Que pensais sobre Francisco Franco?

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
Sombra
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Mensaje por Sombra »

urquhart escribió:[



Amigo de separatistas... en otro orden, al parecer, sí

Los desvelos de la colonia española no preocuparon al régimen del general Franco cuando tuvo que decidir la política a seguir ante la insurrección que estallaba a tan sólo 120 kilómetros de la costa de Almería. A juzgar por su actuación, Franco dudó y jugó a todas las barajas. Por un lado, no debió de ver con malos ojos que la IV República francesa, que marginó a su régimen después de la Segunda Guerra Mundial, perdiese su principal colonia africana, aunque ello pudiese poner en peligro al protectorado español en Marruecos.
De ahí que, con discreción, proporcionase armas al FLN. El 10 de febrero de 1955, el carguero Athos desembarcó en el puerto de Nador, que todavía pertenecía al Marruecos español, armas para los independentistas argelinos, según los servicios secretos franceses. No está claro si eran españolas o procedían del Egipto de Nasser, que tanto ayudó a los rebeldes.
El 28 de octubre de 1961, dos buques escolta franceses, L'Agenais y Le Savoyard, interceptan frente a la costa argelina al carguero panañemo Irigito, que había zarpado de la Península con 300 fusiles de asalto de fabricación española. "Era el general Agustín Muñoz Grandes", entonces ministro del Ejército, "el encargado de supervisar esos envíos", sostiene el historiador Francisco Sánchez Ruano. Otro general, el francés Paul Aussaresses, de 85 años, coordinador entonces en Argel del espionaje militar francés, trataba, según Sánchez Ruano, de impedirlos.
La ayuda al FLN no obsta para que Franco tolere en España la actividad de militares y civiles franceses golpistas porque, presumiblemente, simpatizaba con su ideología nacionalista y ultraderechista. Quién sabía, además, entonces, si no resultarían vencedores. En febrero de 1961 fundaron en Madrid la temible Organización del Ejército Secreto (OAS).
Al año siguiente, en junio, muchos de ellos derrotados, incluido el general Paul Gardy, nuevo jefe de la OAS, volvieron a refugiarse en España en vísperas de la proclamación de la independencia.


El doble juego de Franco en la guerra de Argelia
IGNACIO CEMBRERO - El País - 31-10-2004


El País y la Wikipedia, grandes fuentes de documentación histórica. De una solvencia e imparcialidad mundialmente reconocida...........



saludos.


"A la mayoría de los oprimidos no les molestaría ser opresores"

"Sólo hay dos palancas que muevan a los hombres: el miedo y el interés".
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola Sombra:

las actividades del O.A.S. en España están documentadas, guste o no guste. Como no gusta El País, ¿que tal La Vanguardia?

http://infokrisis.blogia.com/2006/04150 ... espana.php

http://nodo50.org/foroporlamemoria/docu ... 082005.htm:

Las tensas relaciones franco-españolas. Con el conflicto del norte de África como escenario, Francia acusó a España de estar colaborando con los insurgentes argelinos
EDUARDO MARTÍN DE POZUELO - 06/08/2005 - La Vanguardia

LA CASA BLANCA CREÍA que el gobierno español estaba haciendo mucho más por Francia de lo que hacía De Gaulle por España

Franco nunca se fio de los franceses. En su análisis megalómano de la coyuntura política llegó a imaginar - como explicamos en capítulos anteriores- una posible unión entre franceses y soviéticos para invadir España. Durante los 40 años de régimen franquista las relaciones con el país galo fueron tensas, cosa que preocupó a la Casa Blanca. EE. UU. no quería que unas simples riñas entre vecinos perjudicaran a su estrategia de defensa occidental en plena guerra fría. Pero, analizando varios informes secretos de la Administración estadounidense, se desprende que en las relaciones bilaterales entre los dos países europeos España ayudó en más de una ocasión a Francia, mientras que desde París se boicoteó las iniciativas españolas.

