Demanda en La Haya : Bolivia - Chile

[CZEKALSKI]

EDITADO POR OFF TOPIC
MOD. 13

[Alberto Elgueta]

Lo que pasa mi estimado Chuck, es que tú eres un poco ingenuo y además no tendrías por qué saber cómo se manejan estos temas en los círculos de poder en los países ...
Siempre, para todo incidente, los gobiernos tienen dos caminos a seguir para solucionarlo: El jurídico y el político....
La salida más adecuada en el caso de los Bolivianos era precisamente la solución política e inmediata del incidente para evitar daños colaterales, es decir, la expulsión de los funcionarios Bolivianos...
¿En Chile no pasa eso???
Sí pasa...
El caso más emblemático en Chile tiene su inicio en una desafortunada frase de Patricio Alwin a poco de haber asumido la presidencia de Chile y ante la pregunta de si se juzgaría a quienes cometieron asesinatos y violaciones a derechos humanos durante la dictadura: "Se hará justicia, en la medida de lo posible"
La total impunidad del ex dictador Pinochet hasta su muerte, pese a las contundentes pruebas de violaciones a derechos humanos, asesinatos y las millonarias cuentas a su nombre, es ese caso emblemático...
Se prefirió la salida política a juzgarlo y sentenciarlo, así que no me vengas con que eso no pasa en el Chile real, en el mundo color de rosa que prefieres ver tal vez, pero en Chile sí ocurre...
Saludos.

Czekalski, los contextos y realidades en torno al dictador son totalmente distintas, les guste o no a moros y cristianos y nada tiene que ver en este caso en particular que se está discutiendo.

Sobre don Evo, su gobierno y sus despotricamientos a diestra y siniestra en torno a Chile, pues la nota que publiqué apunta a algo totalmente contrario a lo que interpretas: está indicando un hartazgo en las diversas instancias internacionales de sus ataques hacia nuestro país y de intentar desnaturalizar cada instancia internacional con sus berrinches. En virtud del principio democrático, se le permite a Bolivia expresarse, pero la realidad está mostrando que cada una de estas acciones no pasan más allá de eso. Te concedo las tristes y erráticas acciones de nuestro Canciller, pero el hecho que Bolivia hable, reclame, atosigue, insulte, mienta y exagere, no implica que los países acepten sus postulados.

Sobre nuestros insignes "huéspedes" en la región de Tarapacá, la medida que tanto proclamas sobre una expulsión inmediata, fue imposible justamente desde el caso anterior en el que el gobierno impulsó esta presión política sobre el poder judicial y esta vez este poder se encargó de no permitir que un mero acomodo político-diplomático sobrepasara la ley.

¿Don Evo reclama por los derechos atropellados de los pobres soldados y funcionarios civiles? Sólo basta recordar que el único herido/lesionado fue producto de un partido de babyfútbol que estos detenidos disputaban en la cárcel (¿no se supone que no tienen derecho a ningún beneficio y sólo sufren torturas?)

Y, exacto, nuestra realidad no es un collar de rosas: sabemos que está llena de espinas. Pero la realidad tampoco es como le gusta pintarla a los inquilinos de Palacio Quemado. Mucho ruido y pocas nueces le dicen.

Saludos

[CZEKALSKI]

EDITADO POR OFF TOPIC

Lo demás que escribes puede ser cierto, lo más probable es que lo que ahora Morales planea respecto a supuestas torturas sea una exageración y una falsedad, pero Chile no hubiera dado pié a eso si a los nueve Bolivianos se les expulsaba del país en un acto público y ante los medios de comunicación, el día 20 de Marzo, al día siguiente de haber sido detenidos, con eso ya no le daban a Morales argumento alguno para su estrategia de propaganda, que pretende presentar a Bolivia como víctima y a ustedes como agresores.
Saludos.

[CZEKALSKI]

Me das la razón...
Precisamente para eso se opta, a veces, por la salida política a un problema: Para evitar daños mayores para el país...
Por ello Muñoz prefirió la expulsión inmediata de los Bolivianos, pero al parecer el Ministro del Interior tiene más peso político que el Ministro de RREE de Chile...
Es decir, ni al interior de su gobierno pesa la opinión del canciller.
Saludos.

