Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o lastre?

[ACB, el Mutie]

A pesar de la sorpresiva victoria Nazi, Hitler no pudo subyugar a Inglaterra en 1940; eso puede que haya hecho pensar a Stalin que en 1941 se resumiria la lucha pues Hitler siempre habia dicho que no haria una guerra en dos frentes. Asi que puede que Stalin creyera que mientras existiera una Inglaterra beligerante el podia estar tranquilo y tener tiempo para rearmarse.
Sin embargo Hitler quizas pensara que dadas las pruebas de incapacidad que habian mostrados los soldados y el equipo ruso era mas facil derrotar a Stalin primero y entonces a Inglaterra no le habria quedado otra salida que un arreglo con Alemania.

Efectivamente fue así y el rearme soviético ya estaba en curso. Eliminando a la URSS, que había mostrado destellos de flaqueza, podrían luego conquistar a Gran Bretaña sin problemas porque no tendrían apoyo posible, pensaban los alemanes. Pero es que los alemanes pensaban que los soviéticos se rendirían tras los primeros ataques envolventes que causaron grandes bajas, algo que no se cumplió, como tampoco se cumplieron los objetivos principales como Leningrado, Stalingrado o la toma de Moscú.

No puedes dejar que se trague un millon de polacos y luego se trague un millon de franceses y medio millon de británicos y luego se una con Italia, Rumania, Hungría, etc, y te ataque, para creer que lo que declaró a cerca de acabar con los eslavos desde años antes de tomar el poder es en serio.

Que sí, que en retrospectiva todo es muy sencillo, pero de aquella no había televisión ni internet para conocer a quién tienes delante. Stalin confiaba en el pacto de No-Agresión, por eso mismo comerciaba con Alemania, estrechando aun más esos lazos que luego Hitler rompería. Por otra parte, los soviéticos tenían muchas tropas, por lo que no confiaban en que se atreviesen a desafiarlos.

Por la otra parte, desde el lado alemán, la URSS era una prioridad debido a que querían eliminar a Inglaterra y a los problemas con Finlandia. Sin embargo, desconocían el potencial soviético completo, así como el número de efectivos que tenían y cuales podían reponer.

Fíjate Sam, que la industria alemana no fue capaz de reponer sus pérdidas en las grandes batallas, mientras los soviéticos sí lo hicieron gracias a su industria, que tan mala dices que era. Tanto en material, como en la parte humana tenían más recursos.

Saludos

[Sam JOhnson]

Saludos ACB,
La industria alemana produjo cantidades increibles de todo, incluyendo combustible sintético, acero, submarinos, vehiculos, etc, a pesar de ser bombardeada dia y noche y contar con pocos recursos minerales. No se dió a basto para reponer los miles de aviones que les derribaron los anglos, los miles de tanques perdidos en todos los frentes. La gran industria soviética produjo mucho de unas cuantas cosas, pero Stalin dependió del tio Sam para casi todo. Si los americanos no hacen los barcos, camiones, locomotoras, combustible, etc, Stalin ni siquiera puede transportar sus regalos. Comparada con la fabulosa y equilibrada industria americana que produjo suficiente de todo para todos los paises en todos los frentes, la soviética era una diminuta enana deforme con unos miembros enormes y otros inexistentes, que producia unos cuantos productos en cantidades absurdas para un solo pais en un solo frente (la única de las grandes potencias en guerra que se dió ese lujo entre 1941 y 1945), con planeación hormonal de Stalin, Beria (comparalo con Speer o los planeadores americanos, Beria estaba muy ocupado violando jovencitas todos los dias y planeando la producción), etc,
Es decir, la industria soviética se concentró en reponer los miles de tanques y Sturmoviks perdidos ineptamente, fabricar millones de metralletas y mas de medio millón de cañones, millones de obuses (con explosivo amricano), etc, que todo lo demas les llovia por Iran, Murmansk, etc, mientras a Alemania le llovian bombas y aviones alemanes derribados.

