Los mejores Ases de la Segunda Guerra Mundial

[faust]

vamos no compares a pizarro y a cortes con nadie....

que valor tiene que un grupo de bandoleros hagan las atrocidades que cometieron a pueblos que se encontraron?

[Pachababe]

vamos no compares a pizarro y a cortes con nadie....

que valor tiene que un grupo de bandoleros hagan las atrocidades que cometieron a pueblos que se encontraron?

por bandoleros haciendo atrocidades entiendo te refieres a la mitad del Ejército alemán en 1941-1945.

[govisagod512]

vamos no compares a pizarro y a cortes con nadie....

que valor tiene que un grupo de bandoleros hagan las atrocidades que cometieron a pueblos que se encontraron?

por bandoleros haciendo atrocidades entiendo te refieres a la mitad del Ejército alemán en 1941-1945.

Para todo lo que digamos hay excepciones y contraejemplos, pero por lo que yo he leído, tanto el frente del ejército alemán como del ejército rojo se comportaban con bastante corrección respecto a la población civil, se centraban únicamente en objetivos militares. Los que hicieron más crímenes de guerra son, como en la guerra civil española, los "cobardes fusiladores de la retaguardia" como yo los llamo, gente que apenas expone su vida frente a los soldados enemigos y se ampara en el frente del ejército para cometer todo tipo de fechorías y matanzas, por motivos políticos, raciales, de venganza, o sin motivo aparente. Por supuesto son los primeros que, en caso de contraofensiva dicen de aguantar hasta el último hombre y ellos se escabullen por cualquier motivo. Un ejemplo claro de ello lo puedes ver en el libro Berlín, la caída: 1945.

Un saludo.

[ciudadreal13]

vamos no compares a pizarro y a cortes con nadie....

que valor tiene que un grupo de bandoleros hagan las atrocidades que cometieron a pueblos que se encontraron?

por bandoleros haciendo atrocidades entiendo te refieres a la mitad del Ejército alemán en 1941-1945.

Para todo lo que digamos hay excepciones y contraejemplos, pero por lo que yo he leído, tanto el frente del ejército alemán como del ejército rojo se comportaban con bastante corrección respecto a la población civil, se centraban únicamente en objetivos militares. Los que hicieron más crímenes de guerra son, como en la guerra civil española, los "cobardes fusiladores de la retaguardia" como yo los llamo, gente que apenas expone su vida frente a los soldados enemigos y se ampara en el frente del ejército para cometer todo tipo de fechorías y matanzas, por motivos políticos, raciales, de venganza, o sin motivo aparente. Por supuesto son los primeros que, en caso de contraofensiva dicen de aguantar hasta el último hombre y ellos se escabullen por cualquier motivo. Un ejemplo claro de ello lo puedes ver en el libro Berlín, la caída: 1945.

Un saludo.

pero por lo que yo he leído, tanto el frente del ejército alemán como del ejército rojo se comportaban con bastante corrección respecto a la población civil

Bombardearon ciudades y pueblos enteros sabiendo que no hay objetivos militares ,tanto los británicos ,americanos,rusos y alemanes....


Un saludo

[Alberto Elgueta]

Hola:

Lamentablemente no fue así. Fueron varias las unidades de la Heer que se ensañaron con la población civil, y fueron varios los altos oficiales que adoptaron y ordenaron aplicar literalmente y sin discutir las órdenes políticas de limpieza étnica y agresión contra los civiles (Algunos, como Von Reichenau fueron más allá y sus órdenes fueron consideradas modélicas por el mando político nazi que ordenó a los demás comnados aplicarlas en el frente).
Y como la guerra en el Este fue una política de venganza, los alemanes no podían esperar que el comportamiento de los soldados rusos, que habían visto sus hogares arrasados, fueran mucho mejor.

Saludos

[rianxo]

Hola:

Lamentablemente no fue así. Fueron varias las unidades de la Heer que se ensañaron con la población civil, y fueron varios los altos oficiales que adoptaron y ordenaron aplicar literalmente y sin discutir las órdenes políticas de limpieza étnica y agresión contra los civiles (Algunos, como Von Reichenau fueron más allá y sus órdenes fueron consideradas modélicas por el mando político nazi que ordenó a los demás comnados aplicarlas en el frente).
Y como la guerra en el Este fue una política de venganza, los alemanes no podían esperar que el comportamiento de los soldados rusos, que habían visto sus hogares arrasados, fueran mucho mejor.