[Chuck]

Me das la razón...

No, no te la doy. Son contextos distintos, en épocas distintas. Los "daños", los riesgos son distintos, los tiempos, el alcance, absolutamente todo.

En otras épocas Chile y Perú se hubieran ido a la guerra por lo del paralelo. Vale la pena comparar ambas épocas? No, porque la base que nos sustenta actualmente es DISTINTA. "Joder", incluso las guerras son distintas...

Al final de cuentas, lo de los bolivianos no pasa por ser un delito menor, incomparable al juicio de un ex-dictador luego del frágil retorno a la democracia.

Lo que tu esperas es que se le siga otorgando impunidad a estas bandas. Pues no, sea por la razón que sea los bolivianos esos están acá.

[Piure]

EDITADO POR EL MODERADOR
SEÑOR FORISTA...AQUI NADIE PIERDE SU TIEMPO COMO UD INSINUA

MOD. 13

[Pineau]

Pero como no, Morales no ha tenido réditos pero desde ningún punto de vista, su causa esta en valor cero, acaso se ha mermado la imagen de Chile? para nada, la estrategia boliviana tiene hasta el momento solo una ventaja sentimental que expresa para el resto del mundo solo un problema bilateral. Pero ante la mirada de Arlequines solo reverla el pensamiento progresivo de una máxima de un anti...algo, acaso en el 2014 ante el juicio en la Haya no era esa cancillería experta y ganadora que ante simples movimientos estratégicos, de esa cancillería inútil e inexperta, pedía a gritos que se bajara la tensión y la presión, ya que, vio que la cosa era en serio y no eran juegos diplomáticos baratos de cuarta, y que quedo demostrado por ejemplo con simples movimientos en el mar, que incluso llegaron mas alla del famoso paralelo.

[GRUMO]

Pero como no, Morales no ha tenido réditos pero desde ningún punto de vista, su causa esta en valor cero, acaso se ha mermado la imagen de Chile? para nada, la estrategia boliviana tiene hasta el momento solo una ventaja sentimental que expresa para el resto del mundo solo un problema bilateral. Pero ante la mirada de Arlequines solo reverla el pensamiento progresivo de una máxima de un anti...algo, acaso en el 2014 ante el juicio en la Haya no era esa cancillería experta y ganadora que ante simples movimientos estratégicos, de esa cancillería inútil e inexperta, pedía a gritos que se bajara la tensión y la presión, ya que, vio que la cosa era en serio y no eran juegos diplomáticos baratos de cuarta, y que quedo demostrado por ejemplo con simples movimientos en el mar, que incluso llegaron mas alla del famoso paralelo.

Frente a esto ¿cual fue el resultado final?

Grumo

[CZEKALSKI]

http://www.la-razon.com/nacional/OEA-Ch ... 27226.html
Al parecer un round más en el que la diplomacia Chilena besó la lona....
¿Qué significa para la parte contraria, que un organismo internacional haga suya la petición de una de las partes???
Pues significa una derrota total....
Ante el Consejo Permanente de la OEA, el Ministro de Justicia de Bolivia había invitado a Chile a dialogar para darle una salida diplomática al incidente de los funcionarios detenidos en la frontera...
Chile por intermedio de su embajador defendió a las instituciones de justicia de su país...
¿Qué logró Bolivia???
Que el Consejo permanente de la OEA exhortara a ambos países a los dos países a "... efectuar el uso de todos los mecanismos de diálogo y de diplomacia a fin de resolver la situación lo más rápidamente posible", es decir, logró que un organismo internacional hiciera suya la petición Boliviana.
¿Eso es lo que logran países que evidencian "contradicciones y credibilidad negativa" en foros internacionales??
Definitivamente que nó...
Me parece que presentar a Bolivia como país poco creíble y desacreditado internacionalmente, es uno más de los "argumentos" que ensaya el gobierno Chileno dirigido a su opinión pública, lo decimos porque casi la totalidad de foristas Chilenos de este y otros foros, esgrimen el mismo argumento, sin embargo, el pronunciamiento del organismo de la OEA (Que va en la misma línea de lo que solicitaba Bolivia) demuestra que, una vez más, Chile perdió la partida....
Esto no hubiera ocurrido si se le daba una salida política al incidente de inmediato, sólo ese hecho ya evidencia una falta de previsión de escenarios del gobierno de Chile en general, porque no atendió la petición de su Canciller de solucionar el asunto de inmediato, se prefirió hacer un show mediático que poco a poco se ha ido debilitando, con la aceptación de que los camioneros Chilenos "víctimas de asalto" no eran unas blancas palomas sino que eran integrantes de una mafia internacional de contrabando hacia Bolivia, lo cual ya hemos dicho, abona en favor del argumento Boliviano de que los funcionarios se encontraban en un operativo contra esos contrabandistas y no asaltándolos...
Vemos a una cancillería Chilena falta de reflejos, para variar.
Los Bolivianos apoyaron sus intervenciones con material audiovisual, lo cual pudo haber sido previsto y neutralizado también con material audiovisual durante la respuesta del embajador de Chile, pero no se previó nada y la respuesta Chilena perdió peso.
Las consecuencias de una estrategia comunicacional Boliviana bien planificada para presentar a Chile como un país problemático con sus vecinos y las consecuencias de la falta de proactividad y reflejos de la cancillería Chilena para neutralizarla, no se van a ver ahora ni en el corto plazo, por tanto, decir que a Bolivia "nadie le hace caso" sólo resulta siendo, además de una salida fácil al problema, la actitud de quien subestima al rival, lo cual es sabido, significa tener la mitad de la batalla perdida...
Saludos.