[nou_moles]

Saludos ACB,
La industria alemana produjo cantidades increibles de todo, incluyendo combustible sintético, acero, submarinos, vehiculos, etc, a pesar de ser bombardeada dia y noche y contar con pocos recursos minerales. No se dió a basto para reponer los miles de aviones que les derribaron los anglos, los miles de tanques perdidos en todos los frentes. La gran industria soviética produjo mucho de unas cuantas cosas, pero Stalin dependió del tio Sam para casi todo. Si los americanos no hacen los barcos, camiones, locomotoras, combustible, etc, Stalin ni siquiera puede transportar sus regalos. Comparada con la fabulosa y equilibrada industria americana que produjo suficiente de todo para todos los paises en todos los frentes, la soviética era una diminuta enana deforme con unos miembros enormes y otros inexistentes, que producia unos cuantos productos en cantidades absurdas para un solo pais en un solo frente (la única de las grandes potencias en guerra que se dió ese lujo entre 1941 y 1945), con planeación hormonal de Stalin, Beria (comparalo con Speer o los planeadores americanos, Beria estaba muy ocupado violando jovencitas todos los dias y planeando la producción), etc,
Es decir, la industria soviética se concentró en reponer los miles de tanques y Sturmoviks perdidos ineptamente, fabricar millones de metralletas y mas de medio millón de cañones, millones de obuses (con explosivo amricano), etc, que todo lo demas les llovia por Iran, Murmansk, etc, mientras a Alemania le llovian bombas y aviones alemanes derribados.

A los alemanes les falto de todo, como al resto de contendientes, pero sin lugar a dudas, fue el que menos pudo saciar sus necesidades.

Si hubiesen podido producir lo que comentas, habrían ganado la guerra, y les.....

[Chepicoro]

Sam JOhnson

La industria alemana produjo cantidades increibles de todo, incluyendo combustible sintético, acero, submarinos, vehiculos, etc, a pesar de ser bombardeada dia y noche y contar con pocos recursos minerales.

También habría que decir que conto con los recursos minerales, industriales y financieros de todos los países que ocupó y que no precisamente trató muy bien.

Y que contó con millones de personas que funcionaron como mano de obra esclava.

La gran industria soviética produjo mucho de unas cuantas cosas, pero Stalin dependió del tio Sam para casi todo. Si los americanos no hacen los barcos, camiones, locomotoras, combustible, etc, Stalin ni siquiera puede transportar sus regalos.

Esto se llama división del trabajo, algo que hicieron mucho mejor los aliadosque el eje. No es que la industria de la URSS no pudiera producir spam (comida enlatada) o camiones de primera calidad o calcetines y calzado, pero EUA los producia de forma mucho más eficiente.

En el comercio se le llamaría a esto ventajas relativas.

Así pues EUA recibió armas de parte de Gran Bretaña, no porque no pudiera construirlas por si mismo sino porque era más eficiente en ciertas clases de armas que las fabricaran los ingleses.

Revisa lo de reveerse lend and lease:

Reverse Lend-lease or Reciprocal Aid was the supply of equipment and services to the United States, e.g. the British Austin K2 military ambulance. From Canada the Fairmile launches for anti-submarine use and Mosquito photo-reconnaissance aircraft. New Zealand supplied food to United States forces in the South Pacific, and constructed airports in Nadi, Fiji.

In 1945–46 the value of Reciprocal Aid from New Zealand exceeded that of Lend-lease, though in 1942–43 the value of Lend-lease to New Zealand was much more that of Reciprocal aid. The UK also supplied extensive material assistance to US forces stationed in Europe, for example the USAAF was supplied with hundreds of Spitfire Mk.V and Mk.VIII fighter aircraft.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease ... Lend-lease

De igual forma la URSS recibió locomotoras, camiones, millones de botas, combustible de alto octanaje, etc no porque no tuviera capacidad para fabricarlos por si misma, sino porque era mucho más eficiente en el conjunto, dedicarse a producir aquello donde tenía ventajas comparativas y adquirir aquellas cosas que no producía de manera tan eficiente.

Comparada con la fabulosa y equilibrada industria americana que produjo suficiente de todo para todos los paises en todos los frentes, la soviética era una diminuta enana deforme con unos miembros enormes y otros inexistentes

Cosas del desarrollo acelerado y el "quemar etapas" de la industrialización forzada de Stalin. pero olvidas decir que en 1929 la URSS era un país agrícola y que en 1941 era la tercer potencia industrial del mundo y en vías de convertirse en la segunda, como ocurrió finalmente al acabar la guerra.