Saludos

Si bien eso es cierto en la mayoría de los casos el comportamiento inhumano de los soldados alemanes para con la población civil rusa era consecuencia de la situación deplorable en que los propios soldados se encontraban.En las mismas circunstancias y a pesar de las políticas raciales ,estoy convencido de que los alemanes en Francia obrarían igual.

Hay un libro titulado "Extraño de mi mismo" de un soldado llamado Reese que sirvio en Rusia entre 1941-44 en que "desapaece" y que a modo de diario narra como desde su llegada las calamidades poco a poco lo desnaturalizan y lo hacen insensible al dolor ajeno,no las leyes raciales. ni

[govisagod512]

Si bien eso es cierto en la mayoría de los casos el comportamiento inhumano de los soldados alemanes para con la población civil rusa era consecuencia de la situación deplorable en que los propios soldados se encontraban.En las mismas circunstancias y a pesar de las políticas raciales ,estoy convencido de que los alemanes en Francia obrarían igual.

Hay un libro titulado "Extraño de mi mismo" de un soldado llamado Reese que sirvio en Rusia entre 1941-44 en que "desapaece" y que a modo de diario narra como desde su llegada las calamidades poco a poco lo desnaturalizan y lo hacen insensible al dolor ajeno,no las leyes raciales.

Respecto a lo de los soldados del frente y los demás, no hay más que ver las Einsatzgruppen , la NKVD y el bombardeo sobre Dresde y compararlas con las unidades del frente y se puede ver lo que dice Alberto, en el frente los soldados sufrían un proceso de deterioro; pero las acciones de los nombrados es un crimen de guerra en sí. Recomiendo que leáis el libro de Beevor de Berlín, muestra como en la guerra hay grandes muestras de humanidad pero también grandes muestras de falta de humanidad, ya os dejé el enlace.

Saludos.

[rianxo]

Si bien eso es cierto en la mayoría de los casos el comportamiento inhumano de los soldados alemanes para con la población civil rusa era consecuencia de la situación deplorable en que los propios soldados se encontraban.En las mismas circunstancias y a pesar de las políticas raciales ,estoy convencido de que los alemanes en Francia obrarían igual.

Hay un libro titulado "Extraño de mi mismo" de un soldado llamado Reese que sirvio en Rusia entre 1941-44 en que "desapaece" y que a modo de diario narra como desde su llegada las calamidades poco a poco lo desnaturalizan y lo hacen insensible al dolor ajeno,no las leyes raciales.

Respecto a lo de los soldados del frente y los demás, no hay más que ver las Einsatzgruppen , la NKVD y el bombardeo sobre Dresde y compararlas con las unidades del frente y se puede ver lo que dice Alberto, en el frente los soldados sufrían un proceso de deterioro; pero las acciones de los nombrados es un crimen de guerra en sí. Recomiendo que leáis el libro de Beevor de Berlín, muestra como en la guerra hay grandes muestras de humanidad pero también grandes muestras de falta de humanidad, ya os dejé el enlace.

Saludos.

El libro de Beevor ya fue aquí "diseccionado" hace tiempo y dió por cierto bastante guerra,nunca mejor dicho,creo que en un topic sobre crimenes de guerra aliados.

[rovercoupe]

Muy buenas.
Es un tema pasionante este de los ases de l a2ºgm.
Todos, mas o menos, conocemos las cifras de cada país. Yo, en mi humilde opnión voy ha hacer varios comentarios, seré escueto:
1º. Es por todos sabido, que los pilotos británicos y americanos, hacían turnos de misiones de aprox. 1 año y con suerte se reenganchaban para un segundo turno.
2º.Los pilotos alemanes y japoneses, no tenían esos privilegios y volaban hasta ser hechos prisioneros, heridos o muertos en combate.De ahí tales cifras de derribos de la Luftvaffe. Contra pilotos y aviones inferiores en el este hasta el verano de 1943.
3º. Yo valoro con el mayor de los meritos a los pilotos rusos de 1941, y 1942. Esos eran autenticos heroes del aire.
4º. Cuando se habla del máximo as británico, se menciona siempre a Jonny Jhonson, es muy probable que sus 38 derribos se queden lejos de los registros de JHON PATTLE, piloto de gladiator y de hurricane en proximo oriente y Grecia.Su registro "oficial" esta en 23 derribos, pero sus compañeros y los informes perdidos en el apresurada evacuacion de Grecia parecen demostrar que este piloto llego a las 52 victorias aereas.
Un saludo

