La Primavera Árabe - Siria

[Maguila]

Yo si fuera Kerry y fuera a reunirme con Al Assad, no hubiera llevado a mi esposa, hubiera llevado a la vívora de mi suegra ....

[Maguila]

Informe de la ONU por el ataque químico del 21 de agosto: No señala responsables, pero da algunas pistas.

septiembre 16, 2013

Esta mañana se difundieron los resultados de la investigación de las Naciones Unidas sobre el ataque con armas químicas producido el pasado 21 de agosto en los suburbios de Damasco que causó la muerte a más de 1400 personas, según la Casa Blanca. En dicho reporte, los expertos de la ONU confirmaron el uso de cohetes de artillería para esparcir gas sarín sobre la zona de Ghouta, en el oriente y sur de los alrededores de la capital siria.

Aunque el informe de Naciones Unidas no señala explícitamente a los autores del ataque, muestra evidencia que deja al descubierto la participación de fuerzas del régimen en este crimen de guerra.

Uno de los proyectiles hallados por Naciones Unidas en una de las áreas afectadas fue un cohete de artillería M-14 de 140 mm de origen ruso:

Los únicos participantes en el conflicto sirio que cuentan con el sistema de armas BM-14 en sus arsenales son las fuerzas del régimen de Bashar al Assad, y no hay registros fílmicos o informativos que señalen que los rebeldes hayan capturado algunos de estos cohetes o sus lanzadores en los más de dos años de guerra civil.

Otro tipo de proyectil involucrado en el ataque químico y analizado por el equipo de control de armas de la ONU consiste en un cohete de artillería de gran calibre (330 mm) y de un aspecto muy particular:

Por sus dimensiones y diseño, este cohete parece ser un desarrollo más grande y potente de los IRAM utilizados por la resistencia shiita contra las tropas occidentales en Iraq, y que también fueron empleados por Hezbollá en el asedio a la localidad siria de al Qusair, como puede verse en esta fotografía, publicada por el investigador Brown Moses:

Este IRAM en particular monta una cabeza explosiva improvisada en un contenedor cilíndrico propulsado por un motor del cohete Haseb de 107 mm de Irán.
.....
...

¿Cohetes de artilleria? Entonces ¿Nada de una batería de 152 mm que "solo tienen los leales a Al Assad" como decía un experto en unas páginas atrás?

¿cuando dice "monta una cabeza improvisada" se refiere a un cohete artesanal?
¿Que ya han sido usado por milicias como Hezbollá? ¿Y otras?

¿que teoría conspiranoica (para acusar a Al Assad) sería la que justifique que las fuerzas gubernamentales usen "bombonas de gas" como proyectiles artesanales teniendo todas las municiones modernas y no tanto, que tienen?

¿Qué estas están cerradas bajo siete llaves por altos oficiales sirios de la GR y se necesitaban para una acción táctica? ???


Cuanto mas aclaran, mas se obscurece el tema.

[Ismael]

Entre tanto, Al Qaeda (Estgado Islámico ...) asalta la ciudad de Azaz (30.000 habitantes) al norte de Siria, hasta ahora en manos del Ejército Libre Sirio.

http://www.reuters.com/article/2013/09/ ... TZ20130918

La ciudad en sí es pequeña, pero a cinco kilómetros está el puesto fronterizo de Al Salameh, el que comunica la ciudad de Alepo con Turquía ( http://wikimapia.org/#lang=es&lat=36.62 ... 9&z=15&m=b ). Ayer colocaron un oche bomba en otro puesto fronterizo. Aparentemente están tratando de cortar las líneas de suministro del ELS.

Un saludo

[Fran Camente]

Para mi ni tiene lógica, ni tiene sentido, todas las muertes violentas, y todas las guerras. ¿Cuando van a salvar sus diferencias las personas por medios pacíficos?.