Es decir, la industria soviética se concentró en reponer los miles de tanques y Sturmoviks perdidos ineptamente, fabricar millones de metralletas y mas de medio millón de cañones, millones de obuses (con explosivo amricano), etc, que todo lo demas les llovia por Iran, Murmansk, etc, mientras a Alemania le llovian bombas y aviones alemanes derribados.

Como si la industria soviética lo hubiera tenido tan fácil. La evacuación de la industria que en realidad ya había empezado desde fines de 1940 a pequeña escala (si esto no es en previsión a un ataque alemán entonces que es) fue una tarea monumental bajo fuego enemigo muchas veces, los relatos de los turnos dobles y triples de los trabajadores soviéticos o como las fábricas recién instaladas más alla de los Urales empezaban a trabajar son calefacción en medio de condiciones climáticas horribles, los atascos logísticos en las vías de ferrocarril sobrecargadas, etc, etc.


La escazes de energía eléctrica y de buen número de qúímicos y materias primas que sufrieron los soviéticos durante 1941 y principios de 1942, la pérdida de millones de trabajadores ya fuera por quedar bajo las zonas ocupadas por alemanes o por ser llamados a al ejército rojo, etc, la industria soviética también tuvo sus dificultades y enormes.


nou_moles

A los alemanes les falto de todo, como al resto de contendientes, pero sin lugar a dudas, fue el que menos pudo saciar sus necesidades.

Ahora si difiero (algún día tenía que pasar), creo que al que más le falto material de acuerdo a sus necesidades fue Japón y lo que hicieron llegoa rayar en lo milagroso.

[Sam JOhnson]

Saludos Chepicoro,
Vaya que es absurda tu postura de la división del trabajo. GB recibió millones de toneladas de todo y los barcos y escoltas para transportarlos para 300 miserables Spitfires y algunas tonterias a cambio (y esos Spitfires estaban hechos con Aluminio, etc, americano) y no creo que les hayan servido de mucho, puesto que su alcance era ridículo y tenian miles de mecánicos entrenados para los abundantes aviones americanos. Ve cuantos B-24, B-17, P-51, Hellcats, P-40, todos sus aviones de transporte, portaviones enteros, etc, etc, recibieron los británicos.
Stalin fabricó solo para Stalin y de unas pocas cosas y no aportó nada de equipo util a EU ni a GB, pero si dependió de todos los insumos americanos. Desde el punto de vista militar, también se dividió muy bien el trabajo. Stalin presionó para un segundo frente desde 1942 y no le satisfizo Africa ni Italia, no descansó hatsa que invadieron Francia, pero se nego 100 % a atacar a Japon hasta que cayera Hitler. Obligando a los americanos a tomar islas lejanas para bombardear Japón con el carísimo B-29 de muy largo alcance, usando muchísimo combustible, en lugar de hacerlo desde la URSS.
Desde el punto de vista financiero que tanto te gusta fue Stalin socio siempre para las utilidades pero nunca para las inversiones.
Stalin no podía producir spam, porque habia matado los propietarios de ganado y colectivizado la ganaderia de la manera mas absurda posible y porque Hitler le quitó los paises que saqueaba cada año (Ucrania, etc,) para alimentar la Rusia central improductiva. EU podía producir alimento y comprarle a otros paises para todos los aliados, porque tenia equipo agricola, granjeros eficientes y una economía solida, mientras que Stalin tenia una economía carcomida desde sus bases.

El Hecho de que hayan tenido que morir millones de soviéticos para vencer a Hitler no es ningún merito para la URSS, sino una gran vergüenza para sus líderes, que propiciaron la guerra y no tuvieron la menor idea de como pelearla y sin la ayuda angla hubieran colapsado en 1942.

[Chepicoro]

Sam JOhnson

Vaya que es absurda tu postura de la división del trabajo.

Mira pues desde Adam Smith que se reconoce como algo válido y con sus respectivas modificaciones ha sido fuente del premio nobel de economía varías veces, la última apenas en el 2008 con Paul Krugman.

Pero entiendo que tal vez lo que estas criticando es que la división del trabajo y la especialización fue absurda durante la guerra.

Espero que este ejemplo por burdo y simplificado que sea este bien hechoy sea de su interés:


La URSS como todos los demás países trabaja a base de combinar tierra (materias primas y territorio), trabajo (obreros, soldados, capateces, ingenieros, etc, todo el capital humano y capital, (máquinas, activos financieros, etc).