En 1961 Franco observaba con preocupación el desarrollo del conflicto argelino. Sabía que, de una forma u otra, afectaría al futuro del protectorado español de Marruecos. El Caudillo creía que el presidente francés Charles De Gaulle estaba llevando a cabo una política errática. Con la llegada al poder en 1958 del laureado general francés, el conflicto en el Magreb se agravó, llegando a su punto álgido el 22 de abril de 1961 cuando se sublevaron las tropas francesas de Argel y el terrorismo de la Organización Ejército Secreto (OAS) hizo su aparición en Francia. Los franceses de Argelia, los pied noirs,se sintieron abandonados por la metrópoli, huérfanos de la madre patria y llenos de rencor. Todo ello provocó que la guerra fuera más allá de una disputa territorial y se convirtiera en una cruenta lucha fratricida que concluyó el 5 de julio de 1962 con la firma en Evian de los acuerdos de paz.

El 11 de julio de 1961 el consejero personal de Kennedy, Robert McBride, visitó París para reunirse con el embajador francés en España Roland de Margerie y con el ministro Robert de Nerciat. El tema de la conversación: las relaciones entre Francia y España. Tras su entrevista, McBride escribió un memorándum confidencial. En el informe destacó que "las relaciones franco-españolas se han deteriorado desde la aparición de los artículos de Sulzberger tras el intento de golpe de Estado de abril en Argelia".

La conversación giró en torno al conflicto de Argelia, y a las sospechas del Ejecutivo francés de que desde España se apoyaba a los insurgentes de la OAS. "El temor del embajador Margerie era que en Francia se daba por ampliamente aceptada la idea de la complicidad española en la revuelta de los generales, con el resultado de repercusiones antifrancesas en España", señaló en su informe McBride, quien añadió que sus contactos españoles "se preguntaban con frecuencia en voz alta por qué España fue tan criticada por dejar escapar a Salan (líder de la OAS, que durante un tiempo se refugió en España), cuando los propios franceses permitieron que multitudes de generales y coroneles descontentos escaparan de sus nidos".

En su análisis McBride señaló el tema de las colonias, además de la protección de los exiliados españoles en Francia, como los dos puntos principales de discordia. "Franco se encontraba en un dilema con respecto a la política hacia Francia y Portugal", se dice en el memorándum. Y es que el dictador espa-ñol consideraba la postura portuguesa "antigua y condenada al fracaso". Un final que auguraba también a Francia: "Franco desaprobaba la política colonial de De Gaulle, tachándola de demasiado liberal".

A pesar de tener puntos de vista diferentes, el gobierno español públicamente apoyó las decisiones de sus países vecinos respecto a sus colonias. Para EE. UU. esto se debía a que "la desaparición de Salazar en Portugal tendría resultados catastróficos para España, mientras que el socavamiento de De Gaulle sería prácticamente igual de serio".

Tras analizar los problemas de Francia y España por sus territorios africanos, McBride advirtió de la desigualdad existente en las relaciones franco-españolas. Para el norteamericano, España siempre salía perdiendo: "Las relaciones siguen desequilibradas de alguna forma, en el sentido de que España está haciendo más por Francia que viceversa. El embajador Margerie en concreto tenía en mente las acciones generalmente efectivas de España en respuesta a las solicitudes francesas, en contraste con el fracaso francés de atender a los deseos españoles en conexión con los grupos anti Franco en Tolosa o con el gobierno español en exilio en París".

McBride finalizó su memorándum con la siguiente reflexión: "Francia debe hacer algo para mejorar las relaciones con España y lograr que las cosas vuelvan a estar al menos igual que antes de las crisis de los generales". Por lo que el hombre de confianza de Kennedy en asuntos europeos recalcó que "lo más obvio sería una invitación al ministro español Castiella para visitar Francia, que sería seguido por un viaje de Couve a España".

La mediación norteamericana no tuvo efectos inmediatos, y desde París continuaron las acusaciones contra el régimen franquista por su apoyo a los pied noirs.El 6 de octubre de 1961 Arthur Schlesinger, asesor de Kennedy, recibió un informe del subsecretario adjunto para Asuntos Europeos, William R. Tyler, en el que se analizaba la implicación de España en el conflicto argelino y se llegaba a la conclusión de que esta no era tal. "Todos lo indicios muestran que el gobierno español colaboró de forma próxima con el gabinete francés" a la hora de mantener bajo vigilancia a muchos franceses argelinos que se refugiaron en España tras el intento de golpe de los generales.

Tyler creía que "sería muy desafortunado que las autoridades españolas permitieran la creación de un movimiento OAS en su territorio". Yes que en España, por un lado, existía el caldo de cultivo propicio, sobre todo en el ejército, para su aparición gracias a la "considerable simpatía por los ultras y por sus esfuerzos de asegurar una Argelia francesa". Pero, por otro, el gobierno español no quería posicionarse radicalmente en contra de las posturas árabes ni "criticar al Frente de Liberación Nacional (FLN) con mucha dureza por miedo a irritar las relaciones españolas con el mundo árabe".

