Independencia de Cataluña (III parte)

[Silver_Dragon]

Un fundador de CC.OO. se harta: “SEAT y Nissan se están planteando dejar Cataluña” mientras los sindicatos callan
https://www.dolcacatalunya.com/2019/11/ ... os-callan/

El Trolleo a Tsunami con un cierre de estaciones de esqui de cataluña
https://www.vozpopuli.com/elliberal/pol ... 70776.html

[Silver_Dragon]

Chen Shengli: "Los chinos ya no invertimos en Cataluña"
https://www.elmundo.es/economia/actuali ... b4575.html

Dos detenidos en el desalojo de la acampada de plaza Universitat de Barcelona
https://elpais.com/ccaa/2019/11/19/cata ... 85568.html

[Silver_Dragon]

Colau ordena a la guardia urbana el desalojo de la acampada en plaza universidad
https://www.lavanguardia.com/local/barc ... .html#yusp

Los altercados tras el "procés" le han costado a Cataluña una décima del PIB (unos 2800 millones).
https://www.elconfidencial.com/economia ... l_2344632/

El turismo nacional ha caido un 4.2% en cataluña desde 2017.
https://www.abc.es/economia/abci-turism ... ticia.html

El presidente del Círculos de empresarios teme que la economía de Cataluña "se quede atrás"
https://www.ondacero.es/noticias/econom ... bcfe9.html

Los transportistas denunciarán al Gobierno y a la Generalitat por omisión de funciones en Cataluña
https://okdiario.com/economia/transport ... na-4835308

[Silver_Dragon]

Iglesias ya habla de la mesa de dialogo
https://www.elmundo.es/espana/2019/11/2 ... b45f5.html

El PSOE paga el primer peaje en Cataluña y Navarra con iniciativas contra la Policía
https://www.abc.es/espana/abci-psoe-pag ... ticia.html

El PSOE considera que apoyar a los policías y guardias civiles en Cataluña sólo busca la «confrontación»
https://okdiario.com/espana/psoe-consid ... on-4839612

[Silver_Dragon]

Tsunami Democrátic pide a Barça y Madrid que permitan la pancarta "España, siéntate y habla" en el clásico
https://www.elmundo.es/deportes/futbol/ ... b4672.html

[sendin]

Hola.

parte de un articulo del diario "el independiente".

Denís Serguéyev viajó a Barcelona en dos ocasiones entre 2016 y 2017. La primera vez, el 5 de noviemebre de 2016, el agente encubierto del Departamento Central de Inteligencia ruso (GRU) llegó a la capital catalana con la identidad falsa Sergei Fedotov. La misma que utilizó la segunda vez que vino a Barcelona, entre el 29 de septiembre de 2017 y el 9 de octubre, precisamente las fechas en que se celebró el referéndum ilegal para alcanzar la independencia de Cataluña.

Así apareció en documentos del servicio secreto militar de Vladímir Putin y recogió el medio de investigación Bellingcat. Pero, ¿por qué investiga la Audiencia Nacional la posible visita de este espía ruso a Cataluña en las fechas mencionadas? ¿Pudo tener consecuencias su supuesto paso por España en el curso de las violentas protestas de los últimos meses en Cataluña?

Serguéyev o Fedotov es un veterano del servicio de Inteligencia ruso. Con menos de 50 años, natural de una pequeña ciudad de Kazajistán, desde hace casi una década forma parte de la ‘Unidad 29155’, el comando ultrasecreto que estaría utilizando el presidente ruso Putin para desestabilizar a Europa, según lo definió el diario estadounidense The New York Times en un artículo publicado en octubre basándose en fuentes oficiales de inteligencia de distintos países.

Investigaciones periodísticas internacionales le sitúan en los últimos años en sospechosos sucesos tras los que podría estar la mano del gobierno ruso. En 2015, Bellingcat le sitúa en Bulgaria cuando el comerciante de armas Emilian Gebrev sufrió dos intentos de asesinato. En 2016 los servicios de inteligencia europeos también le sitúan en Londres en fechas clave para el Brexit. La Inteligencia europea también sitúa a su grupo 29155 detrás del envenenamiento del ex espía ruso Sergei Skripal y su hija en 2018.

