Fuerzas Armadas de Chile

[Fulvio Boni]

Estimado Grumo

y de que deberiamos disfrazarnos los chilenos si estos narco ladrones con uniforme, como me temo que va a pasar y ya a pasado varias veces , hagan uso de sus armas contra chilenos sean civiles o carabineros?

Hace 3 o 4 años fue un camionero chileno herido a bala en la pierna, del oficial y sus subalternos que escaparon como ... digamos conejos, a la vista de Carabineros, aun las autoridades bolivianas no han querido dar ni el nombre.

no se , en mi libro, apoyar la labor de carabineros con puestos y patrullas militeres que eventualmente puedan correrles bala a quien sea es hoy por hoy una opcion valida.

sera Chauvinismo proteger los limites de tu pais de una constante filtracion de ladrones, contrabandistas, narcos muchos de ellos uniformados?

Sera chauvinismo que los elementos corruptos de un Estado corrupto hasta sus bases, esten constantemente incentivando el robo, el narcotrafico y ahora metiendo patrullas militares armadas para la recojida de los vehiculos robados intercamniandolos ´resumiblemente por droga o robarselos ellos a los ladrones.

(O si les vamos a creer usando para fies institucionales vehiculos robados que han sido "recuperados" en Bolivia, sin claro dar aviso a las autoridades chilenas o propias.)

No es de suyo chauvinismo el amparar y promover actos delictuales con la escusa de la proteccion de la soberania?

Acusame estimado Grumo de chauvinista, pero en mi larga experiencia con delincuentes he aprendido varias cosas estos, una de ellas es que solo respetan la fuerza efectiva he inmisericorde, cualquier cosa que no implique castigo largo o efectivo o el riesgo claro de lesion o muerte es para ellos solo una señal de debilidad y los insentiva a actuar vada vez mas osadamente.

En este sentido es el Estado boliviano que incentiva los actos deictuales quien esta asuzando a ss agentes de suyo corruptos a extender su accion en otro pais garantizandoles ademas impunidad dentro de sus fronteras.
Se ha puesto a si mismo en calidad de hecho en un estado delictual.

y por tanto dentro de sus fronteras hagan con su gente lo que les venga en gana, pero si cruzan la frontera de mi pais para hacer sus chanchullos ... bala con ellos.


Y lo de bala con ellos no lo digo desde la comoda y algodonosa posicion de alguien que jamas en su P vida ha portado uniforme y recorrido esos lugares con frio, calor. hambre. soroche y si ,a veces tambien miedo, pero a los delincuentes no se les puede dar mejor trato, al sopesar las posibles consecuencias es mil veces peor parecer pusilanimes ( si, hay mucho de percepcion en el otro) a duros ... dudo seamos mas odiados por alla.
saludos

[comando_pachacutec]

Asi es, muy aparte que tienen todo el derecho de defender como mejor les parezca su territorio.

Bueno fuera que se haga lo mismo en la frontera Pe-Bol... pero hay demaciados intereses de altos mandos PNP, alcaldes, regidores, presidente regional... les malogras el negocio

Si es que aparece en Ch un "chovisnista" con ganas de alcanzar reditos politicos con acciones militares en su frontera, pues no es culpa del chileno... es culpa del Gob de Bol.

A ver si su nuevo aeronave no tripulada los empieza a cazar!

Ya es hora de dejar de ver a Bol como la virgen abusada, que se le permite hacer de todo sin consecuencia alguna.

Saludos

[GRUMO]

Totalmente de acuerdo con los comentarios

No puedo dejar de reconocer la franqueza del estimado Fulvio y la certeza de comentario del Hermano Comando.

Mi inquietud, reitero, es que en base a este incidente, saquemos cosas distinta a la ley.

Chile tiene todo el derecho de capturar a cuanta persona entre a su territorio. Un pais soberano, es eso precisamente, soberano para que nadie entre sin su autorización,

Lo que, reitero, tengo temor, que en base a esto, se haga una escalada en ambos lados, fuera del contexto de la Ley.

