El fenomeno VOX

[PhabulousPhantom]

Estaría bien saber distinguir entre crear un hombre de paja y responder a varios foristas en un solo mensaje. La próxima vez que lo intente iré citando y desglosando, mea culpa

[BraziLander]

Ya estamos; o de Vox, o rojo peligroso. A mi me repugnan los extremistas de los dos lados. Por otra parte, entiendo que la izquierda (empezando por el PSOE) dio el primer paso para el desastre en 1934 (o tan vez fue Sanjurjo en el 32, o los anarquistas todas las veces que pudieron). Lo que me desagrada de Franco es que fuese un asesino ¿Las izquierdas también? Pues sí, por acción o por omisión; si le sirve de información, en mi familia hay un asesinado por los «leales» y mi abuelo se libró por los pelos de esos demócratas de pacotilla. Poco tengo que agradecer a los homicidas españoles fuesen de izquierdas o de derechas. Menos a quien asesinó al menos ciento cuarenta mil personas. A mí, qué quiere que le diga, me resulta más simpático el abrazo de Vergara que el «cautivo y desarmado».

La gente habla de las dos Españas, otras hablan de las 3 España (pienso que esa es la mas adecuada), tu estarias en esa tercera, que era la que no estaba en ninguno de los dos lados mas extremos.

Pero como se hace una guerra sin matar? y luego como eliminar el peligro marxista sin hacer lo mismo?
Tampoco me gusta juzgar actos de otra epoca con la optica actual.
Yo mismo soy muy de dialogo, hasta que uno de los lados decide romper la baraja para intentar imponer su ley, entonces doy un giro radical de 180 grados y pienso de una forma en la que Franco a mi lado pareceria comunista.

Con ese tipo de gente intransigente, el dialogo y el consenso, algo tan bonito y necesario, deja de ser un virtud para ser una debilidad. En negociar, el hacer concesiones, nos ha llevado a eso.

El otro dia Corsega pidio a Francia que hiciera su idioma cooficial en su región, sabe lo que ha dicho el progre del Macron, que nanai de la China que en Francia solo existe um idioma oficial.
Hasta hace poco no compartia esa vision francesa, pero mira por donde allá los nacionalismos no se agigantan.

¿Cuántas Cubas hubo en Europa occidental? Sin el invicto probablemente hubiésemos tenido una trayectoria parecida a la de Francia o Italia. Lo que no sé es si nos hubiésemos visto inmersos en la SGM.

En esos paises el comunismo se les fue impuesto des de fuera, algunos en los dias de hoy como Polonia mismo, tienen prohibido que existan partidos de esa naturaleza ideologica. Con una vez les ha bastado

Otro ejemplo de que te doy es Brasil, en 64 los militares han asumido de forma legitima el poder pero no han combatido de verdad el comunismo, el resultado es que cuando ellos dejaran el poder voluntariamente 2 décadas despues, toda aquella escoria volvio al pais (como el herpes que siempre vuelve) asumieran el poder en estados y la union y en esos 35 años han destrozado la nación.

Brasil tiene una corrupción endemica, una violencia epidemica y la cosa publica apenas funciona, aparte de asfixiar todo el sector privado y la estagnación economica, hasta los 80 Brasil venia creciendo a décadas como los chinos, era la unica nación del mundo que les acompañaba.
La nacion brasileña ha sido aparellada por el comunismo, ellos no hicieran nada y ahora desean evitar por todos los medios que los demas lo hagan, son la gente del cuanto peor mejor cuando estan fuera del poder.

Como no prohibir tal ideologia, para evitar tener que matar esa gente?

Para ganar al desastre que fue la República no se necesitaba ser un Aníbal. Si quiere, se puede discutir en otro hilo sobre la cuestión.

Eso es verdad.

Pues yo he vivido antes y después de Franco y le aseguro que ahora se está cien veces mejor. Además le hablan de los años de los «tecnócratas» que remediaron bastante tras dos decenios de autarquía desastrosa. Los terribles efectos de esa incompetencia no los digo yo sino los registros sanitarios (con cuestiones tan difíciles de falsificar como la estatura media) ¿Sabe que en 1945, a pesar del hambre, había menos tierras en cultivo que en 1935 ¿Sabe la razón? Se lo dejo como ejercicio.

