La Guerra del Cenepa (archivo)

[Luis Hernan]

No hay ninguna contradicción. Si analizas las fechas que te estoy presentando verás que a la primera semana de Enero del 95 tenemos un orbat de 14 naves operativas únicamente (oficialmente). Según fuentes extraoficiales al 26 de Enero de 1995 ya con 33 naves operativas (artículo de Alejo Marchessini). Y ya para febrero estaríamos hablando de 40-50 aeronaves operativas (incluidos los T-27 Tucanos con los que se efectuaron ataques aéreos nocturnos con bombas de 300 Kg) -datos de distintas fuentes-. Lo que se aprecia es que se levanta operatividad de prisa y corriendo cuando queda patente la infiltración ecuatoriana.

Luis Hernan entonces esta dando muestras claras de credibilidad a lo que escribe el Sr. Alejo Marchesini.

A ver si Luis Hernan tiene el valor de colocar aqui el articulo de Alejo en donde el mismo corrobora el derribo de 2 SU-22 a cargo de dos F-1 de la FAE.

Seguro se va por la tangente.....

Vamos a perder el tiempo un poco con Fabian...

Un investigador riguroso busca coincidencias, si tocamos el caso del Sr. Alejo Marchessini veremos dos versiones sobre el tema de los derribos de los SU-22:

Defensa 226: "fueron derribados a las 13:15 horas por las baterías antiaéreas de 23 y 37 mm".

Defensa 270/280 "fueron abatidos el 10 de febrero -que pasaría a ser conocido como el viernes negro- tras ser interceptados por una pareja de Mirage F1".

Fabián y algún otro norteño desubicado, obviamente se queda con la versión 270/280 y omite a 226.

Y aquí el texto del artículo completo:
http://www.foros.net/viewtopic.php?p=18 ... zasArmadas



Saludos cordiales,

[Fabian Aguilon]

Un investigador riguroso busca coincidencias,

Entonces creo que si te habras fijado en la coincidencia del bajisimo estado de operatividad de los Mirage 2000, los cuales sin misiles no lograron adjudicarse ni un solo derribo en el Cenepa.

si tocamos el caso del Sr. Alejo Marchessini veremos dos versiones sobre el tema de los derribos de los SU-22:

Defensa 226: "fueron derribados a las 13:15 horas por las baterías antiaéreas de 23 y 37 mm".

A ver, donde esta el articulo "Defensa 226" COMPLETO !!!

Defensa 270/280 "fueron abatidos el 10 de febrero -que pasaría a ser conocido como el viernes negro- tras ser interceptados por una pareja de Mirage F1".

Fabián y algún otro norteño desubicado, obviamente se queda con la versión 270/280 y omite a 226.

Con tanta informacion que obtienes, ya es hora de que te "ubiques" y dejes a un lado tu obsesion a cerca de que la FAP era "invencible" en 1995.
Todo lo que se lee a cerca de la FAP en 1995 nos hace ver que el hecho de que 2 Sukhois sin apropiada escolta, hayan sido derribados por dos cazas mirage F-1, no es imposible, siempre basandose en la precaria situacion de la FAP, que segun las excusas que dan ustedes de que por el combate a Sendero y la corrupcion de sus Gobiernos, la FAP no estuvo en su mejor momento.....

[GRUMO]

La situación de la FAP no es excusa...es realidad

Los derribos, asi sean una gaviota la culpable, tambien son una realidad

El problema es la parafernalia de algunos amigos ecuatotrianos...Si requieren con esto levantar su ego, es problema de ellos, en lo personal no me va no me viene

Lo fundamental es conocer que fue la guerra, como fué la guerra y que resultados se obtuvieron y no obtuvieron de la guerra

Las anecdotas y argumentos de "quien la tiene mas grande", para la tribuna

Saludos

[Fabian Aguilon]

Vamos a perder el tiempo un poco con Fabian...

Un investigador riguroso busca coincidencias, si tocamos el caso del Sr. Alejo Marchessini veremos dos versiones sobre el tema de los derribos de los SU-22:

Defensa 226: "fueron derribados a las 13:15 horas por las baterías antiaéreas de 23 y 37 mm".

Defensa 270/280 "fueron abatidos el 10 de febrero -que pasaría a ser conocido como el viernes negro- tras ser interceptados por una pareja de Mirage F1".

Fabián y algún otro norteño desubicado, obviamente se queda con la versión 270/280 y omite a 226.