Por estos motivos, Tyler le dijo a Schlesinger que veía improbable que la OAS encontrara un aliado en Franco, debido a que "la política del gobierno español ha sido la de apoyar a la política argelina de París ya que no se percibe una verdadera alternativa; además, se tiene la impresión de que las posibles alternativas a un gobierno de De Gaulle serían menos favorables para España".



Investigación: Eduardo Martín de Pozuelo Edición: Iñaki Ellakuría Documentación: C. Salmurri, F. Martínez



la página en La Vanguardia: http://hemeroteca.lavanguardia.es/previ ... d=40955648

Observa como califica en portada la Vanguardia a uno de los miembros de la O.A.S.:

http://hemeroteca.lavanguardia.es/previ ... search=oas

Un vistazo al tratamiento en La Vanguardia durante los 60: http://hemeroteca.lavanguardia.es/searc ... oas&page=1

Saludos.


Tempus Fugit
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Notas sobre el libro: “A la sombra de Franco”, la OAS en España

http://infokrisis.blogia.com/2006/04150 ... espana.php

Saludos.


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agualongo
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Mensaje por agualongo »

La OAS operaba en España y aquí tenía su Cuartel General. Como conté una vez para mí hablar de la OAS es hablar de.

Saludos

Volviendo al tema, Franco tuvo aciertos y errores, pero los primeros fueron mayores que los segundo, quiera que no, impidió la dictadura socialista, posibilitó cierto liberalismo económico, amplió la clase media a unos niveles desconocidos en el país, llevó prosperidad y seguridad a la nación y había una amplia libertad.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

impidió la dictadura socialist


No, no, no la impidio. La convirtio en una dictadura fascista.

Todo eso que dices que hizo Franco tan bueno podriamos haberlo echo igual y mejor con una democracia, de esas en las que la gente puede hablar sin que te metan preso politico, o poder juntarte entre siete en la calle sin alterar el orden público.

Y decir que había una amplía libertad, me parece de un absurdo total.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Estimado Malcomm, amigo:

La convirtio en una dictadura fascista


Un cliché barato...¿Gobernó el partido fascista? ¿impuso el sistema económico y social fascista en España? ¿de veras? ¿en agosto de 1974 había un régimen "fascista"?...¿Quizás en 1946? ¿1940? :shock:

eso que dices que hizo Franco tan bueno podriamos haberlo echo igual y mejor con una democracia


Quizás sí, quizás no, es elucubrar por elucubrar, quizás Lenin hubiese sido un magnífico emperador romano o quizás no, quizás los socialistas hubieran dado lustre a la Orden del Temple o quizás no... la historia no se basa en elucubraciones, y todo eso que he dicho lo hizo Franco... Franco no otro.

una amplía libertad, me parece de un absurdo total.


Efectivamente, más libertad que ahora, sin duda alguna, en la época de Franco podías fumar sin pedir permiso a la Asamblea General de Comisarios del Pueblo, y podías beber y coger el coche, y podías pasear a las 4 de la mañana sin que nadie se metiera contigo, y podías ir al campo y hacer una paella sin que el Comisariado General del Partido actuase, y podías fundar una empresa sin necesidad de 350 permisos y salvo unos pocos no tenías que hacer declaración de la renta, ni te obligaban a reciclar, por orden del Comisario Gallardon, Estrella Roja de 1ª Clase, y en los institutos de enseñanza se enseñaba, nada de educar en los principios generales del Partido, la historia era historia y la matemática matemática, no como ahora...

Sí, sin duda alguna, ¡Qué maravillosa libertad había entonces! desde luego para las ratas enemigas del individuo, esos que te hacen reciclar por Cojns, o que te dicen si puedes fumar, beber, fornicar, leer o saludar, no tenían nada que hacer, para mí la época de Franco fue un paraiso en la tierra.

Saludos


43
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Mensaje por 43 »

agualongo escribió:
una amplía libertad, me parece de un absurdo total.