La combinación de los factores productivos tiene un potencial que es la Curva de Posibilidades de Producción, esta puede aumentar o deplazarse hacia la derecha si la tecnología avanza y estara más cercana a su potencial mientras la dirección de la economía sea más eficiente.

Ahora bien para que me sirve saber esta curva de posibilidades de producción?? Pues bueno el ejemplo clásico es una economía que esta usando todos sus recursos eficientemente y que solo produce 2 bienes, mantequilla y cañones.

Entonces sabiendo más o menos las posibilidades de producción de la economía de la URSS y teniendo en cuenta que los recuros están siendo explotados al límite, mucho más que en EUA o Inglaterra, se debe estar cerca del límite teorico de producción. y no podemos mover recursos para producir camiones sin afectar la producción de tanques por ejemplo.

Pero si los camiones los suministran los aliados podemos maximizar la producción en quellas ramas donde la URSS es más eficiente me explico?


Es imposible producir más mantequilla sin disminuir la producción de cañones y viceversa, si le sumas que la URSS es mala produciendo "mantequilla" pero buena produciendo "cañones" y que los aliados nos pueden suministrar la "mantequilla" entonces la URSS es libre de centrarse en la producción de aquellos bienes donde es muy eficiente y su curva de posibilidades de producción aumenta.

Además una economía que este funcionando de manera totalmente eficiente, también lo estara haciendo al límite. De hecho fue lo que le paso a Inglaterra de 1943 en adelante, había alcanzado el límite físico de su economía si movía algo en un lugar bajaba la producción en otro.

De hecho empezó a sacar hombres de las fuerzas armadas para completar su fuerza de trabajo, pero me estoy desviendo.

Ahora bien todos los países tienen ventajas absolutas y relativas a la hora de producir bienes comparados con otras naciones. La indutrialización de la URSS en la década de los 30´s se centro en la sustitución de bienes de capital, industria de la construcción y maquinaria pesada, así pues en la llamada industria pesada la URSS goza de ventajas relativas y absolutas importantes, de hecho es la tercera potencia industrial del mundo por detrás de EUA y Alemania.

En cambio tiene serias deficiencias en el sector primario (agricultura y ganadería) y su industria ligera y de consumo civil muestra un retraso frente al resto de la industria de unos 7 u 8 años.

La URSS pues tiene un potencial dado por su población, materias primas disponibles y bienes de capital. No se necesita ser un genio para ver que después de 1941 el potencial de la URSS esta seriamente disminuido.

Además tenemos que las industrias que se han evacuado al este, son generalmente las que tienen prioridad y estas son las de la industria pesada, así pues el las ventajas relativas de la industria pesada soviética se acentúan aun más y las desventajas del resto de la industria igualmente se profundizan.

Si la URSS intenta producir los bienes en donde es ineficiente, su producción total cae, en cambio si se especializa en aquellos bienes donde tiene ventajas comparativas, el valor de su producción aumenta, y esto es economía básica.


Tu ves como algo malo el que la industria soviética haya dependido para varios artículos de la ayuda norteamericana, británica y aun canadiense, pero hubiera sido mucho más ineficiente si la URSS intentaba producir todo por ella misma sin depender de la ayuda de los aliados (si tienes aliados que no te ayudan para que te sirven?)

Es indudable que la URSS tenía el conocimiento y la habilidad para producir locomotoras de primera calidad, químicos para explosivos, camiones para trasporte, vías de ferrocarril, combustible para aviación, etc, si no lo hizo fue porque tenía la ayuda de sus aliados y porque prefirio maximizar la producción en aquellas ramas donde su industria era de las mejores del mundo.

Es totalmente injusto que critiques a la industria soviética por no producir de todo cuando consideras que la mejor industria y la más diversificada estaba en el occidente del país y que se perdió por completo o tardó meses en volver a reactivarse ya evacuada gracias a la invasión de los alemanes.

De hecho eres el primero que veo que lo hace (ser el primero no tiene nada de malo) pero por lo general la industria soviética lo que despierta es admiración por la eficiencia en condiciones que habrían llevado a otros al colapso.

Desde el punto de vista financiero que tanto te gusta fue Stalin socio siempre para las utilidades pero nunca para las inversiones.

Que le voy a hacer estudio economía

Pero la URSS con sus 26 milones de muertos si no es que más, un tercio del país destruido no veo como dices que obtuvo puros beneficios.

