stalin, es que a pesar de haber empezado la guerra como agresor en Polonia, Finlandia, Moldavia, Lituania, Estonia, latvia, etc, y complice de Hitler en las batallas de Francia e Inglaterra al suministrarle todo el petroleo necesario y después de hacer todos los errores mencionados y otra centena, en 1946 Stalin tenía el imperio y ejército mas formidables del mundo, además de controlar docenas de poderosos partidos comunistas en todo el mundo, que regiría igual de incompetentemente por otra década, para un total de 3 décadas. Solo Castro gobernó por más tiempo y tan incompetentemente, pero a diminuta escala.
Es interesante que todo el mundo sepa de las atrocidades de Hitler a traves de cientos de películas, pero pocos sepan de las aún mas increibles atrocidades de Stalin, Tojo y Mao, que abarcaron mas tiempo y muchos mas millones de víctimas y por las que ni Stalin ni Mao fueron siquiera enjuiciados.
Eran tales el terror y la incertidumbre durante la dictadura de Stalin, que aún uno de los funcionarios mas altos y antiguos, como Molotov vio a su esposa encarcelada y solo fué liberada y sobrevivió gracias a Beria (otro monstruo de Stalin), miles de otros políticos o militares prominentes fueron torturados, ejecutados o encarcelados durante decadas, sin motivo alguno. A pesar de estas atrocidades, a la mayoria de los sovieticos de mas de 70 años aún les cuesta trabajo criticar a u oir criticas de Stalin, tanto se arraigó el culto a la personalidad y el terror.[/
Jamás un lider tuvo tanto éxito y poder y por tanto tiempo, a pesar de cometer tantas y tan colosales estupideces como Stalin.
1) Stalin desobedeció a Tujachevski en 1920 y en lugar de reforzar a Trotsky en Varsovia, se quedó a pelear en Lviv y tanto el como Trostki fueron derrotados. Los soviéticos tuvieron que hacer la paz con Polonia, perdiendo parte de Ucrania. De haber ganado esta guerra los soviéticos, Polonia hubiera sido otra república soviética y al invadirla Hitler se hubiera enfrentado a toda la URSS, en lugar de a un ejercito casi sin aviones ni tanques que pudo dominar facilmente, ampliando y fortaleciendo el Reich. Todo gracias a Stalin en 1920. Stalin estaba tan enamorado de su persona, que para borrar su error en Lviv, se aseguró de que Lviv quedaría en sus manos al repartirse Polonia con Hitler y al fijar las fronteras de Ucrania en la conferencia de Yalta, tambien asesinó a Tujachevski, Troski y muchos sovieticos y polacos que conocian la historia, que desapareció de la historia soviética.
2) Stalin arruinó la agricultura y mató de hambre 8 millones en Ucrania (simplemente se llevó todo el grano de Ucrania), partes de Rusia, Azerbayán, etc, debilitando enormemente su economia y ejército en los años 30. Vaya manera de preparase para la mayor guerra de la historia.
3) Stalin aseguró que el partido Nazi avanzara hacia el poder y condenó al poderoso partido comunista alemán a la ruina al ordenarle que no formara una coalísión con los Social democratas. Sin Stalin, Hitler no tomaba las riendas.
4) En 1937 Stalin ejecutó al brillante Tujachevski y a casi todos los mariscales, generales y coroneles, dejando su enorme ejercito sin la genial cabeza que tenía. Zhukov, Timoshenko, Koniev, Budyonny, Voroshilov, etc, eran carniceros ignorantes que no le llegaban a los talones a los líderes asesinados. Tambien durante estas purgas mató millones de gente inocente, incluyendo la mayoría de los políticos y tecnócratas prominentes que le hubieran sido muy útiles durante la guerra.
5) Stalin les permitió a muchos oficiales alemanes preparse en academias soviéticas con profesores alemanes y a la Lufwaffe y Wehrmacht practicar maniobras prohibidas por Versalles en la URSS. Cria cuervos ...
6) En lugar de vender aviones, tanques, cañones, etc, a Polonia, fortaleciendo su excelente, pero mal equipado ejército de un millón de hombres para impedir que Hitler atacara la URSS o al menos debilitar las fuerzas alemanas antes de atacar la URSS, Stalin se hizo complice de Hitler y ayudó a Hitler a exterminar el ejército polaco. Stalin ordenó la matanza de 26,000 prisioneros oficiales polacos en el bosque de Katin, quienes le hubieran sido muy útiles en la lucha contra Hitler si los hubiera dejado con vida.