Efectivamente, más libertad que ahora, sin duda alguna, en la época de Franco podías fumar sin pedir permiso a la Asamblea General de Comisarios del Pueblo, y podías beber y coger el coche, y podías pasear a las 4 de la mañana sin que nadie se metiera contigo, y podías ir al campo y hacer una paella sin que el Comisariado General del Partido actuase, y podías fundar una empresa sin necesidad de 350 permisos y salvo unos pocos no tenías que hacer declaración de la renta, ni te obligaban a reciclar, por orden del Comisario Gallardon, Estrella Roja de 1ª Clase, y en los institutos de enseñanza se enseñaba, nada de educar en los principios generales del Partido, la historia era historia y la matemática matemática, no como ahora...

Sí, sin duda alguna, ¡Qué maravillosa libertad había entonces! desde luego para las ratas enemigas del individuo, esos que te hacen reciclar por Cojns, o que te dicen si puedes fumar, beber, fornicar, leer o saludar, no tenían nada que hacer, para mí la época de Franco fue un paraiso en la tierra.

Saludos


Tienes un concepto muy curioso de libertad, si señor.

¿Y donde está la libertad de respirar aire puro del no fumador?

¿Y la libertad del conductor responsable de que no se lo lleve por delante cualquier borracho?

Que sepas que el reciclaje es muy importante, nose cuantos años tendrás pero lo mismo a ti no te importa porque piensas que para cuando la basura se convierta en un problema grave ya no vas a estar entre nosotros pero aunque sea piensa un poco en los que sí que van a estar ahí, leñe.

Lo que ya es de risa es decir que había más libertad en las escuelas de la época franquista que en las de ahora, que me dices de la libertad relijiosa por ejemplo? por no hablar de tener que cantar el cara al sol...

Franco hizo cosas bien, pero es evidente que el área de las libertades individuales no fue una de ellas.

Salu2


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

¿Gobernó el partido fascista?


No, goberno el partido único, ese del que tanto criticas. Y a su cabeza estaba Franco.

Ahora, de la rae:

fascismo.

(Del it. fascismo).

1. m. Movimiento político y social de carácter totalitario que se desarrolló en Italia, en la primera mitad del siglo XX, liderado por Benito Mussolini, y que adoptó como símbolo las fasces romanas.

2. m. Doctrina de este partido italiano y de los movimientos políticos similares surgidos en otros países.

3. m. Actitud autoritaria y antidemocrática que socialmente se considera relacionada con esos movimientos.


Aquí lo que hubo fue fascismo puro, puedes camuflarlo como desees, y tratar de ocultarlo como desees, pero siguio siendo fascismo. Desde los simbolos en los saludos (que se olvidaron bien pronto por "ciertos" recuerdos), pasando por la centralización, el nacionalismo exaltado hasta la extenuación y una política total de extrema derecha.

¿impuso el sistema económico y social fascista en España?


No seamos tan rebuscados, el fascismo no se caracteriza presisamente por ningun sistema economico y si mucho por todo lo anterior escrito.

la historia no se basa en elucubraciones, y todo eso que he dicho lo hizo Franco... Franco no otro.


Tambien hizo todo lo demas, si hablo de esos encarcelamientos y asesinatos, y de esa dictadura durante tantos años, si, Franco, no otros.

fectivamente, más libertad que ahora


¿más libertad que ahora, no? ¿si, no? ¿pero de verdad? ¿sabes que es lo peor de todo?

Que solo un radical como tú, un totalitarista, hipocrita y extremista que preferia una nueva guerra civil antes que reconocer que el PP perdio porque nuestro pueblo así lo quiso, que aquí existe la libertad de expresión (muy a diferencia de en aquella epoca), que tú puedes decir lo que te de la gana, mal que tengamos que aguantarlo el resto, como ahora... y en definitiva que existe algo llamado democracia, solo tú, solo alguien como tú se atravería a hacer apología del Franquismo, del totalitarismo más bajo y ruín, y encima, hacerlo creyendose en la razón.

n la época de Franco podías fumar sin pedir permiso a la Asamblea General de Comisarios del Pueblo


Ahora tampoco tienes que pedir permiso para fumar ¿no te enteraste?

Pero yo no tengo porque aguantar tú cancer en mis pulmones, si te quieres matar, alla tú, a mi no me incluyas.

y podías beber y coger el coche, y podías pasear a las 4 de la mañana sin que nadie se metiera contigo


No, no, si lo que no se te deja es que tú te metas con el resto. Y eso es justo lo que haces cuando como un idiota, coges el coche borracho como una cuba, de noche, de día, o al atardecer.