Y el capital humano es un bien de cualquier nación que tambien se invierte como cualquier otro.... solo que a esta clase de capital le deberían de tener más aprecio algunos.

[nou_moles]

Chepicoro

Ahora si difiero (algún día tenía que pasar), creo que al que más le falto material de acuerdo a sus necesidades fue Japón y lo que hicieron llegoa rayar en lo milagroso.

Se había olvidado que existían, xd.

[ACB, el Mutie]

La industria alemana produjo cantidades increibles de todo, incluyendo combustible sintético, acero, submarinos, vehiculos, etc, a pesar de ser bombardeada dia y noche y contar con pocos recursos minerales.

¿Pocos recursos minerales? ¿Los de los países ocupados no cuenta? ¿La mano de obra esclava la cuentas como mano de obra alemana? ¿No vamos a hacer diferencias? Alemania no produjo mucho. Basta ver las cifras de 1941-1942 para ver unas producciones bajas en comparación de los años en los que sí estaban siendo bombardeados constantemente. Que toda la industria soviética se haya tenido que desplazar y aun así superase a la alemana en números parece que te molesta mucho. Chepiroco te ha respondido a sobre qué producir. La URSS se podía centrar en ciertas cosas si sus aliados les proporcionaban el resto, que fue lo que sucedió. Me pregunto qué es un aliado, ya que te muestras molesto por la ayuda americana que contribuyó a eliminar al régimen Nazi.

No se dió a basto para reponer los miles de aviones que les derribaron los anglos, los miles de tanques perdidos en todos los frentes. La gran industria soviética produjo mucho de unas cuantas cosas, pero Stalin dependió del tio Sam para casi todo. Si los americanos no hacen los barcos, camiones, locomotoras, combustible, etc, Stalin ni siquiera puede transportar sus regalos.

Vaya, un ejército que no puede suplir sus bajas, pero sí podía invertir en artefactos estúpidos como los Mörser Karl o miles y miles de V-1. Alemania no tenía combustible suficiente y por ello, en uno de sus reveses, pretendió conquistar Stalingrado y hacerse con el Cáucaso, pero de nuevo le salió el tiro por la culata. Tanto Hitler como Stalin sabían la importancia de la ciudad y así derrocharon vidas y más vidas. La diferencia estuvo en quién tenía más y en quién no se dio cuenta de que no tenía repuestos, creyendo a Göring que dijo poder abastecerlos por aire. Muy inteligente.

Comparada con la fabulosa y equilibrada industria americana que produjo suficiente de todo para todos los paises en todos los frentes, la soviética era una diminuta enana deforme con unos miembros enormes y otros inexistentes, que producia unos cuantos productos en cantidades absurdas para un solo pais en un solo frente (la única de las grandes potencias en guerra que se dió ese lujo entre 1941 y 1945), con planeación hormonal de Stalin, Beria (comparalo con Speer o los planeadores americanos, Beria estaba muy ocupado violando jovencitas todos los dias y planeando la producción), etc,

Compara ahora a la Alemana con la Estadounidensa y luego hablamos. Aquí comparas como conviente, EEUU- URSS, un país que no estaba siendo bombardeado, que tenía el doble de personas y libre de cualquier amenaza, con uno que tenía miles de kilómetros de frente (fíjate, el país con el frente más grande excluyendo África, una zona militarmente pobre en comparación de este teatro de guerra).

Es decir, la industria soviética se concentró en reponer los miles de tanques y Sturmoviks perdidos ineptamente, fabricar millones de metralletas y mas de medio millón de cañones, millones de obuses (con explosivo amricano), etc, que todo lo demas les llovia por Iran, Murmansk, etc, mientras a Alemania le llovian bombas y aviones alemanes derribados.

Obsesión. Fueron 36.000 Sturmvoks de más de 150.000 aviones producidos por la URSS. No se porque te empeñas en citarlos como si fueran toda la producción soviética cuando hubo otros tipos de aviones fabricados, en menores cantidades, pero que en conjunto lo superan con creces. No hablas en conjunto sino que te centras en los puntos que te interesan obviando el resto, y lo estás convirtiendo en algo constante.