La gente de la que te hablo tiene hoy de 80 años para lante, igual te ha tocado vivir por en final del regimen.
No hace falta siquiera volver a Franco, vivíamos mejor en la España de la peseta, antes que en esa España del euro.
Con tener 5000 pesetas en final de semana ya te bastaba para llenar el taque del coche y salir todo el final de semana, ahora con 30 euros no lleno siquiera la mitad del tanque del coche y esa cuenta vale para practicamente todo.

Muy buen chiste.

Las medidas de VOX te parecen chistosas y radicales, bajar el 50% los impuestos una vez eliminada las autonomias?
Para mi las autonomias (junto a la corrupcion) son los dos principales motivos del fracaso al que hemos llegado.
Según las cuentas de ellos, nos ahorraríamos 90 mil millones de euros al año eliminando esa orgia politica.

Nos vendieran la moto de que las autonomias, seria algo mejor para España y ha quedado claro con el pasar del tiempo de que eso era una gran falacia y un gran desastre.

¿Qué hacemos con los anormales?¿Los mandamos a picar piedra a Cuelgamuros? ¿O de vacaciones a Mathausen? ¿O usted es de los que prefiere los psiquiátricos? Parecerá exagerado lo que digo, pero cuando alguien llama «anormal» a quien no piensa como él está abriendo la caja de Pandora ¿No estábamos criticando a los separatistas precisamente pro eso?

No creo que tengamos que hacer nada con esa gente, yo apenas reconozco que es de anormales elegir algo que sabes de antemano que te va hacer daño, como votar a ideologias fracasadas o a gente corrupta una y otra vez.

Pues yo no tengo ni idea de lo que ocurrirá porque si algo se sabe es que la gente miente en las encuestas. En las realizadas hasta ahora, no en estas eleccioens sino en las de los últimos diez o veinte años, los extremos están sobrerrepresentados porque la gente prefiere no decir que va a votar a los de siempre y se refugia en el «me lo estoy pensando» o simplemente en el «no sé, no contesto». Por eso dudo que Vox sobrepase el 15%, pero es opinión personal. Por otra parte, el número de escaños es lo que nadie se atreve a vaticinar porque muchas provincias se van a decidir por los unos pocos votos. De lo que sí estoy seguro es de que en la próxima legislatura el apellido del presidente del gobierno empezará por «S» a causa de la fragmentación del voto de la oposición.

Saludos

Yo ya vaticino algo sobre 20% o un minimo de 50 escaños, aunque sabemos que estamos especulando demasiado.
Hablo quizás pensando en mi entorno geografico que es Cataluña, donde veo a gente amiga y familiares que ha votado en las pasadas elecciones a PP, CS y socialistas inclinando se a votar por VOX.
Yo mismo llevo votando a los nacionalistas catalanes casi siempre y votaré a VOX mi mujer que es catalana, hija de catalana y tambien votante nacionalista, esta inclinada a votar a VOX por que el nacionalismo hace tiempo a dejado de trabajar por la región y ha dejado de pensar en la mitad de la gente.
Si en Barcelona VOX ya apunta a ser tercer partido mas votado como deben de estar en el resto de España?

[Ismael]

Estaría bien saber distinguir entre crear un hombre de paja y responder a varios foristas en un solo mensaje.

Efectivamente, en eso estamos de acuerdo

[Domper]

Pero y como se hace una guerra sin matar? y luego como eliminar el peligro marxista sin hacer lo mismo?
Tampoco me gusta juzgar actos de otra epoca con la optica actual.

En primer lugar, no iniciando una guerra ¿El peligro marxista? El PCE en España era testimonial hasta que empezó la guerra. En otros países se acabó con esa amenaza sin necesidad de asesinar a (al menos) 150.000 personas ¿Tantos asesinos había? Porque las víctimas de la represión en la zona gubernamental (llamar a eso república me parece insultante) fueron unas 50.000. Evidentemente, de haber podido hacerlo en toda España hubiesen llegado a las ¿cien mil? En todo caso,una anomalada que fue considerada una brutalidad que horrorizó incluso a intelectuales católicos como Bernanos.

En esos paises el comunismo se les fue impuesto des de fuera, algunos en los dias de hoy como Polonia mismo, tienen prohibido que existan partidos de esa naturaleza ideologica. Con una vez les ha bastado

Por desgracia para Polonia estaba en la zona de influencia soviética; Grecia estaba en la angloamericana y se libró a pesar de una guerra civil en la que no se necesitó asesinar a ciento cincuenta mil personas.