[rovercoupe]

[Don Paco]

COMPAREN CON LOS DEMAS ESTOS ERAN SUPERIORES A CUALQUIERA

POS RANGO NOMBRE ESTE OESTE TOTAL

1 Prin Erich "bubiHartmann 350 2 352
2 Prin Gerhard Barkhorn 301 0 301
3 Prin Günther Rall 271 4 275
4 Oblt. Otto Kittel 267 0 267
5 Prin Walter Nowotny 255 3 258
6 Prin Wilhelm Batz 234 3 237
7 Obst. Hermann Graf 202 10 212
8 Hptm. Helmut Lipfert 200 3 203
9 Prin Heinrich Ehrler 198 10 208
10 Oblt. Walter Schuck 189 17 206
11 Hptm. Joachim Brendel 189 0 189
12 Oblt. Anton"Toni"Hafner 184 20 204
13 Prin Hans Philipp 178 28 206
14 Hptm. "Graf Punski" Krupinski 177 20 197
15 Oblt. Günther Josten 177 1 178
16 Prin Theodor Weissenberger 175 33 208
17 Hptm. Günther Schack 174 0 174
18 Oblt. Máx Stotz 173 16 189
19 Oblt. Heinz "Johnny"Schmidt 173 0 173
20 Hptm. Joachim Kirschner 167 21 188
21 Hptm. Horst Ademeit 164 2 166
22 Prin Hans Kurt Friedrich Brändle 160 20 180
23 Hptm. Heinrich Sturm 158 0 158
24 Oblt. Gerhard Thyben 152 5 157
25 Teniente Peter Düttmann 152 0 152
26 Oblt.Hans "Beisser"Beisswenger 151 1 152
27 Obst. Johannes"Macky"Steinhoff 148 28 176
28 Oblt. Fritz Tegtmeier 146 0 146
29 Hptm. Emil "Bully" Lang 144 29 173
30 Obst. Gordon Mc Gollob 144 6 150
31 Oblt. Albin Wolf 144 0 144
32 Prin Erich Rudorffer 138 86 224
33 Obst. Wolf-Dietrich Wilcke 137 25 162
34 Oblt. Walter Wolfrum 137 0 137
35 Hptm. Rudolf Trenkel 136 2 138
36 Hptm. Karl-Heinz Weber 136 0 136
37 Oblt. Otto Fönnekold 133 3 136
38 Prin Johannes Wiese 133 0 133
39 Hptm. Heinrich Setz 132 6 138
40 Prin Adolf Borchers 132 0 132
41 Prin Anton Hackl 131 61 192
42 Teniente Gerhard Hoffmann 130 0 130
43 Prin Franz Eisenach 129 0 129
44 Hptm. Franz Dörr 128 0 128
45 Teniente Kurt Tanzer 126 17 143
46 Hptm. Wilhelm Lemke 125 6 131
47 Teniente Karl Gratz 121 17 138
48 Oblt. Hans Waldmann 121 10 134
49 Oblt. Heinrich "Bazi" Sterr 120 3 130 *
50 Oblt. Wolf-Udo Ettel 120 4 124
51 FjOfw. Heinz "Negus" Marquardt 120 1 121
52 Oblt. Friedrich Obleser 120 0 120
53 Hptm. Franz Schall 117 16 133
54 Teniente Josef Beerenbrock 117 0 117
55 Teniente Hans-JoachimBirkner 117 0 117
56 Teniente Jakob Norz 117 0 117
57 Teniente Heinz "Piepl"Wernicke 117 0 117
58 Oblt. osef "Jupp" Zwernemann 116 10 126
59 Oblt. Agosto Lambert 116 0 116
60 Obst. Adolf Dickfeld 115 21 136
61 Prin Erwin Clausen 114 18 132
62 Teniente Hans Dammers 113 0 113
63 Teniente Berthold Korts 113 0 113
64 Hptm. Alfred Grislawski 109 24 132
65 Obst. Dietrich Hrabak 109 16 125
66 Oblt. Bernhard Vechtel 108 0 108
67 Oblt. Franz Woidich 107 3 110
68 Hptm. Werner Lucas 106 0 106
69 Hptm. Emil Bitsch 104 4 108
70 Oblt. Viktor Bauer 104 2 106
71 Hptm. Ernst-Wilhelm Reinert 103 71 174
72 Teniente Heinz Sachsenberg 103 1 104
73 Oblt. Rudolf Miethig 101 0 101
74 Teniente Ulrich "Pipfax"Wernitz 101 0 101
75 Teniente Wilhelm Crinius 100 14 114
76 Hptm. Eberhard von Boremski 100 4 104

[_Natsumy_]

Saludos

Antes de nada dejar claro que soy una ignorante en estos temas y que estoy aqui guiada por la cuiriosidady por las ansias de aprender .