Y eso si es chauvinismo y de los mas baratos, como aquello de como, una turba de desadaptados querian ingresar a la Zona de La Concordia en el sur de Tacna

Grumo

[Anderson]

La Sikorsky hará mañana una presentación especialmente para la FACh de sus nuevos S-70i™ BLACK HAWK en el Paris Air Show.

[PLAN_B]

Totalmente de acuerdo con los comentarios

No puedo dejar de reconocer la franqueza del estimado Fulvio y la certeza de comentario del Hermano Comando.

Mi inquietud, reitero, es que en base a este incidente, saquemos cosas distinta a la ley.

Chile tiene todo el derecho de capturar a cuanta persona entre a su territorio. Un pais soberano, es eso precisamente, soberano para que nadie entre sin su autorización,

Lo que, reitero, tengo temor, que en base a esto, se haga una escalada en ambos lados, fuera del contexto de la Ley.

Y eso si es chauvinismo y de los mas baratos, como aquello de como, una turba de desadaptados querian ingresar a la Zona de La Concordia en el sur de Tacna

Grumo

Hola.

Grumo puedes hablar claro y con la franqueza de forista Fluvio?

Para ti cual seria "sacar cosas distintas a la ley" o "se haga una escalada en ambos lados, fuera del contexto de la ley?".

Recuerda que Chile no hizo nada cuando un camion lleno de tropas peruanas entro a territorio chileno, sin que fuera detenido e interrogados por Carabineros de Chile.

Estos casos se repiten en ambas fronteras pudiendo carabineros de las fronteras disparar primero y despues preguntar.

Son Uds., sus autoridades los que deben instruir a los mandos de regimientos fronterizos de NO PROVOCAR y violar el limite terrestre de Chile.

Chile no responde a las provocaciones, prefiere pasar por candido y no hacer cumplir en su territorio el contexto de la ley.

Saludos.

[Fulvio Boni]

Estimado grumo


A tu inquietud; en Chile no va a pasar nada ya se da por superado, para la gente en general es mas que nada una curiosidad, molestia? si, nos tienen un poco hinchados pero en realidad nada.

En Bolivia?
Ved tu a saber

saludos

[Ega Correa]

grumo, estimado.. aca el tema ya salio de los titulares, de seguro mañana ya nisiquiera saldra en la prensa..
Ya volvimos con los escolares, universitarios, camioneros... q se yo...

Asi que tranquilo..

un saludo estimado =)

[reytuerto]

Estimado Fulvio:

Una pregunta. Cual es el modus operandi de los delincuentes roba-vehiculos? Son los mismos delincuentes bolivianos los que roban el carro en Chile, hacen el traslado interno y cruzan la frontera; o es un proceso màs eleborado que incluye còmplices chilenos que hacen el robo en Chile y ponen el vehiculo al otro lado o justo en la frontera? Saludos cordiales.

[ATLANTA]

Estimados, estirar el tema hasta el tinte que esta tomando me parece hasta de mal gusto, primero se ha generalizado un pueblo entero por las acciones de pocos, Bolivia no e sólo narcotrafico y delincuencia como aquí lo han planteado, por otro lado como podemos estigmatizar si mantenemos un tejado de vidrio bajo nuestros pies; muchos me conocen y saben que bajo cisrcunstancia alguna estoy o estaré de acuerdo con la salida al mar para Bolivia por un lugar que divida Chile en dos, inclusive la decisión misma de la salida me causa escozor, pero por ello no voy a pensar ni denigrar un pueblo entero. Chile ante los ultimos acontecimientos actuo como lo haría cualquier país civilizado, detuvo a quienes infringen la Ley, elevo su nota diplomatica rechazando la acción y por último expulso del territorio a los miltares bolivianos, de todo esto que sacamos, primero, los medios de control existen y funcionan, quizá una mejora en medios tecnologicos aumentará su accionar, medios que ya se están incorporando a Carabineros y a la PDI desde hace rato; segundo, diplomaticamente hablando, Chile ha quedado bien parado ante los ojos internacionales al cumplir todos los procesos que en este tipo de casos se deben llevar, velando por la seguridad de su territorio y de los transgresores detenidos.