Para ganar al desastre que fue la República no se necesitaba ser un Aníbal. Si quiere, se puede discutir en otro hilo sobre la cuestión.

Eso es verdad.

La gente de la que te hablo tiene hoy de 80 años para lante, igual te ha tocado vivir por en final del regimen.
No hace falta siquiera volver a Franco, vivíamos mejor en la España de la peseta, antes que en esa España del euro.
Con tener 5000 pesetas en final de semana ya te bastaba llenar el taque del coche y salir el final de semana, ahora con 30 euros no lleno siquiera la mitad del tanque del coche y esa cuenta vale para practicamente todo.

Que viví en esa época y me acuerdo de cómo era. Con cinco mil pesetas e llenaría el depósito (no es cierto,con bastante menos, con menos de mil) pero ¿Quién tenía coche? Compara los aparcamientos deentonces y de ahora. Mejor no hablamos de los servicios para los que vivíamos en provincias.

Las medidas de VOX te parecen chistosas y radicales, bajar el 50% los impuestos una vez eliminada las autonomias?
Para mi las autonomias (junto a la corrupcion) son los dos principales motivos del fracaso al que hemos llegado.
Según las cuentas de ellos, nos ahorraríamos 90 mil millones de euros al año eliminando esa orgia politica.

El problema es que es que esas cuentas son falaces. Las autonomías están cubriendo servicios del EStado y lógicamente cuestan dinero. Pero, por ejemplo, la sanidad es autonómica ¿Cerramos la red sanitaria? Seguro que ahorramos.Es como los de ni sé cuántos cientos de miles de políticos... cuando nueve décimas partes son concejales de pueblos que no cobran ni un duro.

El problema de las propuestas de Vox es que son solo titulares y no resisten ni el más mínimo análisis. No son las últimas, las de Podemos serían divertidas si no se tratase de algo tan grave.

No creo que tengamos que hacer nada con esa gente, yo apenas reconozco que es anormales elegir algo que sabes de antemano que te va hacer daño, como votar a ideologias fracasadas o a gente corrupta una y otra vez.[

O a populistas que no tienen ni la más mínima relación con la realidad. Cuando llamamos «anormal» a alguien se abre la caja de los truenos. En eso me apunto a lo de Chirchill: me repugna Vox (o Podemos, o Bildu, o...), pero defiendo su derecho a esa elección. Siempre que no pretendan imponerse a los demás, barrera que Bildu ya ha pasado y sería motivo para excluírlos.

Yo ya vaticino algo sobre 20% o un minimo de 50 escaños, aunque sabemos que estamos especulando demasiado...

Repito, no sé lo que ocurrirá, pero me sorprendería que se supere la cifra dada por las encuestas más optimistas. Aviso que el entorno de cada cual es mal medio para pronosticar. Dudo que se diga lo mismo en Sarriá que en Ruidecanyes.

Saludos

[BraziLander]

He editado mas arriba mis respuestas, es que iba cambiando lo escrito, mientras estaba inspirado

Ahora solo te contestaré una cosa, tengo que salir un momento.

Lo que VOX alega es que cuando sanidad ha pasado a las autonomias el servicio en el año siguiente ha costado el doble sin apenas sufrir mejoras. Yo lo cojo con pinzas pero viendo como Cataluña actua en esos temas, no me cuesta mucho creer les.

Aqui a la hora de hacer recortes, en vez de recortaren en la gigantesca administración se cebaran con la gente que de verdad trabaja medicos, enfermeros y demás gente de la area de salud.

[Gaspacher]

1. La Ley Electoral es anticonstitucional, al menos en la parte en la que faculta a la Junta Electoral para emitir instrucciones a los medios privados durante el periodo electoral.

Como mínimo es preocupante que desde una institución pueda dictarse a la prensa, que puede hacer o dejar de hacer... ya lo dijo Jefferson "prefiero tener prensa libre sin gobierno que un gobierno sin prensa libre", y ahora mismo se ha atacado a la libertad de prensa.

2. El Tribunal Constitucional no ha apreciado esa inconstitucionalidad,

Dejando de lado la reducción al absurdo de la segunda parte de la frase, el TC nunca actúa de oficio. ¿Alguien ha actuado de parte sobre este tema, en alguna ocasión?