Lo mejor de todo, es que algunos piden soluciones pacíficas cuando se amenaza con atacar a Assad, mientras este mataba civiles no había ningún llamado a negociar.

Si tienes la voluntad de usar armas químicas las usas desde el primer día y contra el ejercito contrario, no contra civiles, porque no tiene sentido, no es eficaz y no sirve de nada usarlas contra civiles.

¿En que te basas para afirmar algo así, tan a la ligera?
El uso de armas químicas no persistentes, como el sarín es perfecto para este tipo de situaciones.
El combate en población presenta grandes ventajas para el defensor. Si utilizo un agresivo químico que a las 24 horas pierde la mayor parte de su efectividad, significa que puedo avanzar después de haber pasado ese tiempo con escasa resistencia por parte del enemigo.
Lo "bueno" del sarín es que al pesar mas que el aire se mete por todos las rendijas (sotanos, trincheras etc...) con lo que no hay "defensa" posible.
Es mas, el que se hiciera a lo hora que se hizo, demuestra que sabía de esto, pues el gradiente de temperatura permite que el gas quede a ras de suelo y no se disperse, multiplicando sus efectos. De haberlo hecho a las 5 de la tarde, hubiera habido muchas menos bajas...pero si quieres creer que entre los rebeldes hay alguien con esos conocimientos técnicos...allá tú.
El que en la zona hubiera civiles conlleva un pánico generalizado en el que los heridos y afectados provocan el caos en la retaguardia, obligando a que el sistema médico se centre en ellos y se colapse, evitando que se pueda utilizar hacia los combatientes.
¿Sigues creyendo que no había ventajas?

Tú mismo lo dices, una de sus aplicaciones es esa, para desalojar fuerzas que están atrincheradas en edificios y zulos y que de otra forma es muy costoso en bajas propias e infraestructuras, vamos el contexto habitual de cada día en este conflicto en que los insurgentes se esconden en edificios, un contexto de guerrilla urbana, y sin embargo solo se usan un par de veces en 900 días de conflicto y contra población civil. No tiene sentido, no hay un oficial en el mundo que malgastara este tipo de armas atacando civiles.

Si tienes la voluntad de usar este tipo de armas, las usas desde el principio y ahorras un montón de bajas propias, y las usas en todos los escenarios en que te proporcionen ventaja.

No se han usado contra concentraciones de tropas, no se han usado para frenar un ataques de los rebeldes, no se han usado en contextos donde los rebeldes estaban rodeados en ciudades deshabitadas, ... es decir, no se han usado en ninguno de os contextos para lo que están indicados esta tipo de armas. ¿ Y se utilizan contra civiles ?. ´

Ya me dirás en que academia militar se estudia el usar armas químicas contra civiles para generar pánico y caos en la retaguardia y colapsar hospitales, será en la academia militar de Alquaeda, a mí no me consta que exista ningún ejercito regular que le de un uso tan absurdo a las armas químicas. Las armas químicas son útiles y muy efectivas para otras cosas, en otros contextos, pero usarlas contra civiles es de gilipollas.

No sé como explicarte, es como usar un tanque para ir al supermecado a hacer la compra, se puede hacer, pero es una cosa absurda, el tanque tiene otras aplicaciones y utilidades ¿ me explico ?.

No tiene lógica, ningún militar con dos dedos de frente lo haría, sin embargo si es algo que un terrorista haría, y más si con ello consigue involucrar al primo de zumosol para que debilite a su contrario.

Por cierto, creo que subestimas la capacidad y conocimientos de alguno de los grupos que combaten al gobierno, concretamente a las fuerzas de mercenarios, muchos de ellos han pasado por varios conflictos y tienen una importante experiencia en combate real, así como iniciativa e inteligencia para aprovechar los recursos que disponen. Una cosa es que puedan ser unos descerebrados, pero saben lo que hacen y son muy hábiles en fabricar, manejar y usar explosivos, así como construir vectores de lanzamiento caseros y reutilizar todo tipo de material que incautan. No estamos hablando de cabreros venidos de las montañas que nunca ha visto un arma, estos tienen una preparación importante.