En fin y para terminar, creo que tratar el tema aquí ya no da, de plano pasó al lado politico y ya no militar.

La Sikorsky hará mañana una presentación especialmente para la FACh de sus nuevos S-70i™ BLACK HAWK en el Paris Air Show.

Esta si son noticias interesantes, si alguién tuviera más datos, el BW me parece un excelente helicoptero y que la FACH sólo opere uno no es lo mejor, nuestras FF.AA. en este momento de lo que más carecen es de medios de ala rotativa, medio importante si deben además cumplir labores de apoyo en situaciones de catástrofe natural.

saludos

ATLANTA

[GRUMO]

Totalmente de acuerdo con los comentarios

No puedo dejar de reconocer la franqueza del estimado Fulvio y la certeza de comentario del Hermano Comando.

Mi inquietud, reitero, es que en base a este incidente, saquemos cosas distinta a la ley.

Chile tiene todo el derecho de capturar a cuanta persona entre a su territorio. Un pais soberano, es eso precisamente, soberano para que nadie entre sin su autorización,

Lo que, reitero, tengo temor, que en base a esto, se haga una escalada en ambos lados, fuera del contexto de la Ley.

Y eso si es chauvinismo y de los mas baratos, como aquello de como, una turba de desadaptados querian ingresar a la Zona de La Concordia en el sur de Tacna

Grumo

Hola.

Grumo puedes hablar claro y con la franqueza de forista Fluvio?

Para ti cual seria "sacar cosas distintas a la ley" o "se haga una escalada en ambos lados, fuera del contexto de la ley?".

Recuerda que Chile no hizo nada cuando un camion lleno de tropas peruanas entro a territorio chileno, sin que fuera detenido e interrogados por Carabineros de Chile.

Estos casos se repiten en ambas fronteras pudiendo carabineros de las fronteras disparar primero y despues preguntar.

Son Uds., sus autoridades los que deben instruir a los mandos de regimientos fronterizos de NO PROVOCAR y violar el limite terrestre de Chile.

Chile no responde a las provocaciones, prefiere pasar por candido y no hacer cumplir en su territorio el contexto de la ley.

Saludos.

Estimado amigo

Grumo puedes hablar claro y con la franqueza de forista Fluvio?

Quiero imitar a Fluvio, pero este señor forista sale de todo contexto. Digamos que es un ejemplo a seguir.

Para ti cual seria "sacar cosas distintas a la ley" o "se haga una escalada en ambos lados, fuera del contexto de la ley?".

Escalada de sentimientos xenofobicos en ambos lados de la frontera, ya sea por chilenos, ya sea por bolivianos. Por suerte, esta claro que esto no pasa por lado chileno, y espero que no pase por lado boliviano. Esa era mi inquietud, que por suerte no se ha dado en los hechos.

Recuerda que Chile no hizo nada cuando un camion lleno de tropas peruanas entro a territorio chileno, sin que fuera detenido e interrogados por Carabineros de Chile.

Esa es una historia que conozco de primeras fuentes. Y hay una serie de acontecimientos conexos que ocasionaron que no fueran detenidos e interrogados. ya se trato eso en varios topics, sugieriendo los revises.

Estos casos se repiten en ambas fronteras pudiendo carabineros de las fronteras disparar primero y despues preguntar.

Las fuerzas policiales tienen todo un protocolo de intervención, así estas fuerzas policiales esten militarizadas. Reconozco el profesionalismo de los carabineros, y en ese reconocimiento, dudo mucho que disparen primero y pregunten despues. Eso no sería legal, al punto de vista policial.

Son Uds., sus autoridades los que deben instruir a los mandos de regimientos fronterizos de NO PROVOCAR y violar el limite terrestre de Chile.