3. Dejar fuera a VOX de un debate es antidemocrático y poco plural y satánico y no sé qué más. Dejar fuera a CC, PDeCat y otros con más votos que VOX... pueeeees ya tal.

Juraría que ayer PNV y ERC estuvieron en un debate en una cadena publica sin que a nadie se le cayeran los anillos.

4. De todo esto nos hemos dado cuenta ahora con VOX, lo de la Junta Electoral y la Ley Electoral tiene ya unos cuantos añitos, pero no habíamos caido antes, de verdad. Casualidades!

De nuevo una falacia, esto ya se debatió cuando la aparición de Podemos un lustro atrás.

5. La mejor forma de respetar el pluralismo político, mantener informados a los ciudadanos y fortalecer la democracia es dejar a las cadenas privadas que organicen los debates electorales absolutamente como les venga en gana durante las campañas electorales.

Desde luego la forma de respetar el pluralismo político no es coartando a una cadena privada para que no acuda un partido al que habían decidido invitar de comun acuerdo con el resto de participantes al debate.

Y vuelvo a reiterarme, la prohibición ha beneficiado a Vox, cuyas carencias no van a poder ser expuestas, y perjudicado a Sánchez, que no va a poder confrontar al "trifachito", ese gran enemigo que tanto se ha esforzado en construir. Además, durante el debate, seguramente Sánchez sera acosado por Casado y Rivera, como ocurrió anoche con Montero, pero al faltar Abascal su defensa (seguramente más bien ataques a la extrema derecha), perderá fuerza, por faltar precisamente esa extrema derecha.

[Domper]

Lo que VOX alega es que cuando sanidad ha pasado a las autonomias el servicio en el año siguiente ha costado el doble sin apenas sufrir mejoras. Yo lo cojo con pinzas pero viendo como Cataluña actua en esos temas, no me cuesta mucho creerles.

Pues conociendo el tema desde dentro, te aseguro que no es así. Es más, antes había un sistema triple o cuádruple (Seguridad Social - Hospitales provinciales - Hospitales militares - Mutuas - Beneficencia - Residencias, psiquiátricos, mineros, marinos y demás) que no solo era caro sino que además ni prestaba buena asistencia ni cubría a todo el mundo. Es más, nadie sabía cuánto costaba al estar en veinte partidas diferentes. Si luego pareció encarecerse realmente lo que ocurrió fue que se revelaron las cifras reales.

Desde luego que hay cosas que podrían mejorarse, pero si en algo que conozco Vox demuestra que no sabe de qué habla (malo) o que miente (peor), no es buen síntoma.

Saludos

[Domper]

Y vuelvo a reiterarme, la prohibición ha beneficiado a Vox, cuyas carencias no van a poder ser expuestas, y perjudicado a Sánchez, que no va a poder confrontar al "trifachito", ese gran enemigo que tanto se ha esforzado en construir. Además, durante el debate, seguramente Sánchez sera acosado por Casado y Rivera, como ocurrió anoche con Montero, pero al faltar Abascal su defensa (seguramente más bien ataques a la extrema derecha), perderá fuerza, por faltar precisamente esa extrema derecha.

¿Seguro que ha perjudicado a Sánchez? La mejor posibilidad que tiene de seguir disfrutando de la bodeguilla es que Vox reste votos al PP, que PP, Cs, Vox y Podemos tengan porcentajes parecidos, y la ley electoral prime al otro partido grande que queda.

Como en su día el crecimiento de Podemos benefició al PP ¿A nadie sorprendió que Atresmedia lanzase Podemos (a través de la Cuatro y la Sexta) sin que el gobierno chistase?

Un último detalle: las teles privadas no lo son del todo porque ocupan un espacio público cedido como concesión. Como ejercicio, se podría intentar montar un nuevo canal de TV y pedir permisos, a ver qué pasa. No son periódicos que se venden o no se venden; es como si el quiosco solo pudiera tener prensa y revista de tres editoriales.

Saludos

[BraziLander]

Solo voy decir una cosa, llevamos 40 años dialogando, ipso facto negociando, luego cediendo y finalmente claudicando de forma gradativa a los nacionalistas e yo que claramente he votado mayormente a ellos durante mas 2 décadas y que he dado la cara para que la rompieran, defiendo sus urnas en el 1-O porque acreditaba en que habia nobleza en las intenciones en esa gente, tengo que terminar diciendo que estaba totalmente equivocado, que son lobos (y estafadores) disfrazados de corderos (Sòn gent de pau )

Y de aquellas aguas progresistas llegamos a esos lodazales totalitarios.