[Zabopi]

¡Hola!

que teoría conspiranoica (para acusar a Al Assad) sería la que justifique que las fuerzas gubernamentales usen "bombonas de gas" como proyectiles artesanales teniendo todas las municiones modernas y no tanto, que tienen?

Es que en ningún sitio hablan de " bombonas de gas", bien podría ser una modificación de la cabeza de guerra al estilo de las cabezas termobáricas para la RPG.

Otro tipo de proyectil involucrado en el ataque químico y analizado por el equipo de control de armas de la ONU consiste en un cohete de artillería de gran calibre (330 mm) y de un aspecto muy particular

Me ha extrañado mucho, buscando he encontrado que el diámetro es exacto al del cohete FAJR-5 iraní y usado por Hezbollah.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fajr-5
Con lo cual que cada quién se haga la película que quiera pero yo me decanto por un misil Fajr-5 al cual se le ha modificado la cabeza de guerra para poder llevar no convencional.

[Autentic]

No tiene sentido, no hay un oficial en el mundo que malgastara este tipo de armas atacando civiles.

Pues debía ser un espontaneo de Sadam Hussein, ya que no puede haber un oficial en el mundo, que lo haga, o quizás un espontaneo de Alfonso XIII, o del Rey de Italia, los que lo hicieron en su día.

Un saludo.

[Fran Camente]

Ibas bien hasta que mencionaste a Israel y a los imperialistas , que si, son mas interesantes las conspiraciones, pero la cruda realidad es que esto comenzo por la torpeza de Assad al reprimir manifestaciones pacificas a punta de bala y por su negativa a dejar su trono despues de 110000 muertos, pero no es culpa de los sionistas y sus titeres yankees...

Solo quería ser elogioso con Israel, a la vista de los resultados hace 15-20 años Israel estaba rodeado de una serie de países ( Libano, Libia, Siría, Irak, ... ) que si bien individualmente no eran un peligro militar para ellos, colectivamente si podían serlo. Imaginemos la posibilidad de una OTAN panárabe con un mando único y liderados por Irán, una coalición así si podría representar un peligro para Israel.

Y veamos la situación actual donde tenemos un Irán aislado y en el punto de mira, y todos estos países tan sumamente debilitados, empobrecidos y divididos por sus luchas internas que ya no son enemigo ni individualmente, ni colectivamente, ni lo serán en los próximos 50 años.

Para mí es algo de alabar por los resultados obtenidos, porque yo no creo que esto sea algo casual.

Es como si abres la nevera de casa y te encuentras un delicioso pastel en su interior, ¿ Alguien ve posible que la nata se hubiera mezclado con el bizcocho, y las fresas, y la mermelada y cada uno de los componentes, en las proporciones adecuadas para dar como resultado una deliciosa tarta de forma casual ?. Aunque la mecánica cuántica o la religión lo admitan como posibilidad, lo normal es que tú esposa sea la que ha cocinado la tarta. Yo puesto a creer soy más de creer en conspiraciones, que en milagros.

La tarta de Siria, y de todos los enemigos de Israel, la ha tenido que cocinar alguien y por los resultados a la vista ha hecho un excelente trabajo para sus intereses. Y además lo han hecho con un coste mínimo, porque los gastos corren a cargo de las dictaduras del Golfo o de la reconstrucción posterior de estos países, sin bajas propias, ... vamos un trabajo y unos resultados excelentes, con el ingrediente principal de la división interna que han sabido alimentar.

Otra cosa es que ahora y dado que Israel se ha quedado sin enemigos, porque lo que tiene alrededor se lo merienda en una tarde, ¿ no sería la hora de pedirle amablemente a Israel que desmantele su arsenal NBQ simultáneamente que se lo pedimos "amablemente" a Irán ?.