7) Despues de caer Polonia, en lugar de dejar de abastecer de petroleo a Hitler y tomar Rumania, la única otra fuente potencial de petroleo de Hitler, decidió atacar Finlandia a -40° sin ropa de invierno y sin posibilidad de obtener mas que tierra y madera, que ya le sobraban a la URSS. atacó con 450,000 hombres y miles de tanques y aviones, perdió inutilmente muchos hombres, equipo, prestigio y moral, que le hubieran sido muy útiles eventualmente contra alemania y convirtió a Finlandia en su enemigo, lo que le costo cientos de miles de hombres y mucho equipo durante la guerra de continuación.
8) A pesar de que los Me-109 habían barrido al I-16 en España, Stalin dedicó muchos mas recursos a producir miles de tanques, piezas de artillería, fortificaciones, fusiles, etc, que a fabricar aviones modernos, a entrenar pilotos de calidad y a fabricar camiones para transportar tropas, combustible, municiones, alimentos, etc para sus miles de tanques y millones de soldados. De manera que cuando atacó alemania, los aviones alemanes destruyeron miles de aviones, pilotos rusos, tanques, etc, y la movilidad de su ejercito era limitadísima.
9) A pesar de estar seguro que Hitler eventualmente lo atacaría, Stalin ubicó mucha de la industria militar en Ucrania, Stalingrado, Moscú, etc, parte de la cual logró mudar a los Urales a toda prisa, pero perdió mucha despues de Barbarossa.
10) Cuando Hitler tenía todas sus fuerzas armadas atareadas en la batalla de Francia, Stalin le suministró petroleo, cromo, etc, ayudándole enormemente a fortalecer el Reich para que atacara la URSS un año despues. Si Stalin suspende las entregas de petroleo e invade Rumania, Hungria, el resto de Polonia, etc, Hitler tiene que retirar invaluables tropas y equipo de Francia y esta no cae y Hitler se queda sin combustible ni aliados para pelear en 2 frentes lejanos. Jamás estaría tan vulnerable Hitler y solo un imbecil hubiera dudado atacarlo y le hubiera seguido abasteciendo.
11) Cuando sus geniales espias en todo el mundo le avisaron a Stalin la fecha y números de Barbarossa, los ignoró por completo e inclusive ejecutó varios por considerar que estaban al servicio de los británicos, que querian enemistarlo con Hitler. Si Stalin hubiera destruido los ferrocarriles y caminos y se hubiera replegado a un frente mas defensible, prolongando las lineas de suministro de los alemanes y preparandose para un contrataque bien planeado, no hubiera desperdiciado los tanques, pilotos y millones de soldados que perdió en las primeras semanas, muchos de ellos en contrataques precipitados, inutiles y costosísimos. Stalin solo se salvó porque Hitler, en lugar de concentrarse en tomar el petroleo de Bakú, Iran e Iraq, diluyó sus fuerzas en un frente colosal, con objetivos tan inútiles como formidables: Sevastopol, Kiev, Leningrado, Moscú, Stalingrado, etc, que pudo tomar mas facilmente, una vez que Stalin no tuviera petroleo ni ayuda americana por Iran y Hitler tuviera todo el petroleo necesario.
12) Stalin puso a Budyonny al mando del enorme ejercito que resguardaba la URSS de Hitler. Budyonny, fué junto con Voroshilov y Stalin, uno los militares mas incompetentes en la historia soviética (los 3 fueron importantisimos en la derrota de la URSS en Polonia en 1920 y responsables por el ridículo en 1939 en Finlandia) y fué uno de los 8 que juzgaron a Tujachevsky y durante el juicio dijo a Tujachevsky que su politica de equipar con carros el ejercito rojo equivalia a sabotaje, a lo que tujachevsky simplemente respondió: siento que estoy soñando. 5 de los 8 mariscales y generales que enjuiciaron a Tujachevsky y a otros 7 mariscales y generales fueron a su vez ejecutados poco despues, pero Budyonny sabia que era tan tonto, que estaba seguro de las purgas de Stalin, y logró que uno y medio millones de sus hombres cayeran muertos o prisoneros en Kiev, etc, Pero Stalin lejos de castigarlo o eliminarlo, continuó dandole mandos importantes hasta que acabó la guerra con el titulo de heroe de la Unión Soviética.
13) Durante la batalla de Moscú Stalin se salvó solo porque su brillante espia Richard Sorge en Japón le avisó que los japoneses habían puesto absurdamente como condición a los alemanes que solo declararían la guerra a la URSS si caía Moscú, al saber que no era inminente un ataque de Japón, Stalin retiró cientos de miles de hombres de Siberia, Mongolia, etc, y los lanzó a los tanques alemanes a 60 km de Moscú, deteniendo a los alemanes y evitando la declaración de guerra de los japoneses de una pedrada. De no ser por este espía, Stalin hubiera dejado a Zhukov con sus tropas en el este y Moscú hubiera caido. De nuevo, Stalin se salvó por un espía y por la absurda postura japonesa, ya que Stalin no hubiera tenido el sentido común se movilizar a Zhukov, aunque esto permitiera a los japos invadir Mongolia y Siberia, que de poco le servían mientras Alemania lo ahorcaba.