Para que exista una provocación debe existir una intencionalidad de provocar. Una perogrullada pero que define lo que pasa en la zona altoandina.
Como veo, no conoces nada de la puna de nuestros paises, nada de la feria del tripartito, nada del Paso de Los Vientos, nada de El Ayro, al pie de Laguna Blanca y cerca a Villa Industrial.
Entonces permiteme explicarte. Cuando hay granizada todo queda blanco, y esto con la casi nula señalización hace que cualquier vehiculo pase de un lado a otro. Muchas veces nos tomamos buenos "cocorocos" (alcohol de caña) con los amigos chilenos en El Ayro, los que habian pasado por este lado, debido a que el terreno no sabe de nacionalidades ni fronteras. Si no puedes pasar, pues tienes que bordear

Los regimientos fronterizos tienen la orden de no provocar. Y eso es con todas las nacionalidades

Chile no responde a las provocaciones, prefiere pasar por candido y no hacer cumplir en su territorio el contexto de la ley.

Me parece muy bien. Y eso es parte del peso politico de tu país

Saludos

Grumo

[Fulvio Boni]

Atlanta

caballero nada mas lejos de mi interes que meter a todos los bolivianos dentro del mismo saco.

Pero amen de determinadas circunstancias especiales de la politica boliviana referidas a Chile este pais es un ejemplo paradigmatico pero lamentablemente no unico en nuestro continente de lo que la corrupcion es capaz de hacer para mantener a nuestros pueblos en el subdesarrollo.

En efecto si hubiera un mal que tuvieramos que sacar a la pizarra para determinar por que hay paises subdesarrolados siendo riquisimos en su naturaleza y sus capacidades humanas el mas invalidante siempre habra de ser la corrupcion.

No vamos atlanta a decir que Chile esta exento de eso, que somo una isla de pureza ni pelotudeces tales pero de entre las cosas que aca debemos agradecer y rendir tributo a personajes como Portales fue la creacion de un servicio publico probo.

todos estamos afectados, quien mas quien menos, pero cuando la corrupcion transpasa todos los niveles publicos y privados ese pais casi si exepcion esta destindo al estancamiento y la pobreza.

No intento denigrar a los bolivianos como pueblo, fijate que me caen bien como personas y como grupo, son buena gente,pero estan inmersos en un sistema en el que actual apegado a la letra de la ley te condena al fracaso ( en plata, si no pagas las coimas por ejemplo te van a cerrar el boliche).

en cuanto actuar apegados a derecho si dudas es lo mejor, no sacar todas las minas AP es estar contra del derecho, pero a la vez creo que la democracia y el derecho tienen el deber de defenderse con firmeza y la fuerza cohercitiva suficiente... materialmente los efectivos de carabineros y PDI no so suficientes numericamente, y conociendo algo el terreno nunca lo serian, censores de movimiento, UAV made in Chile , que los hay, a lo menos la capacidad.

Y cortar la joda de los robos en Chile, no aplicando sanciones draconianas, solo aplicando efectivamente las sancones ya existentes.





La Sikorsky hará mañana una presentación especialmente para la FACh de sus nuevos S-70i™ BLACK HAWK en el Paris Air Show.


magnificos vichos lastimosamente muy caros en costo y mantencion, para que te voy a mentir y decir que no me gustarian unos 30 de esos en el grupo N°9 de la FACH ... bua veamos cual<es la oferta que presenta la Sickorsky.


saludos

[parzifal]

GRUMO

Para que exista una provocación debe existir una intencionalidad de provocar. Una perogrullada pero que define lo que pasa en la zona altoandina.
Como veo, no conoces nada de la puna de nuestros paises, nada de la feria del tripartito, nada del Paso de Los Vientos, nada de El Ayro, al pie de Laguna Blanca y cerca a Villa Industrial.
Entonces permiteme explicarte. Cuando hay granizada todo queda blanco, y esto con la casi nula señalización hace que cualquier vehiculo pase de un lado a otro. Muchas veces nos tomamos buenos "cocorocos" (alcohol de caña) con los amigos chilenos en El Ayro, los que habian pasado por este lado, debido a que el terreno no sabe de nacionalidades ni fronteras. Si no puedes pasar, pues tienes que bordear