[Jaguar24]

Fran camente escribió:

No se han usado contra concentraciones de tropas, no se han usado para frenar un ataques de los rebeldes, no se han usado en contextos donde los rebeldes estaban rodeados en ciudades deshabitadas, ... es decir, no se han usado en ninguno de os contextos para lo que están indicados esta tipo de armas. ¿ Y se utilizan contra civiles ?. ´

Coincido, y con el aliciente de que el día anterior te llegaron los inspectores de la ONU para hacer un estudio sobre este armamento sabiendo que en repetidas ocasiones el bloque opositor exterior lo ha ejemplificado como un acto intolerante con una respuesta fuerte. Vamos, es como si tuvieran secuestrado a un tío y le dicen si escupes te matamos y viene el tío y escupe, o esta loco o se quiere morir, abría que estar dentro de la cabeza de Assad para saber de que manera quiere acabar este conflicto.

Assad debe ser juzgado, pero también muchísimos de la oposición. Que ejemplo, en futuros conflictos, se le está dando al mundo si un grupo (sean victimas o no) con una ideología en concreto y con un bloque de países defensores de los derechos humanos haciendo la vista gorda al ellos cometer estos crímenes de guerra en cualquier rincón que da como resultado la impunidad.

Por otro lado, dudo que en Siria venga una democracia a la occidental. En estos momentos hay 4 frentes de guerra abiertos: Los Kurdos - Gobierno y milicias varias - Islamismo radical - Islamismo moderado (donde también hay diferencias e intereses, incluido países). En el momento en que Assad caiga cada uno querrá su cuota de poder (como mínimo) y de no obtenerla volverán a la insurgencia, con mejores armas, financiación ilegal impune, un grado de experiencia en combate de temer y un ejercito dividido sin la capacidad de hacer frente a estos actos. Años negros para este país, ojala este equivocado, pero si tenéis 60 años dudo mucho que puedan conocer a Siria en un estado de seguridad mínima.

[iaquil]

¿Cohetes de artilleria? Entonces ¿Nada de una batería de 152 mm que "solo tienen los leales a Al Assad" como decía un experto en unas páginas atrás?

¿cuando dice "monta una cabeza improvisada" se refiere a un cohete artesanal?
¿Que ya han sido usado por milicias como Hezbollá? ¿Y otras?

¿que teoría conspiranoica (para acusar a Al Assad) sería la que justifique que las fuerzas gubernamentales usen "bombonas de gas" como proyectiles artesanales teniendo todas las municiones modernas y no tanto, que tienen?

¿Qué estas están cerradas bajo siete llaves por altos oficiales sirios de la GR y se necesitaban para una acción táctica? ???


Cuanto mas aclaran, mas se obscurece el tema.

Buen punto el suyo. Coincido plenamente.

[Mauricio]

Tú mismo lo dices, una de sus aplicaciones es esa, para desalojar fuerzas que están atrincheradas en edificios y zulos y que de otra forma es muy costoso en bajas propias e infraestructuras, vamos el contexto habitual de cada día en este conflicto en que los insurgentes se esconden en edificios, un contexto de guerrilla urbana, y sin embargo solo se usan un par de veces en 900 días de conflicto y contra población civil. No tiene sentido, no hay un oficial en el mundo que malgastara este tipo de armas atacando civiles.

No es así.

La guerra se encuentra estancada. Aparte de pequeños avances en la frontera Libanesa y con ayuda de personal de Hezbollah, paliado por otro lado con avances de los rebeldes en zonas Alauitas, la realidad es que ambos bandos se han dedicado a atrincherarse para una laaaarga guerra de desgaste. Estos barrios de Damasco que fueron gaseados justamente las partes aledañas a la capital que las tropas Assadistas no controlan. Les interesa tomarlas porque deja todo Damasco consolidado en manos del régimen. Claramente tienen un interés en ocuoparlas, por algo la emprendieron a cañonazo limpio por cuatro días siguientes al ataque químico.