El presidente ruso Vladimir Putin mantiene una dura campaña de propaganda contra Occidente apoyando cualquier movimiento que busque la ruptura o desconexión de territorios de estados miembros de la Unión Europea. La Agencia Nacional contra el Crimen del Reino Unido investiga el apoyo financiero que recibió uno de los promotores más importantes de la campaña a favor del Brexit por si Rusia estuvo detrás. En cuanto a Cataluña, el Centro Nacional de Inteligencia español rastreó noticias falsas (fake news) difundidas a través de dominios rusos a favor del procés como campaña de propaganda desestabilizadora, como adelantó Vozpópuli. Un juzgado de Barcelona investiga también si el ex presidente catalán fugado de la Justicia, Carles Puigdemont, exploró el 25 y 26 de octubre de 2017 un plan para recabar el apoyo de Rusia y China a la declaración unilateral de independencia (DUI) que el Parlament aprobaría al día siguiente, 27 de octubre, según publicó El Periódico de Catalunya.

Precisamente con ese fin, desestabilizar a España utilizando el conflicto catalán, el comando GRU-29155 pudo buscar el contacto con los grupos que pretendían capitalizar la lucha callejera en Cataluña, los denominados Comités en Defensa de la República y el movimiento Tsunami Democrátic, según consideran los investigadores de la Audiencia Nacional y la Comisaría General de Información de la Policía.

https://www.elindependiente.com/politic ... e-los-cdr/

[Silver_Dragon]

Mas de 2000 despidos....
https://www.elespanol.com/economia/empr ... 500_0.html

10,3% de caidas de nacionales en estancias en cataluña durante octubre
https://www.elespanol.com/economia/empr ... 500_0.html

[Silver_Dragon]

siguen saliendo noticias de Terradellas...... El enlace de Puigdemont ofreció a Rusia reconocer Crimea a cambio de apoyo a la independencia de Catalunya
https://www.elperiodico.com/es/politica ... ya-7741883

Plataformas de la ANC llaman a 'asaltar' CCOO, el principal sindicato de Cataluña
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_2347168/

[AngelNC]

Seguro que nuestro glorioso gobierno del UP-PSOE-PSC recientemente elegido concede y concede:

Reconocimiento del PSC (A los pies de Iceta esta Sanchez seguro que con un buen bote de betun del caro ademas) de Cataluña como si fuese una nacion ¿Y quien hace algo? :
https://okdiario.com/espana/socialistas ... on-4846709

La policia nacional aislada del centro de Barcelona como si llevase la peste, ¿Y quien hace algo?:
https://elpais.com/ccaa/2019/10/28/cata ... 07490.html

Rechazo del independentismo a una sede del museo del Prado en Catauña ¿Y quien va a hacer algo?
https://www.elindependiente.com/politic ... onialista/

Rufian y Lastra reunidos, seguro que Lastra que se la nota muy seria y sobre todo muy inteligente no cede a nada, ante el partido de ERC que tiene a uno de sus mayores jefes entre rejas. Seguro que Lastra no visitara al gran jefe de ERC que esta entre rejas, pero si que le escuchara porque ella es muy inteligente. El PSOE no tiene a una persona mejor y mas util que Lastra para negociar estas cosas
https://www.antena3.com/noticias/espana ... 063a6.html

Queda Claro, la bajada de pantalones y todo lo demas del PSOE ante Unidas Podemos, separatistas, la inmaculada EH-Bildu (Que orgulloso estara Sanchez de ello), vamos lo mejor de lo mejor.

Es la escoria que nos merecemos por votar partidos que apuestan por los pactos destructivos. La nacion española sera grandisima, pero sus habitantes no parece que destaquen por ser muy inteligentes eligiendo a sus gobernantes.
(Ya sabemos que el papel de la monarquia es completamente transparente y neutral, y no pueden ejecutar ninguna orden al respecto de las injusticias que se produzcan, ¿Y si se viera amenazada su posicion dinastica y sus dineros?, ¿ahi tampoco ?

[Ismael]

La administración va lenta, pero va. Una de las primeras empresas que iniciaron la llamada "insumisión fiscal" (negarse a pagar el IVA y la Seguridad Social, y pretender hacerlo a través de una agencia catalana), un restaurante, se ve obligada a echar el cierre después de que le bloqueasen las cuentas por impago. La culpa es de todo el mundo menos suya, claro.



https://cronicaglobal.elespanol.com/pol ... 7_102.html

[cia1959]