He intentado formular esta pregunta en un hilo nuevo por no he podido , asi que la colocaré aqui ya que a mi modo de entender está relacionado con lo aqui expuesto.

Siempre me ha interesado el papel de la muger en la guerra y he tenido relatibamente facil el hallar material referente a su actuacion en el bando aliado (w.a.c.) ,tambien del papel de estas en la deteccion prematura britanida (¿se dice asi?) . Siempre oí rumores de mugeres combatiendo en el frente oriental , pero hasta este foro nunca tube constancia de ninguna q fuese famosa . ( perdon si me he explallado). mi pregunta es a parte de estas 3 aviadoras:
Mayor Marina Raskova
Lydia Vladimirovna Litvyak
Yekaterina Vasylievna Budanova
¿hubo realmente mugeres en otros tipos de tropa aparte de la aviacion (tankes ,francotidadores , infanteria)? y de ser asi ¿alguna otra se hizo famosa? ¿hubo mugeres combatientes en algún otro ejercito?Gracias de antemano y perdon por las molestias.

Para mi el mejor es sin duda Garland , por que he leido en este foro sus derribos no están tan cuestionadas como los de Hartman y pasó un monton de tiempo en tierra como general del aire . Además es todo un personage

Saludos.

[Yorktown]

¿hubo realmente mugeres en otros tipos de tropa aparte de la aviacion (tankes ,francotidadores , infanteria)?

Si, y partisanas como Nina Sosnina. Oficiales políticas como Aleksandra Yanisheva o Rozaliya Samoylova. Francotiradoras tienes a Nina Petrova. Seridoras de ametralladora galardonadas con la orden de gloria de primera clase como Danute Staniliene-Markauskene, igual que la oficial médico Matrena Necheporchukova-Nozdracheva. Tanquistas muchas, por ejemplo Alexandra Rashchupkina que fue rechazada al inicio de la gurra, se corto el pelo se vistio de hombre y sirvió hasta febrero del 45 sin que nadie se diese cuenta, hasta que alcanzaron su tanque y un oficial médico tuvo que atenderal...y claro, se descubrió el pastel. Pero había muchas mujeres sirviendo como tales en las tropas blindadas del ER.

Combatientes de primera linea en otros ejercitos...no conozco. Claro, están las resistentes francesas, holandesas, noruegas, etc y bastantes pilotas en las fas yankees, que se dedicaban a llevar aviones desde las fabricas hacia los puertos para embarcarlos, y por supuesto las mujeres que marcaron una importante diferencia en las fábricas...no solo se combate en el frente. También hubo alguna famosisima pilota de pruebas en el Reich, pero ahora mismo no me acuerdo del nombre, seguro que alguien te lo dice

Saludos!

[Carlogratto]

También hubo alguna famosisima pilota de pruebas en el Reich, pero ahora mismo no me acuerdo del nombre, seguro que alguien te lo dice

...Hanna Reitsch, supongo.

Saludos!

[_Natsumy_]

Saludos .

Muchas gracias a Yorktown y a Carlogratto por responder a mi pregunta . Me pondré a investigar a todas esas mugeres que me habeis nombrado en especial a Alexandra Rashchupkina y a Danute Staniliene-Markauskene.

La piloto de pruebas si que es Hanna Reitsch le concedieron la Cruz de Hierro de Primera y de Segunda Clase y también se le confirió el Distintivo Aéreo Militar de Oro con Diamantes.(o eso creo , mi fuente es la wikipedia ) Pero no luchó en el frente que en estas instancias es lo que me interesa (aun que tenia valor , segun tengo entendido el komet no era precisamente un avion muy fiable y ella fue de las que lo probaron ademas de la version alemana del avion camicace , que al precer fue cancelado como proyecto).

Saludos y muchas gracias.