Si tienes la voluntad de usar este tipo de armas, las usas desde el principio y ahorras un montón de bajas propias, y las usas en todos los escenarios en que te proporcionen ventaja.

O las usas cuando estás desesperado porque a dos años y medio de iniciado el conflicto, controlas 40% de tu país.

Mismo motivo por el que usa Scuds como arma para reprimir manifestantes.

No se han usado contra concentraciones de tropas, no se han usado para frenar un ataques de los rebeldes, no se han usado en contextos donde los rebeldes estaban rodeados en ciudades deshabitadas, ... es decir, no se han usado en ninguno de os contextos para lo que están indicados esta tipo de armas. ¿ Y se utilizan contra civiles ?.

Los civiles fueron bajas colaterales. Las usó contra los rebeldes que ocupaban y operaban desde esos barrios.

Imaginemos la posibilidad de una OTAN panárabe con un mando único y liderados por Irán, una coalición así si podría representar un peligro para Israel.

Así es compañero, imaginemos a un ejército Arabe y mayoritariamente Sunnita liderado por Persas Chiítas.



¿Te das cuenta que primero se agarran a palos entre ellos? ¿No te das cuenta, verdad?

[Jaguar24]

Mauricio lo que dices tiene logica comparto algunas cosas, pero hay un detalle de tu escrito que puede cambiarlo todo, donde dices que Assad "controla 40% de tu país" ¿De donde has sacado ese dato? He leído muchas fuentes, noticias e informes de opositores, pro-gobierno y de partes presuntamente no alineadas y no se ponen de acuerdo en quien está ganando la guerra, inclusive me atrevería a decir que hay más partes que dan a la parte gubernamental logrando avances. Guerrillero no tumba gobierno ni gobierno acaba con guerrillero a la fuerza porque, defienden ideales no responden a mandatos roboticos de rangos militares superiores, solo los debilita.

[iaquil]

Tú mismo lo dices, una de sus aplicaciones es esa, para desalojar fuerzas que están atrincheradas en edificios y zulos y que de otra forma es muy costoso en bajas propias e infraestructuras, vamos el contexto habitual de cada día en este conflicto en que los insurgentes se esconden en edificios, un contexto de guerrilla urbana, y sin embargo solo se usan un par de veces en 900 días de conflicto y contra población civil. No tiene sentido, no hay un oficial en el mundo que malgastara este tipo de armas atacando civiles.

También coincido con esto. Usted tiene razón: viendo los análisis expuestos en el foro que tratan de justificar el caso "anti-assad", me decanto más por esta opción. No me parece lógica la otra consideración.

[Mauricio]

Mauricio lo que dices tiene logica comparto algunas cosas, pero hay un detalle de tu escrito que puede cambiarlo todo, donde dices que Assad "controla 40% de tu país" ¿De donde has sacado ese dato? He leído muchas fuentes, noticias e informes de opositores, pro-gobierno y de partes presuntamente no alineadas y no se ponen de acuerdo en quien está ganando la guerra, inclusive me atrevería a decir que hay más partes que dan a la parte gubernamental logrando avances. Guerrillero no tumba gobierno ni gobierno acaba con guerrillero a la fuerza porque, defienden ideales no responden a mandatos roboticos de rangos militares superiores, solo los debilita.

Es cosa de mirar un mapa y darse cuenta de qué ciudades se encuentran en manos del régimen.

En la mayoría del país hay un vacío de poder donde las tareas de órden las ejercen jefes locales. Hay importantes zonas tomadas por milicias Kurdas bien organizadas y probablemente apoyadas desde el Kurdistán Iraquí. En el resto, hay partes controladas por milicias rebeldes bien del ELS o Jihadis, hay partes controladas por Assad. Las partes que Assad realmente controla, donde ejerce poder real, controla caminos, puede hacer funcionar al aparataje del Estado, puede hacer llegar a sus fuerzas y abastecerlas es ~40% del territorio Sirio.