El resto no tenemos porque pagar, con nuestras vidas, tu falta de conciencia.

y podías ir al campo y hacer una paella sin que el Comisariado General del Partido actuase


Y ahora tambien puedes ¿tampoco te enteraste?

Lo que no puedes es ir y tirar veinte botellas, dejar carbon por todos lados, veintisiete platos de plastico más los vasos y encima, para poner ser ya todo un campeón, una brasa a medio apagar y quemar medio bosque.

Y como la gente es así de imbecil, y sobretodo así de guarra. Y como es imposible controlar algo así, pues se toma la mejor de las posibles medidas, conservar a los cuatro pinos, y a los cuatro bichos en peligro de extinción que tenemos, antes que el darte a ti el lujo de tomarte esa paella en el campo.

A esto, se le llama sentido común, no dictadura.

y podías fundar una empresa sin necesidad de 350 permisos y salvo unos pocos no tenías que hacer declaración de la renta


Claro que sí, claro que sí, y podías formar un ejercito propio, y independizarte con tu casa, y, y... ah, no, que eso no.

Los permisos, seguro, pero segurisimo, que todos ellos tienen mucho, pero muchooo sentidito, y seguro que con los gobiernos de derechas, que oye, me da que tambien hemos tenido un par de ellos, alguna de esas medidas, tan malas, malisimas, tomaron.

Por cierto, muchas quejas de control, pero luego no quejamos de que nos manguen dinero, en eso de la corrupción.

ni te obligaban a reciclar


Otra costumbre malisima, total se ahorra energía y dinero, oye, y en las universidades se obliga a aprobar dando las materias que ellos elijen ¡abrese visto semejante afrenta!

Mira, si, estas obligado a reciclar, ahora que si por tu "libertad" (algo un tanto abstracto por lo que veo ya que estas dispuesta a condenarla matando a media España en una guerra civil antes que reciclar, todo muy logico por supuesto), te dan tantos espasmos, quizás deberías
pararte a pensar si eso te beneficia o no antes.
y en los institutos de enseñanza se enseñaba, nada de educar en los principios generales del Partido


¡JA! Para mondarse, no había ni el culto al regimen, ni al caudillo, ni a la Iglesia, que va, que vaaa... todo muy liberal, por supuesto. :lol:

Sí, sin duda alguna, ¡Qué maravillosa libertad había entonces!


Sin duda, sin duda, salvo para todo el que no pensara como tú, pero que es eso comparado con el poder conducir borracho ¿no?

desde luego para las ratas enemigas del individuo


Si, si, las ratas como el, que tuvimos que aguantarlo durante años, "Por gracia de Dios".

Ya esta muerta, por suerte, lastima que no la vieramos morir antes, algun que otro disgusto nos hubieramos ahorrados todos.

para mí la época de Franco fue un paraiso en la tierra.


Claro, claro, sobre todo eso, paraiso, en fin, guardaremos esta frase, para esas veces en las que saltes diciendo que tú eres un liberal.

Nada más lejos de la realidad que eso. Ah, sí, la guerra civil, que por suerte para el resto, solo esta en tú cabeza.

Saludos agraciados.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

¿Y donde está la libertad de respirar aire puro del no fumador?


Perdona, en MI bar, en MI negocio, en MI casa, fumo y se fuma si a MI me da la gana, asi es en mi caso, y asi debería ser...y si no te gusta, no vengas...nadie te obliga. Yo sin embargo me esnifo toda la mierda de vuestros coches, que es bastante más.

Y lo de reciclar, si quiere reciclar Gallardón, que lo haga, o si le preocupa tanto, que me pague por hacerlo. Pero que no me coaccione para hacerlo. O que me recoja la basura gratis. Y sobre todo...quien coñ* es para escarbar en mi basura??? que respeto a la intimidad es un tipejo a sueldo del estado escarbando en mi basura?? de hecho mi basura debería ser como mi casa, sin orden judicial, inviolable.

Saludos.


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Mensaje por agualongo »

Efectivamente, Franco trajo la libertad a España, la verdadera libertad. Fue la base para el establecimiento de un régimen liberal que se quedó, como todo a medio camino, si en 1976 las Cortes Franquistas hubieran impedido el establecimiento de los partidos golpistas y terroristas, aniquilados tras la victoriosa CRUZADA NACIONAL, y se hubiera copiado el modelo norteamericano o británico, ahora todo sería distinto.