Y aquí el texto del artículo completo:
http://www.foros.net/viewtopic.php?p=18 ... zasArmadas



Saludos cordiales,

Luis Hernan y algun otro sureno desubicado, obviamente se queda con la version 226 y omite la version 270/280 que igual, son escritas por un peruano. De todas formas, ambas versiones hablan de una situacion desfavorable que vivio la FAP en 1995, puesto que se logro destruir a dos de sus 5 o 7 SU-22 operativos, los cuales eran piloteados por los oficiales FAP de mas alta graduacion en ese tiempo, lo cual represento un duro y certero golpe a la moral de las FFAA del Peru, lo que incidio en que los cazabombarderos peruanos se quedasen en tierra luego de ese "viernes negro"de 1995

[Fabian Aguilon]

Defensa 226: "fueron derribados a las 13:15 horas por las baterías antiaéreas de 23 y 37 mm".

,

Segun las afirmaciones de los foristas peruanos que visitan este sitio, las Fuerzas Armadas del Peru, hacia el 13 de Febrero de 1995, desalojaron todos y cada uno de los puestos defensivos del Ejercito Ecuatoriano, a travez de una ofensiva tipo blitzkrieg, con ataques rapidos y contundentes ....

Segun los peruanos, los soldados ecuatoriano "huyeron" y se situaron detras de la cordilllera del Condor abandonando sus armas...

Segun lo que ustedes creen, entonces en que lugar de Lima se encuentran las baterias antiaereas de 23 y 37 mm que segun ustedes, fueron las responsables de bajarse a los dos Sukhois, pero que fueron incapaces de bajarse a un A-37 que volaba a mucha mas baja altura, y que debio ser derribado por un kfir? ....

[Luis Hernan]

Vamos a perder el tiempo un poco con Fabian...

Un investigador riguroso busca coincidencias, si tocamos el caso del Sr. Alejo Marchessini veremos dos versiones sobre el tema de los derribos de los SU-22:

Defensa 226: "fueron derribados a las 13:15 horas por las baterías antiaéreas de 23 y 37 mm".

Defensa 270/280 "fueron abatidos el 10 de febrero -que pasaría a ser conocido como el viernes negro- tras ser interceptados por una pareja de Mirage F1".

Fabián y algún otro norteño desubicado, obviamente se queda con la versión 270/280 y omite a 226.

Y aquí el texto del artículo completo:
http://www.foros.net/viewtopic.php?p=18 ... zasArmadas



Saludos cordiales,

Luis Hernan y algun otro sureno desubicado, obviamente se queda con la version 226 y omite la version 270/280 que igual, son escritas por un peruano. De todas formas, ambas versiones hablan de una situacion desfavorable que vivio la FAP en 1995, puesto que se logro destruir a dos de sus 5 o 7 SU-22 operativos, los cuales eran piloteados por los oficiales FAP de mas alta graduacion en ese tiempo, lo cual represento un duro y certero golpe a la moral de las FFAA del Peru, lo que incidio en que los cazabombarderos peruanos se quedasen en tierra luego de ese "viernes negro"de 1995

Fabián,

Provocas risa con tu ignorancia. Yo no me aferro a ninguna versión. Lo único comprobado de la acción del 10 de febrero es que se perdieron 2 SU-22. El cómo se convierte en una discusión estéril y enfermiza, mientras no se tengan más elementos de juicio terminantes.

Para la segunda semana de febrero habían 24 SU-22 operativos.
Como dato, solamente una pequeñísima fracción de dicha fuerza era la encargada de operar sobre el Cenepa volando desde Chiclayo. El grueso de la fuerza se mantenía en Talara en caso Ecuador escalara el conflicto para llevar a cabo un ataque aéreo masivo retalatorio. Y esa pequeñísima fracción de SU-22 llevaron a cabo nada menos que 45 misiones de combate y lanzaron 120 toneladas de bombas.

Así son las cosas. Los SU-22 están de baja, allí está su contribución al éxito de la misión encomendada. Los Jaguar se fueron de baja, allí está su nula contribución, porque nunca arriesgaron.

¿El Cenepa de quién es ?

Saludos cordiales,

[JRIVERA]

Cuantos MI-25 fueron asignados a las operaciones del Cénepa y cuantas misiones realizaron?.

Saludos,
JRIVERA

[GRUMO]

Defensa 226: "fueron derribados a las 13:15 horas por las baterías antiaéreas de 23 y 37 mm".

,

Segun las afirmaciones de los foristas peruanos que visitan este sitio, las Fuerzas Armadas del Peru, hacia el 13 de Febrero de 1995, desalojaron todos y cada uno de los puestos defensivos del Ejercito Ecuatoriano, a travez de una ofensiva tipo blitzkrieg, con ataques rapidos y contundentes ....

Segun los peruanos, los soldados ecuatoriano "huyeron" y se situaron detras de la cordilllera del Condor abandonando sus armas...