El mapa es un poco desfasado (Mayo) pero a grosso modo es correcto. No han habido grandes cambios en las líneas desde entonces. Debe ser desesperante para Assad gastar a sus aliados de Hezbollah en una ofensiva que si bien le pone Qusair en las manos, no puede evitar que los rebeldes sigan siendo capaces de montar ofensivas de cierta envergadura.

[victormikecharlie]

Ibas bien hasta que mencionaste a Israel y a los imperialistas , que si, son mas interesantes las conspiraciones, pero la cruda realidad es que esto comenzo por la torpeza de Assad al reprimir manifestaciones pacificas a punta de bala y por su negativa a dejar su trono despues de 110000 muertos, pero no es culpa de los sionistas y sus titeres yankees...

Solo quería ser elogioso con Israel, a la vista de los resultados hace 15-20 años Israel estaba rodeado de una serie de países ( Libano, Libia, Siría, Irak, ... ) que si bien individualmente no eran un peligro militar para ellos, colectivamente si podían serlo. Imaginemos la posibilidad de una OTAN panárabe con un mando único y liderados por Irán, una coalición así si podría representar un peligro para Israel.

Y veamos la situación actual donde tenemos un Irán aislado y en el punto de mira, y todos estos países tan sumamente debilitados, empobrecidos y divididos por sus luchas internas que ya no son enemigo ni individualmente, ni colectivamente, ni lo serán en los próximos 50 años.

Para mí es algo de alabar por los resultados obtenidos, porque yo no creo que esto sea algo casual.

Es como si abres la nevera de casa y te encuentras un delicioso pastel en su interior, ¿ Alguien ve posible que la nata se hubiera mezclado con el bizcocho, y las fresas, y la mermelada y cada uno de los componentes, en las proporciones adecuadas para dar como resultado una deliciosa tarta de forma casual ?. Aunque la mecánica cuántica o la religión lo admitan como posibilidad, lo normal es que tú esposa sea la que ha cocinado la tarta. Yo puesto a creer soy más de creer en conspiraciones, que en milagros.

La tarta de Siria, y de todos los enemigos de Israel, la ha tenido que cocinar alguien y por los resultados a la vista ha hecho un excelente trabajo para sus intereses. Y además lo han hecho con un coste mínimo, porque los gastos corren a cargo de las dictaduras del Golfo o de la reconstrucción posterior de estos países, sin bajas propias, ... vamos un trabajo y unos resultados excelentes, con el ingrediente principal de la división interna que han sabido alimentar.

Otra cosa es que ahora y dado que Israel se ha quedado sin enemigos, porque lo que tiene alrededor se lo merienda en una tarde, ¿ no sería la hora de pedirle amablemente a Israel que desmantele su arsenal NBQ simultáneamente que se lo pedimos "amablemente" a Irán ?.

Tu teoria hace agua por todas partes, insinuas que todo esto ha sido orquestado por Israel? Si pensamos un poco nos daremos cuenta que ha Israel no le conviene que los extremistas se hagan con el control de Siria, estos odian ha Israel hasta la muerte, serian mas peligrosos que Assad mismo, pero es mas facil culpar a Israel

[elposton]

Tu teoria hace agua por todas partes, insinuas que todo esto ha sido orquestado por Israel? Si pensamos un poco nos daremos cuenta que ha Israel no le conviene que los extremistas se hagan con el control de Siria, estos odian ha Israel hasta la muerte, serian mas peligrosos que Assad mismo, pero es mas facil culpar a Israel

Embajador israelí: "Israel prefiere a Al Qaeda antes que a Al Assad en Siria"

Entonces habrá que decirle al embajador que hable por su persona y no por Israel.