[Ismael]

Un último detalle: las teles privadas no lo son del todo porque ocupan un espacio público cedido como concesión. Como ejercicio, se podría intentar montar un nuevo canal de TV y pedir permisos, a ver qué pasa.

Hay que ponerse al día . Ahora puedes seguir las noticias en HispanTV o RT en Español, o en Público TV, te puedes suscribir a Movistar TV, Netflix, Amazon TV o HBO, o hay canales de Youtube con millones de suscriptores, que funcionan por Internet sin ocupar espectro radioeléctrico. Y ya son relevantes políticamente: Pablo Iglesias o Juan Carlos Monedero se dieron a conocer en programas de esos: Fort Apache o La Tuerka..

La TV tradicional con concesión administrativa es cosa de viejos
https://www.puromarketing.com/45/31097/ ... entes.html

Un saludo

[Domper]

Ya sé que hay otros canales, y va a ser difícil que la Junta Electoral pueda prohibir nada a Youtube; pero eso no quita que los canales «oficiales» sean concesiones, y que además tengan más audiencia, al menos en ciertos segmentos de población.

Saludos

[Gaspacher]

¿Seguro que ha perjudicado a Sánchez? La mejor posibilidad que tiene de seguir disfrutando de la bodeguilla es que Vox reste votos al PP, que PP, Cs, Vox y Podemos tengan porcentajes parecidos, y la ley electoral prime al otro partido grande que queda.

Seguro, lo que se dice seguro, la muerte y los impuestos

En mi opinión, que Sánchez no pueda mostrar la "amenaza trifachita" en el debate, la falta de visibilidad de esa amenaza, puede desmovilizar a parte de su electorado.

Un último detalle: las teles privadas no lo son del todo porque ocupan un espacio público cedido como concesión.

La junta de la trocola... una cosa no quita la otra, son teles privadas que se deben a sus accionistas, otra cosa es que las radiotelevisiones tengan que actuar por concesión de espacio radiofónico.

[Luis M. García]

Pues a mí me parece que andar todavía con concesiones a los medios es una rémora y una forma de intervenir el poder político en dichos medios, siempre lo ha sido.

Un medio privado no debería tener cortapisa alguna en emitir un debate previo acuerdo con sus protagonistas, y me parece normal que si hay cinco partidos que se presentan a nivel nacional sean esos cinco los invitados, y no otros partidos cuyo único interés es mediatizar al gobierno de España y que no tienen un proyecto para todos los españoles sino tan solo para los de la Comunidad en la cual se presentan.

Saludos.

[Urbano Calleja]

No creo que Sanchez necesite el debate para demostrar el “trifachito” (menudo palabro mas feo que se ha inventado su jefe de campaña, por cierto).
Basta con dejar hablar a los tres partidos...le están haciendo la campaña con sus declaraciones de todos contra el PSOE, y la falta de alternativa real a ese “trifachito”: si no te gusta el menú de tres platos, sólo hay plato único como alternativa.

Al debate de ayer me remito...más sesiones de la señora del PP con acento argentino (no recuerdo su nombre), y el electorado del PSOE que pensara no votar se moviliza.

Saludos

PS: Para que el del PNV pasara por el más sensato de los que fueron...imaginense el menú.
Hasta Rufian y la lideresa estaban de un constructivo que asustaba...jodó petaca

[Domper]

La junta de la trocola... una cosa no quita la otra, son teles privadas que se deben a sus accionistas, otra cosa es que las radiotelevisiones tengan que actuar por concesión de espacio radiofónico.

Pues a mí me parece que andar todavía con concesiones a los medios es una rémora y una forma de intervenir el poder político en dichos medios, siempre lo ha sido.

Solo una pregunta ¿Cómo se concedieron los canales? ¿Por subasta pública? ¿Algún proyecto de interés social? ¿Por comisión parlamentaria? Me temo que fue por el método digital, es decir, a dedo, y si mañana nos juntásemos no podríamos tener un canal de esos, y si adquiriésemos digamos la Sexta no nos lo permitirían.

Es la diferencia entre una farmacia y una perfumería. Mañana mismo abro una perfumería, pero una farmacia es una concesión, es decir, un servicio público, con obligaciones. Si no les gusta, que monten una perfumería. Pues lo mismo.

Saludos