[CZEKALSKI]

Frente a esto ¿cual fue el resultado final?
Grumo

El resultado final fue la primera gran derrota jurídica y diplomática que ha sufrido Chile en lo que va del presente siglo....
Y parece que se vienen más.
Saludos.

[badghost]

Esto no hubiera ocurrido si se le daba una salida política al incidente de inmediato, sólo ese hecho ya evidencia una falta de previsión de escenarios del gobierno de Chile en general, porque no atendió la petición de su Canciller de solucionar el asunto de inmediato, se prefirió hacer un show mediático que poco a poco se ha ido debilitando, con la aceptación de que los camioneros Chilenos "víctimas de asalto" no eran unas blancas palomas sino que eran integrantes de una mafia internacional de contrabando hacia Bolivia, lo cual ya hemos dicho, abona en favor del argumento Boliviano de que los funcionarios se encontraban en un operativo contra esos contrabandistas y no asaltándolos...
Vemos a una cancillería Chilena falta de reflejos, para variar.

A ver...los camioneros chilenos y los camiones también chilenos...estaban en territorio CHILENO. Los funcionarios bolivianos dicen que esos camioneros "se aprestaban a ingresar a territorio boliviano con contrabando".

En este punto viene lo lindo y lo bonito según las versiones. 1° ANTES del supuesto ingreso ilegal, los bolivianos efectúan una suerte de "ataque preventivo", y tratan de detener a un camión y obligar a su chofer a bajarse, con la finalidad o de fiscalizar o según los chilenos, de asaltarlos y robarles el camión y la mercadería; o 2° versión: los camiones YA en territorio boliviano, son fiscalizados, se intenta su detención y los supuestos delincuentes huyen a territorio chileno, siendo perseguidos por los funcionarios bolivianos.

De lo que NO HAY DISCUSIÓN, es que ciudadano bolivianos, ingresan a territorio chileno, armados, por un paso no habilitado y unos camioneros denuncian haber sido agredidos por ellos, incluso con disparos efectuados con armas de fuego, ante lo cual Carabineros advertidos de la situación, proceden a detener a los ciudadanos bolivianos.

Un poquito de precisión en los hechos nunca viene mal. Por lo pronto, ADUANA se querelló contra los camioneros...veremos como termina todo...

Saludos con nieve por acá

[CZEKALSKI]

Habría que saber por qué Carabineros, sabiendo de la existencia de esa trocha clandestina (Porque lo sabían) y sabiendo (Porque eso se sabe) que por esa trocha clandestina circulan camiones Chilenos con mercadería que ingresará de contrabando a Bolivia (Con lo cual cometen un delito tipificado en la legislación Chilena) se hizo de la vista gorda y no ejecutó patrullajes preventivos en la zona ni intervino a los nueve camiones que se dirigían a territorio Boliviano, pero sí intervino de manera inmediata y "oportuna" ante el llamado de los contrabandistas por la intervención de los aduaneros Bolivianos...
Parece que en esa zona, los Carabineros se llenan de plata...
Saludos.