Francamente, señores, creo que os hace falta a Autentic en este foro. No me digaís que no lo echaís de menos. Yo sí. Las aportaciones que silencionamente he ido leyendo creo que son bastante liniales. Resulta hasta aburrido cuando todos van en la misma dirección. Tan digno y lícito es ser y considerarse español, como ser y sentirse catalán. Lógicamente catalán solo puede sentirse aquel que es de Catalunya, por eso también es lógico que quien no lo sea, no se pueda sentir como tal y tal vez sea eso lo que no os permita empatizar con los catalanes, si bien para ello solo hace falta hacer un pequeño esfuerzo, ser objetivo y dejarse de subjetivismos patriotas que solo conducen a cierta obcecación que imposibilita la comprensión. En este punto solo cabe decir que la historia se repite, Catalunya siempre se planteará la independencia. En lugar de debatir tanto sobre las formas, porqué no nos preguntamos cuales son los verdaderos motivos por los que muchos catalanes quieren independizarse de España. Señores ese es el quid de la cuestión. Los catalanes no nos sentimos bien en España, la prueba está en la estima que se nos tiene, queremos decidir y vivir según nuestras costumbres, hablar nuestra lengua, preservar nuestra cultura y gestionar nuestra economía, a quien no le gusta la libertad?

[Bomber@]

Claro que se echa de menos a Autentic.
Somos muy pocos los independentistas en el foro... así que si te animas serás bienvenida (al menos por mi parte).

Eso sí, mi intención es no participar en este hilo hasta que no se forme gobierno en España (hasta entonces entiendo que se sigue en modo "campaña electoral", y no quiero opinar sobre "teatro del malo"), pero -como ves- siempre estoy dispuesto a hacer excepciones.

[tercioidiaquez]

por eso también es lógico que quien no lo sea, no se pueda sentir como tal y tal vez sea eso lo que no os permita empatizar con los catalanes, si bien para ello solo hace falta hacer un pequeño esfuerzo, ser objetivo y dejarse de subjetivismos patriotas que solo conducen a cierta obcecación que imposibilita la comprensión.

Ese esfuerzo no lo he visto yo por parte de los independentistas. Especialmente cuando tenéis un presidente xenófobo, han acosado a niños y pintan dianas a los discrepantes. No he visto a prácticamente ningún independentista decir que eso era inaceptable. Se han callado y lo aceptan, y por lo tanto le hacen suyo.
Comprensión? Estoy harto de darla y no recibirla.

En este punto solo cabe decir que la historia se repite, Catalunya siempre se planteará la independencia

Eso es una falacia que de tanto manipular la historia alguno se cree.
Si miramos el siglo XXI alguno pensaría que la historia se repite y que el cantón de Cartagena seguiría pidiendo la independencia.

En lugar de debatir tanto sobre las formas, porqué no nos preguntamos cuales son los verdaderos motivos por los que muchos catalanes quieren independizarse de España

El motivo es una manipulación basada en principios supremacistas. Eso para el vulgo, porque el motivo de alguno es mucho más simple, dinero.

Los catalanes no nos sentimos bien en España

Como siempre los independentistas hablando en nombre de todos los catalanes.

Lógicamente catalán solo puede sentirse aquel que es de Catalunya

Por eso le decían a Arrimadas que se fuera de Cataluña.

la prueba está en la estima que se nos tiene,

A quien se acosa, amenaza o persigue? Al que se cree español o solo catalán?

queremos decidir y vivir según nuestras costumbres, hablar nuestra lengua, preservar nuestra cultura y gestionar nuestra economía,

Otra falacia, vosotros tenéis 2 idiomas. El castellano lleva más de 500 años en lo que era la corona de Aragon. No lo impuso Franco. Pero sí que los independentistas han copiado su discurso de un solo idioma. Y lo de la economía, por favor, que tenéis todas las competencias. Los quie os han robado y provocado las listas de espera en los hospitales don los que ahora os llevan a la libertad.
Lo que si es un invento de allí es el 3 por ciento

a quien no le gusta la libertad?

Y en su nombre, habéis convertido lo que podría ser un movimiento legítimo en algo parecido al nazismo, de la mano de terroristas y asesinos como Otegui.
Comprensión cuando os hacéis fotos con alguien que de haber podido me hubiera matado a mí y a mi familia?
No, ni pizca.

[Domper]

Efectivamente se echa en falta a Autentic. Era un nacionalista e independentista con el que estaba en desacuerdo, pero jamás se le hubiesen ocurrido escribir algunas perlas:

Lógicamente catalán solo puede sentirse aquel que es de Catalunya

Iba a escribir una grosería, pues no se merece otra cosa respuesta. Provengo de una zona de Aragón (que no es la famosa «franja» que se quieren apropiar) que desde siempre se ha tenido más relación con Cataluña que con Zaragoza. Hay referencias del siglo XVII que indicaban que a la Audiencia de Zaragoza solo se consultaban cuestiones de protocolo, pero para todos los demás temas se acudía a Lérida (luego diré un par de cosas sobre Lérida / Lleida) y a Barcelona. También desde siempre ha habido relaciones muy estrechas con vínculos familiares. No solo ocurría en tiempos pretéritos: a pesar de la división provincial, cuando uno que yo me sé estudiaba era habitual ir a la Universidad a Barcelona y no a Zaragoza (es más, hoy día tengo varios familiares estudiando ahí). Buena parte de mi familia vive en Cataluña (desde hace generaciones), mi padre vivió en Lérida muchos años y hablaba catalán fluidamente. Dos hermanos han vivido en Cataluña (uno sigue ahí) y hablan catalán. El resto lo entendemos.