Estimado Grumo, tenemos el caso de Pta Arenas y patagonia con los argentinos, claramente siempre se traspasan las fronteras en esas zonas, a nadie le molesta, porque se sabe que quienes intenten aprovechar esto para actividades ilícitas hay plena cooperación entre el Gob Argentino y el Gob. Chileno de prevenir y fiscalizar dichas actividades atentatorias a la integridad de las respectivas naciones.
Lo que ocurre con Bolivia es lo opuesto, no hay cooperación del gobierno de Evo, CERO. Ellos esperan que Chile como tiene mas recursos les haga todo el trabajo, y ahí estamos mal, también incluir, si bien en Chile somos no asiduos a responder provocaciones, hay limites ya sea de cortesía o moral que Bolivia hace ignoro de ellos, y la paciencia se acaba, y nosotros ya hemos tenida mucha indulgencia con ellos.
El que Bolivia no haga nada, o tome de forma poco seria lo que paso, dando "resultados" de investigaciones inexistentes con tal de bajarle el perfil al asunto, no sancionar a esos militares etc, es una clara agresión tacita a Chile, no olvidemos que quien realmente maneja el gob boliviano es Choquehuanca no Morales, y este es un anti-chileno declarado.

Como tolerar esto y que los bolivianos queden impunes haciéndonos ver como débiles en cierto aspecto?

no considero chovinista golpear fuerte la mesa y decir "respétame". Y por favor, no involucre el concepto de chovinismo con la defensa y respeto a la soberanía nacional, y la soberanía no solo se traduce en territorio, sino respetar nuestras normas, aun nadie explica que hacían con vehículos de patente chilena, y coincidentemente con la salida en vigencia de la normalizacion de papeles de autos no inscritos.

que sería una practica chovinista, entrar a retribuir el mal causado. Aqui de lo que se habla es del debido proceso que no debe saltarse, y aplicar todo el rigor de nuestra ley, no porque vengan de un país "protegido" políticamente, por tener escasos recursos y no poder controlar estas practicas ni "errores" , perdonarles estas actitudes, creo que tenemos la oportunidad con estos 14 militares de decirles a Bolivia, "déjense de mirar Chile como la tierra de la libertad, la impunidad e ilicitud, por que estan equivocados.

Si eso es chovinismo, el concepto se queda chico ante el mismo Nicolas Chauvín.


Saludos estimado.

[Bimak]

Y esta perlita que salio en la tercera...

http://www.latercera.com/noticia/politi ... idos.shtml

guinda de la torta, se pasan de cara dura, de verdad que da entre risa y rabia.

[parzifal]

EDITADO POR EL MODERADOR

CUALQUIER CONSULTA O COMENTARIO SOBRE O HACIA LA MODERACION, HAGALO VIA MP

Y TIENE UD RAZON. CUALQUIER ARGUMENTO XENOFOBICO SERA EDITADO Y EL AUTOR SANCIONADO

MOD. 4

[Pathfinder]

Estimado Fulvio:

Una pregunta. Cual es el modus operandi de los delincuentes roba-vehiculos? Son los mismos delincuentes bolivianos los que roban el carro en Chile, hacen el traslado interno y cruzan la frontera; o es un proceso màs eleborado que incluye còmplices chilenos que hacen el robo en Chile y ponen el vehiculo al otro lado o justo en la frontera? Saludos cordiales.

Roban por encargo (Marca, modelo) chilenos y otros, y luego trasladan al norte donde ejecutan un rendez vous con sus compinches bolivianos, quienes cruzan los vehículos. Te sorprendería saber a que distancia de la frontera llegan a operar estos individuos, realizan intercambios cerca de Huara o Zapiga, a unos 120 Kms de la frontera.

Que la ministra de gracias que no los pilló una patrulla militar, que habrían terminado esposados y con capucha, en el pick up de un frío unimog.
La última que recuerdo, un equipo de FEs y uno de BT que se desplazaban juntos se toparon en medio de la noche en pleno desierto con un punto de entrega... todavía van corriendo los dos que alcanzaron a escapar...


Довиђења