Segun lo que ustedes creen, entonces en que lugar de Lima se encuentran las baterias antiaereas de 23 y 37 mm que segun ustedes, fueron las responsables de bajarse a los dos Sukhois, pero que fueron incapaces de bajarse a un A-37 que volaba a mucha mas baja altura, y que debio ser derribado por un kfir? ....

Sobre la fuerza aérea y el sistema de defensa aérea, un estimado forista te ha contestado plenamente

Sobre la situación terrestre, permíteme hacerte algunos comentarios

Según las afirmaciones de los foristas peruanos que visitan este sitio, las Fuerzas Armadas del Perú, hacia el 13 de Febrero de 1995, desalojaron todos y cada uno de los puestos defensivos del Ejercito Ecuatoriano, a través de una ofensiva tipo blitzkrieg, con ataques rápidos y contundentes....

Del resto de foristas, creo que ellos deben contestar, en mi opinión, hubo una operación retrograda de Ecuador, donde todas las posiciones, no puestos, ubicados en territorio peruano fueron abandonados, desalojados, retirados, o como quieras llamarlo. Lo cierto que en ese día Ecuador estuvo en Ecuador y Perú en Perú

Un ataque blitzkreig fue la combinación, muy sorpresiva en ese entonces , de una aviación aerotactica en apoyo directo acompañando a una fuerza blindada, acompañada de fuerzas de infantería altamente móviles...El problema de la blitzkrieg es que requiere de superioridad aérea. Perú no tenía esta superioridad por lo que enunciar este tipo de operación es netamente peyorativo e tu parte

Para concluir

¿Cual es el punto de tus temas estimado amigo Fabián? ¿Que deseas demostrar? ¿Que Ecuador impuso condiciones militares al Perú? Pues es falso ¿Que Perú impuso condiciones militares a Ecuador? También es falso

A menos que a la usanza de la Alemania nacional socialista, esgrimas la teoría de la puñalada por la espalda que llevo a Hiddemburg al poder y de ahí, por gravedad, el poder absoluto de Hitler

La guerra ya terminó, analicemos las causas de la guerra, saquemos lecciones de vida y no enaltezcamos a muerte

Saludos cordiales

[Fabian Aguilon]

.El problema de la blitzkrieg es que requiere de superioridad aérea. Perú no tenía esta superioridad

Segun lo que escribe Luis Hernan, la FAP SI tenia superioridad aerea frente a Ecuador en 1995.

Entonces, Grumo, piensas Tu que Luis Hernan miente al decir que la FAP gozaba de superioridad aerea en el Cenepa frente al Ecuador ?

[Adiutrix]

Vamos a perder el tiempo un poco con Fabian...

Un investigador riguroso busca coincidencias, si tocamos el caso del Sr. Alejo Marchessini veremos dos versiones sobre el tema de los derribos de los SU-22:

Defensa 226: "fueron derribados a las 13:15 horas por las baterías antiaéreas de 23 y 37 mm".

Defensa 270/280 "fueron abatidos el 10 de febrero -que pasaría a ser conocido como el viernes negro- tras ser interceptados por una pareja de Mirage F1".

Fabián y algún otro norteño desubicado, obviamente se queda con la versión 270/280 y omite a 226.

¿Y este señor Marchessini no se da cuenta de la contradicción en la que cae? ¿Cuáles son sus credenciales? Evidentemente que los unos se van a quedar con la 226 y los otros con la 270/280, según su preferencia particular.

Luis Hernan: ¿podrías decirme si existe algún informe oficial de la Fuerza Aérea del Perú con respecto a esta cuestión, y que pueda ser consultado por el público en general? ¿Qué dice la FAP de todo esto? ¿Rechaza explícitamente la versión oficial de la FAE?

Lo pregunto en serio. No es por poner a prueba tu paciencia. Alguna vez pregunté, y un forista (no recuerdo si fuíste tú) me respondió que esa cuestión ya se había debatido hace años, y que llegaba tarde al tema.

Saludos cordiales.

[GRUMO]

.El problema de la blitzkrieg es que requiere de superioridad aérea. Perú no tenía esta superioridad

Segun lo que escribe Luis Hernan, la FAP SI tenia superioridad aerea frente a Ecuador en 1995.

Entonces, Grumo, piensas Tu que Luis Hernan miente al decir que la FAP gozaba de superioridad aerea en el Cenepa frente al Ecuador ?