Saludos

[antfreire]

La discusion se alarga y se vuelve repetitiva. Yo solo voy a señalar que si bien en apariencia La URSS mejoro notablemente su produccion industrial, despues de la guerra no fue capaz de convertirla en una produccion de bienes agricolas y de consumo. (Nunca tubieron un producto industrial que pudiera competir con los occidentales en el mercado mundial excepto en armamentos que no eran mejores pero los vendian baratos) Referente a la carne spam que algunos dicen que podian producirla pero no quisieron, debo decirles que la carne rusa que se vendio en Cuba a principios de la Revolucion tenia tanta grasa que se podia usar en las copillas de los autos. Y ni siquiera fueron capaces de fabricar una cuchilla de afeitar que no te destrozara la cara.

PERDONEN POR HABERME SALIDO DEL TEMA

[Sam JOhnson]

Saludos Chepicoro,
Todos los paises que ocupó Alemania fue con la venia, petroleo y minerales de la URSS y todos los aliados de Hitler, con excepción de Italia y Japón fueron gracias a Stalin Y los territorios que ocupó en la URSS fué gracias a la estupidez de Stalin.
Si la industria tuvo que mudarse precipitadamente en 1941, fué por la prodigiosa falta de planeación de Stalin, que a pesar de saber por donde lo atacarian desarrollo gran parte de la industria militar en Ucrania, etc,

Hablando de los recursos humanos. Los soviéticos fueron tan eficientes carniceros, que a pesar de tener 170 millones de gente, usaron niños en su gran industria y mujeres en la infanteria, tanques y aviones en batalla

El Reich no tenia cromo, petroleo y otra docena de materiales en los que la URSS nadaba. Aún asi, Stalin no hubiera hecho nada sin el combustibe, acero, etc, americanos.

Tu sigues insistiendo que ponerte a fabricar el doble de los tanques, Sturmoviks o cañones o tres veces las metralletas, etc, que necesitas y nada de los demas es sensato, dependiendo 100% de un pais que mañana puede cambiar de opinion y dejar de abastecerte. Yo digo que es típico del que ignora lo más básico de la planeación, y que fabricar miles de pilotos y tanqueros mal adiestrados antes de mandarlos a la batalla es la mejor manera de desperdiciar todos los recursos (materiales y humanos). Lo único que lo salvó del desastre era que EU era capaz y estaba dispuesto a darle todo lo que pidiera, como por arte de magia, gracias a la enorme capacidad de planeación y el uso eficiente de los recursos y a que su gente estaba mucho mejor preparada y alimentada desde antes de la guerra y a que el sistema industrial, agrícola, ganadero, etc, estaba basado en la competencia y la realidad, no en programas absurdos y el terror y saqueo, que minaron todo en la URSS durante 2 decadas antes de la guerra.

Una verdadera división del trabajo hubiera implicado por ejemplo que Stalin fabricara todos los tanques, cañones, etc, y EU todos los aviones. Pero los americanos sabían que no podian confiar en nadie completamente y construyeron una fábrica enorme para fabricar sus deficientes tanques y otras para su artilleria, y así lo hicieron con todo, puesto que es una sandez depender completamente de otro pais, sobretodo si eres paranoico y toda tu vida has predicado contra los imperios capitalistas.

[ACB, el Mutie]

Todos los paises que ocupó Alemania fue con la venia, petroleo y minerales de la URSS y todos los aliados de Hitler, con excepción de Italia y Japón fueron gracias a Stalin Y los territorios que ocupó en la URSS fué gracias a la estupidez de Stalin.

Eso, Hitler no tuvo culpa.

AMÉN

Saludos

PD: No me había fijado en esto:

Si la industria tuvo que mudarse precipitadamente en 1941, fué por la prodigiosa falta de planeación de Stalin, que a pesar de saber por donde lo atacarian desarrollo gran parte de la industria militar en Ucrania, etc,

Cualquiera pensaba que podía caer semejante ejército que había. Si se podía defender del ataque, la industria estaría a salvo. Sigues metiendo en la mente de otros, cosas que sólo tú piensas y porque conoces el final de guerra y como fue todo. En aquella época era inimaginable atacar contra tal cantidad de efectivos, pero no eres capaz de entenderlo.

[Sam JOhnson]

Saludos ACB,
Si estaba tan seguro Stalin de que la enorme manada del ejército rojo pararia a Hitler antes de tomar las fabricas de Ucrania, entonces ¿porqué gastar una fortuna en la linea Stalin y todas las fortificaciones mucho mas al norte y al éste y mandar parte de la industria a los Urales.