Ahora viene un *** a decir quién puede sentirse catalán, gallego o turiasonense. Ya me sé la historia: soy yo el que decido quién es catalán, vasco o ario, y para los demás será el será el llanto y el crujir de dientes. Aunque los campos ya no están de moda, me inspiro en naciones que tras independizarse a la brava emprendieron con entusiasmo la limpieza étnica.

¿Qué se puede debatir con el que otorga certificados de catalanidad? ¿Con el que habla de la «lengua catalana» cuando se dedicó a espiar en los patios de los colegios, se emplea mayoritariamente el castellano?

La última vez que estuve en Cataluña, en un municipio en el que los independentistas son minoría, acudí a un concierto en el que la mayoría del público era castellanoparlante. Pero la concejalía de cultura estaba en manos de los esbirros del delincuente, y las explicaciones se dieron en catalán y en inglés. Un insulto deliberado, no solo a los que veníamos de fuera sino a esos que no podían tener sentimientos catalanes. Como no me gusta que me insulten va a ser mi última visita a Cataluña salvo las de motivos familiares.

Yo no estaba de acuerdo con Autentic, pero me admiraba su respeto. Pero ante ideas repugnantes me reafirmo en defender a la mayoría de catalanes que quieren seguir siéndolo y también españoles.

Saludos

P.D.: sobre Lérida y Lleida (o Girona/Gerona, Borges Blanques o lo que sea). En castellano se escribe «Lérida» desde tiempos inmemoriales. E igual que es incorrecto poner «London» o «New York» en lugar de Londres o Nueva York, es incorrecto escribir «Lleida» o «Girona». Aparte que eso se aplica a todos. En esa localidad que he citado pone en una placa «carrer de Saragossa» y en otra «carrer de Barbastre». El día que pongan «Zaragoza» o «Barbastro» tal vez acepte «Lleida».

[Domper]

queremos decidir y vivir según nuestras costumbres, hablar nuestra lengua, preservar nuestra cultura y gestionar nuestra economía,

... Y lo de la economía, por favor, que tenéis todas las competencias. Los quie os han robado y provocado las listas de espera en los hospitales don los que ahora os llevan a la libertad.

Qué risa lo de la economía. Medio Pirineo aragonés está inundado para producir electricidad y para enviar agua a Cataluña. Los valles se despoblaron y sus habitantes tuvieron que emigrar para que ahora les insulten diciendo que no pueden sentirse catalanes. Gestionar la economía es lo que ha hecho míster tres por ciento, que se sentía catalán y español hasta que no pudo seguir robando. Qué casualidad que se intentase la declaración de independencia justo cuando se acababa el secreto bancario de Andorra por imposición de la Unión Europea.

Recordemos esas familias tan catalanistas que etiquetan sus productos en castellano, que ponen en los envases de sus productos como dirección una razón social muy española para no decir dónde se fabrican. Ya se sabe. Eso, la pela es la pela, y una panda de delincuentes lo que quieren es seguir robando sin tener que dar explicaciones al juez.

Sobre el famoso «España nos roba», yo también me lo sé. Disfruto de un mercado cautivo (lo de Cuba no tuvo nada que ver con la prioridad que recibían los productos catalanes en detrimento del comercio libre) pero como tengo la empresa aquí me quedo con todos los impuestos y la plebe, que se las apañe como pueda. Lástima que esa plebe, harta de que la insulten, esté empezando a mirar las etiquetas. Pero como los que se van al paro son los miserables españoles y no la excelsa burguesía catalana (por ahora), pues mejor que mejor, que se vayan esos que no pueden sentirse catalanes.

Para muestra de que la economía catalana nunca ha tenido relación con la española, un botón ¿recuerda alguien el nombre de la moneda española anterior al euro? Pista: no deriva de «peso» sino de como se llamaba en cierta ciudad a las «piecetas», es decir, a las monedas de poco valor.

Saludos