14) El arrollador avance de Barbarossa y la perdida de millones de hombres y miles de aviones, tanques, etc, en semanas hizo a Stalin entrar en pánico y se retiró del mando, dejando su gigantesco ejercito, que estaba acostumbrado a no dar un paso sin su autorización, sin cabeza. Además, mandó a Beria a pedirle al embajador Búlgaro (aliado de Hitler) que presentara a Hitler una propuesta de paz, pues veia la derrota inminente. Afortunadamente para el sortudo de Stalin, el embajador se rehuzó a participar y el avance se volvió mas lento, conforme el frente se expandia.
15) Stalin usó pésimamente la fabulosa ayuda americana y británica. de manera que a pesar de que mientras Alemania recibía bombas en sus fábricas y refinerias y perdía 25,000 aviones, miles de tanques y cientos de miles de hombres en el frente occidental, la URSS recibia millones de toneladas de combustible de alto octanaje, explosivos, acero, caucho, lubricantes, 5,000 bombarderos Douglas A-20, 2,050 Hurricanes, 1,250 Spitfires, 4,500 Airocobras, 2,400 King Cobras, 2,100 P-40, 866 B-25 Mitchell, 203 P-47, cientos de miles de camiones Studebaker, 2,000 locomotoras, 11,000 furgones, 1,700 tanques Sherman, aún así Stalin tardo años en derrotar a Alemania, desperdiciando millones de hombres en batallas inútiles como Rzhev, Stalingrado, etc, Si Hitler no comete la estupidez de despilfarrar sus fuerzas en Kursk, Stalin hubiera tardado un año mas en derrotarlo, a pesar de tener muchos millones de hombres, decenas de miles de tanques y cañones más que Hitler. Los 203 excelentes P-47 que recibió Stalin jamás lidiaron en el frente, los dejó para protección contra bombardeos en Moscú, que no fué bombardeado en esos años. Cualquiera de los ases rusos hubiera hecho hazañas fabulosas con estos aviones, contra aviones y tanques.
16) Stalin forzó a Zhukov a atacar en Rzhev, donde los alemanes tenian sus fuerzas concentradas, el resultado fué una de las batallas más sangrientas de la historia, en donde los alemanes barrieron oleada tras oleada de ataques, muriendo 800,000 soviéticos y 360,000 alemanes sin que ningún lado se beneficiara. Stalin borró la desastrosa batalla de la historia y su influencia para la posteridad fué tal, que cuando se hizo hace pocos años una película documental rusa sobre esta batalla, muchos viejos pidieron que se arrestara a los traidores que hicieron el documental.
17) Stalin sacrificó inutilmente mas de un millón de hombres en el area de Stalingrado, simplemente porque estaba obsesionado con no perder la ciudad con su nombre (al mismo tiempo que perdía muchísimos en Rzhev). Hitler perdió 320,000 hombres hombres porque estaba obsesionado con tomar la ciudad. Pobres hombres que pelearon bajo el reinado de las hormonas en lugar del sentido común.
18) Stalin decretó que no podría haber prisioneros soviéticos, solo fallecidos en el campo de batalla, de manera que cualquier soviético que se quedara sin municiones y se rindiera sería considerado traidor.
19) La policia de Stalin arrestó a cualquier persona que hiciera el más minimo comentario contrario, por ejemplo Solyenitzin fué arrestado cuando era oficial de artilleria por haber comentado algo a cerca del bigotón en una carta a un amigo. Es increible que el soldado ruso tuviera que sobrevivir a los alemanes, al clima, las enfermedades, a sus generales carniceros y al paranoico de Stalin.
20) A pesar de tener el ejército mas grande del mundo, decenas de miles de tanques, aviones, etc, y recibir una cantidad fabulosa de ayuda y de tener a Alemania en plena retirada, en 1944 Stalin se negó rotundamente a atacar a Japón, pero exigió a los anglos invadir Francia. De haber declarado la guerra a Japón hubiera podido tomar Korea, Mongolia, China, Indochina, Tailandia, Birmania, etc, y de no haber presionado a los anglos hubiera podido tomar toda Europa solo, si tan solo hubiera sabido usar sus inmensos recursos un poco más eficiencientemente. De haber accedido a atacar las fuerzas japonesas en el continente, Stalin hubiera probablemente recibido considerables cantidades de equipo de aviación y naval, incluyendo portaviones, bombarderos para bombardear Japón desde China, etc, Aumentando aún mas su poderio.