¿No habían 400,000 de sus tropas sido detenidas en seco en Finlandia (con biplanos, sin tanques y con poca artilleria y tropas), como para que les tuviera tanta confianza para resistir los miles de aviones y tanques y millones de alemanes, rumanos, etc, y con el mismo Voroshilov dirigiendo el tinglado?

Eso de que enormes ejercitos nunca habian sido barridos se acababa de demostrar y a gran velocidad en Polonia en 39 y en Francia en 40, por no decir Alejandro en Persia (con un diferencial mucho mas grande que el de Hitler y Stalin).
Curiosamente, a pesar de que el ejercito rojo era colosal, Stalin ni puso todo en la frontera ni la evacuó, solo dejó suficientes tanques, gente, aviones, etc, para que los barriera Hitler. Contra mucho de lo que se ha dicho en este hilo, al comienzo de Barbarossa los ejercitos del eje metieron en batalla más efectivos que Stalin (entre alemanes, rumanos, hungaros, fineses, italianos, etc,), solo despues de perder millones, Stalin aventó todo lo que pudo precipitadamente y después de algunos meses tuvo mas efectivos, así que ni siquiera supo movilizar sus grandes números para optimizar su efecto tan bién como lo hizo el eje sus menores números. A pesar de toda las advertencias que recibió con antelación a la invasión.

[ACB, el Mutie]

Sam JOhnson, sigues sin ser capaz de plantarte en la época. Sigues mirando todo desde 2010, con toda la información que hay, por lo que te es imposible enter los motivos de la gente de la época y les llamas a todos incompetentes. Mientras no seas capaz de entender el escenario y los pactos de la época, no podrás entender por qué Stalin hizo las cafradas que hizo y que tú achacas simplemente a que era tonto, ni entenderás el por qué se producían miles y miles de tanques (para tí sólo existe el aire), ni porque era ilógico rearmar a un país del 3er mundo como China para que combatiese en Europa a miles de kilómetros de su frontera.

Saludos

[Sam JOhnson]

Stalin hizo las cafradas por imbecil y nada más.

Tenia excelente información a cerca de las fuerzas alemanas en su frontera, aun asi prohibió derribar los aviones alemanes de reconocimiento haciendo cientos de vuelos en la URSS.

Ve el discurso que dió en la academia militar el 5 de mayo de 1941, diciendo que la guerra era inminente y que si el camarada Molotov lograba aplazarla 2 o 3 meses sería mucho.

El sabia la situación y metió la cabeza en un agujero antes que admitir su gran error en cooperar con Hitler y cambiar su política completamente.

¿no es irónico que un hombre paranoico que mató a 30,000 de sus oficiales y a 26,000 oficiales polacos, insistiera en confiarle a Hitler a pesar de toda la evidencia? es el primer paranoico confiado de la historia. Paranoico en exceso con todos los eslavos y confiado en exceso con Hitler.

Aqui esta un pequeño extracto de Barbarossa en wiki:
The Soviet numerical advantage in heavy equipment was also more than offset by the greatly superior training and readiness of German forces. The Soviet officer corps and high command had been decimated by Stalin's Great Purge (1936–1938). Of 90 generals arrested, only six survived the purges, as did only 36 of 180 divisional commanders, and just seven out of 57 army corps commanders. In total, some 30,000 Red Army personnel were executed,[54] while more were deported to Siberia and replaced with officers deemed more "politically reliable." Three of the five pre-war marshals and about two thirds of the corps and division commanders were shot. This often left younger, less experienced officers in their places; for example, in 1941, 75% of Red Army officers had held their posts for less than one year. The average Soviet corps commander was 12 years younger than the average German division commander. These officers tended to be very reluctant to take the initiative and often lacked the training necessary for their jobs.

Pero no era idiota y según tu las circunstancias, que yo soy demasiado tonto para ver, justifican sus sandeces.

[Shrike]

Ve el discurso que dió en la academia militar el 5 de mayo de 1941, diciendo que la guerra era inminente y que si el camarada Molotov lograba aplazarla 2 o 3 meses sería mucho.

Rotundamente falso. O te confundes de discurso o te lo acabas de inventar sobre la marcha.