Estimado Fabian

En el argot de la guerra mediatica, lo resaltado en negro se denomina "la papa caliente"

No me has respondido, pero me has hecho una pregunta que busca enfrentarme a otro que es tu contendor " El enemigo de mi enemigo es mi amigo" segun Churchill

Asi que no zafo el cuerpo y te contesto

La superioridad aerea uede ser total o local, termino distinto a la supremacia aerea que es otra cosa

En el Cenepa la superioridad aerea ecuatoriana fue local, debido a la concentracion de medios AAé...Nadie quiere meterse a una zona caliente, pero existieron locos que si lo hiceron, como mi amigo cuya frase repito en mi leyenda de todos mis posts.

Los comentarios de Luis Hernan son un analisis de la FAP en su contexto general. La FAP era mas que la FAE, numericamente hablando. La oiperatividad de toda esta superioridad estaba deteriorada , por ello a marchas forzadas, dond ellegaban personal en actividad y retiro, todos los que podian poner el hombro, trabajaron las 24 horas del día para poner a punto a la FAP.

Luis Hernán no ha mentido, ha dicho la completa verdad.

Concluyendo

Para dejarmen entender mejor, y si mensaje ha sido tomado de otra manera, siendo el unico culpable en no dejarme entender , editaría esta frase de la siguiente manera, para darle su adecuado contexto


El problema de la blitzkrieg es que requiere de superioridad aérea local. Perú no tenía esta superioridad aerea local en el Cenepa

No se trata de dialogo de mentirosos, sino de dialogos de amigos, que podemos equivocarnos o no

Saludos

[comando_pachacutec]

nadie ponen en duda los hechos (algunos), lo que causa gracia es que por el derribo de aeronaves creen una victoria total...

Pero insisto: les derribaron como siete aeronaves.

y yo insisto, si quieres las AA del EE derribaron 40 aviones... lo chistoso es que segun algunos ganaron no por el derribo de 40 aviones si no por el derribo de 2 Su22..

saludos

[comando_pachacutec]

hola Fabian Aguilon

Entonces creo que si te habras fijado en la coincidencia del bajisimo estado de operatividad de los Mirage 2000, los cuales sin misiles no lograron adjudicarse ni un solo derribo en el Cenepa.

no me digas que las aeronaves FAE sin misiles pueden adjudicarce derribos?? jajaja

bueno, logico que no se puede, especialmente cuando los pilotos FAE vuelan a raz de la copas de los arboles a velocidades supersonicas tirando shaff y flares.... y eso que sin misiles los aviones FAP

Todo lo que se lee a cerca de la FAP en 1995 nos hace ver que el hecho de que 2 Sukhois sin apropiada escolta, hayan sido derribados por dos cazas mirage F-1, no es imposible,

cuidado muchachito que nadie ha dicho que sea imposible, solo, en mi caso me remito a comunicados OO del Ecuador. donde dice que se derribaron 2 aeronaves por AA.

siempre basandose en la precaria situacion de la FAP, que segun las excusas que dan ustedes de que por el combate a Sendero y la corrupcion de sus Gobiernos, la FAP no estuvo en su mejor momento.....

jajaja por el combate a sendero.. jajaja bueno por la corrupcion claro que si. y no son excusas, desde mi punto de vista, pues aun sin misiles se hacia volar a velocidades supersonicas a raz de la copas de los arboles (piloto FAE) y verdaderamente no estaba en su mejor momento.

pero bueno... saludos

[Fabian Aguilon]

cuidado muchachito que nadie ha dicho que sea imposible, solo, en mi caso me remito a comunicados OO del Ecuador. donde dice que se derribaron 2 aeronaves por AA.

FALSO.

El comunicado "OO" del cual te llenas siempre la boca para respladar la teoria de que a la FAP no se le puede derribar en el aire, no habla de que "se derribaron 2 aeronaves por AA"

SINO TRES !!!

O sea que dentro de los aviones derribados supuestamente por artilleria antiaerea, se incluye tambien al A-37 del Comandante FAP Hilario Valladarez.
Creo que a estas alturas, si debes saber que le paso a ese oficial de la FAP el 10 de Febrero de 1995 !


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[comando_pachacutec]

hola Fabian Aguilon

FALSO.
El comunicado "OO" del cual te llenas siempre la boca para respladar la teoria de que a la FAP no se le puede derribar en el aire, no habla de que "se derribaron 2 aeronaves por AA"
SINO TRES !!!

se derribaron 2 SU22, no es falso solo falto decir que eran 2 SU 22 a lo que yo hacia referencia.

y asi es, los super derribos de la FAE los realizaron AA ecuatorianos. la FAP puede ser derribada donde sea por quien sea, nadie niega eso, los aviones fueron derribados por AA...

otra cosa es inventar una victoria. como estan mal acostumbrados los gob del Ecuador, para asi calmar a su gente y lograr sus objetivos electorales...

saludos y calmate