[Chuck]

Parece que en esa zona, los Carabineros se llenan de plata...

Te recomiendo que dejes de hablar de instituciones que no conoces. EDITADO POR EL MODERADOR

Carabineros controla dentro de sus posibilidades técnicas, eso pasa en todos lados. Los camioneros perfectamente podrían haber andado con documentación falsa y al momento del incidente las autoridades se dieron cuenta que las cosas no cuadraban.

Ni siquiera eres capaz de razonar fuera de lo que te conviene. Ya te hemos hecho ver varias veces que el "control" de los bolivianos se hizo en CHILE. Eso es lo que arroja las pruebas presentadas hasta ahora. No tiene sentido que un control fronterizo se haga antes del ingreso al país de la carga.

Y que pasa si esa carga tenía dueño ya en Bolivia? Es perfectamente posible que los "aduaneros" bolivianos se querían asegurar de recibir la carga y entraron a Chile a sacarla a la fuerza?

Sencillamente la tesis boliviana de un control fronterizo no se condice con la manera en que ocurrieron las cosas, al se hecho antes de la frontera boliviana y con un intento de llevarse el camión al lado boliviano a la fuerza.

Si la investigación determina que todo sucedió en el lado boliviano, voy a ser el primero en reconocer el error. EDITADO POR EL MODERADOR

[Chuck]

Y pediría que se termine con el off topic. Este es el hilo de la demanda boliviana contra Chile, no tiene sentido hablar de delitos comunes ocurridos en territorio chileno. EDITADO POR EL MODERADOR

[GRUMO]

Esto no hubiera ocurrido si se le daba una salida política al incidente de inmediato, sólo ese hecho ya evidencia una falta de previsión de escenarios del gobierno de Chile en general, porque no atendió la petición de su Canciller de solucionar el asunto de inmediato, se prefirió hacer un show mediático que poco a poco se ha ido debilitando, con la aceptación de que los camioneros Chilenos "víctimas de asalto" no eran unas blancas palomas sino que eran integrantes de una mafia internacional de contrabando hacia Bolivia, lo cual ya hemos dicho, abona en favor del argumento Boliviano de que los funcionarios se encontraban en un operativo contra esos contrabandistas y no asaltándolos...
Vemos a una cancillería Chilena falta de reflejos, para variar.

A ver...los camioneros chilenos y los camiones también chilenos...estaban en territorio CHILENO. Los funcionarios bolivianos dicen que esos camioneros "se aprestaban a ingresar a territorio boliviano con contrabando".

En este punto viene lo lindo y lo bonito según las versiones. 1° ANTES del supuesto ingreso ilegal, los bolivianos efectúan una suerte de "ataque preventivo", y tratan de detener a un camión y obligar a su chofer a bajarse, con la finalidad o de fiscalizar o según los chilenos, de asaltarlos y robarles el camión y la mercadería; o 2° versión: los camiones YA en territorio boliviano, son fiscalizados, se intenta su detención y los supuestos delincuentes huyen a territorio chileno, siendo perseguidos por los funcionarios bolivianos.

De lo que NO HAY DISCUSIÓN, es que ciudadano bolivianos, ingresan a territorio chileno, armados, por un paso no habilitado y unos camioneros denuncian haber sido agredidos por ellos, incluso con disparos efectuados con armas de fuego, ante lo cual Carabineros advertidos de la situación, proceden a detener a los ciudadanos bolivianos.

Un poquito de precisión en los hechos nunca viene mal. Por lo pronto, ADUANA se querelló contra los camioneros...veremos como termina todo...

Saludos con nieve por acá

Estimado Bad

Comparto todo lo de tu post. Es un hecho co,probado que las autoridades bolivianas ingresaron a territorio Chileno. No hay nada que discutir u objetar al respecto.

Ahora, lo que me permito comentar, es que la solución a este problema debió ser diplomático. Pero lo han llevado a un extremo. No discuto ni me atrevo a cuestionar la soberanía de Chile y que haga lo que estime conveniente. Pero, esto es lo que opino.

Grumo