21) Al terminar la guerra Stalin rechaza la ayuda del plán Sherman para reconstruir su pais, preferiendo dedicar sus recursos a armarlo aún mucho más. atrasando enormemente la economia de la URSS con respecto al resto del mundo y condenando al mundo a la guerra fria, que facilmente pudo haber destruido la humanidad si se llega a usar una pequeña fracción de las decenas de miles de poderosísimas bombas atómicas que se fabricaron estupidamente.
22) Stalin fortaleceria al loco de Mao, quien mató de hambre 30 millones de gente con sus reformas agricolas y millones con sus purgas, etc, y atrazó a China medio siglo y a los pocos años resultó enemigo de la URSS.
Lo más increible de Stalin, es que a pesar de haber empezado la guerra como agresor en Polonia, Finlandia, Moldavia, Lituania, Estonia, latvia, etc, y complice de Hitler en las batallas de Francia e Inglaterra al suministrarle todo el petroleo necesario y después de hacer todos los errores mencionados y otra centena, en 1946 Stalin tenía el imperio y ejército mas formidables del mundo, además de controlar docenas de poderosos partidos comunistas en todo el mundo, que regiría igual de incompetentemente por otra década, para un total de 3 décadas. Solo Castro gobernó por más tiempo y tan incompetentemente, pero a diminuta escala.
Es interesante que todo el mundo sepa de las atrocidades de Hitler a traves de cientos de películas, pero pocos sepan de las aún mas increibles atrocidades de Stalin, Tojo y Mao, que abarcaron mas tiempo y muchos mas millones de víctimas y por las que ni Stalin ni Mao fueron siquiera enjuiciados.
Eran tales el terror y la incertidumbre durante la dictadura de Stalin, que aún uno de los funcionarios mas altos y antiguos, como Molotov vio a su esposa encarcelada y solo fué liberada y sobrevivió gracias a Beria (otro monstruo de Stalin), miles de otros políticos o militares prominentes fueron torturados, ejecutados o encarcelados durante decadas, sin motivo alguno. A pesar de estas atrocidades, a la mayoria de los sovieticos de mas de 70 años aún les cuesta trabajo criticar a u oir criticas de Stalin, tanto se arraigó el culto a la personalidad y el terror.[/
Última edición por Sam JOhnson el 16 Jul 2010, 23:58, editado 1 vez en total.
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antfreire
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Stalin
La razon principal de la derrota de los Nazis en la URSS fue su politica racista y anti eslava. Hitler ordeno a su ejercito que fuera implacable con los Rusos pues solo le interesaban las tierras y las materias primas. Si los Nazis hubieran hecho buen uso de los millones de soldados y sus generales que se rindieron en los primeros meses de Barbarossa y los hubiera puesto al frente del ataque las deserciones hubieran continuado y el Comunismo Stalinista hubiera desaparecido. Pero los soldados rusos comprendieron que eran menos malos los generales, los comisarios politicos y el hambre que le ofrecia Stalin que la muerte segura a ellos y sus familiares que les esperaba con los Nazis.
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Sam JOhnson
- Suboficial Primero
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- Registrado: 27 Sep 2009, 20:05
Saludos Antfreire,
Tines razón, tanto Hitler en la URSS como Tojo en China, desperdiciaron tontamente los enormes recursos humanos de los paises que invadieron. De haber alimentado y tratado mejor de como estaban acostumbrados a que los trataran a los miserables soviéticos y chinos, hubieran multiplicado enormemente su poderio. Con los soviéticos rindiendose a los alemanes en masa en el oeste y peleando contra japoneses y chinos en el este, Stalin se hubiera derrumbado en un año. Pero el complejo de superioirdad de los paises del eje los condujo a matar millones en lugar de a aprovecharlos. El Kaiser sacó mucho beneficio de los judios en la PGM, mientras que Hitler desperdició muchos recursos urgentemente necesitados eliminándolos.
Tines razón, tanto Hitler en la URSS como Tojo en China, desperdiciaron tontamente los enormes recursos humanos de los paises que invadieron. De haber alimentado y tratado mejor de como estaban acostumbrados a que los trataran a los miserables soviéticos y chinos, hubieran multiplicado enormemente su poderio. Con los soviéticos rindiendose a los alemanes en masa en el oeste y peleando contra japoneses y chinos en el este, Stalin se hubiera derrumbado en un año. Pero el complejo de superioirdad de los paises del eje los condujo a matar millones en lugar de a aprovecharlos. El Kaiser sacó mucho beneficio de los judios en la PGM, mientras que Hitler desperdició muchos recursos urgentemente necesitados eliminándolos.
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Castrogiovanni
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