Caro Malcolm,


No, goberno el partido único, ese del que tanto criticas. Y a su cabeza estaba Franco


¿Qué partido? ¿Podrías dar el nombre? Sin duda confundes a España con los paraísos socialistas creadores de miseria y opresión, esos paraísos sí que tienen un PARTIDO ÚNICO que gobierna y cuando uno de sus dictadores muere, el PARTIDO lo sustituye por otro, Franco siempre odio toda forma de partido político, ya fueran de izquierdas o derechas.

Ahora, de la rae:

fascismo.

(Del it. fascismo).

1. m. Movimiento político y social de carácter totalitario que se desarrolló en Italia, en la primera mitad del siglo XX, liderado por Benito Mussolini, y que adoptó como símbolo las fasces romanas.

2. m. Doctrina de este partido italiano y de los movimientos políticos similares surgidos en otros países.

3. m. Actitud autoritaria y antidemocrática que socialmente se considera relacionada con esos movimientos.

Aquí lo que hubo fue fascismo puro, puedes camuflarlo como desees, y tratar de ocultarlo como desees, pero siguio siendo fascismo. Desde los simbolos en los saludos (que se olvidaron bien pronto por "ciertos" recuerdos), pasando por la centralización, el nacionalismo exaltado hasta la extenuación y una política total de extrema derecha.


La RAE sabrá mucho de ortografía, de historia no tiene ni pajolera idea, aparte de que siempre es interesante saber quien nombra a los "académicos" como el franquista ese dueño del PRISOE, ¿cómo se llama...? ¿Cebra quizás?

1.- La inclusión del fascismo entre los movimientos totalitarios (socialismo, comunismo y nazismo) es más que polémica, y muchos historiadores no consideran al fascismo totalitario, pero bueno, aceptemos esa definición.

2.- ¿Qué movimientos político similares? ¿Cómo se puede comparar y asimilar si primero no se define "Fascismo"?

3.- Otra contradicción del RAE.. o es autoritario o es totalitario, pero no ambas cosas; Franco era autoritario, como Pildusky o Mannerheim o tantos otros de su época, pero no totalitario como sí eran y son los socialistas (cualquier tirano rojo me vale como ejemplo, un chekista cualquiera, digamos Largo Caballero, para no salir del tema)

Por lo tanto, como no defines fascismo, no dice qué características tiene y cuáles de ellas se dieron o no se dieron en España, todo el resto de tu frase de

hubo fue fascismo puro


No es más que una Boutade... "fascismo" con los Bravos, los Pekenikes, el OPUS, el turismo, las cofradías y el destape... :lol:

pasando por la centralización, el nacionalismo exaltado hasta la extenuación y una política total de extrema derecha.


¿Desde cuando la "centralización" es "fascista"? ¿De tus amigos de las icastolas? ¿esos cebollinos que sólo saben decir consignas como si vinieran de uno de esos paraísos socialistas? ¿Ignoras que la Centralización tiene sus orígenes en el Reino Godo? ¿Ignoras los proyectos de los Reyes Católicos, de Felipe II, del Conde Duque? ¿También eran "fascistas"? :mrgreen: ¿debo pensar que la República Francesa es un Régimen Fascista? :mrgreen:

¿Nacionalismo exaltado? Sin duda, lo confundes con PNV, ERC, BNG y todos esos partidos de la ANTIESPAÑA, tan cara al Partido...

el fascismo no se caracteriza presisamente por ningun sistema economico y si mucho por todo lo anterior escrito.


Pues sí, el FASCISMO se caracteriza por un sistema económico (intervencionista y social, de ahí que el siempre inteligente Yorktown haya hablado del socialismo franquista, que no lo entendeís), en realidad Mussolini como todos los grandes FASCISTAS, procedía del partido madre creador del Fascismo; es decir EL SOCIALISMO... :mrgreen: Del mismo modo que el Partido Nacional SOCIALISTA alemán del Trabajo mantenía una político económica antiliberal.. ¿Acaso no se definieron como "los bolcheviques racistas"?

Nada que ver con la política del general Franco (Libertador de España y vencedor de las ordas rojas que quisieron imponer su abominable dictadura en estas tierras)

si hablo de esos encarcelamientos y asesinatos, y de esa dictadura durante tantos años, si, Franco, no otros.


Otros sí, otros sí, en concreto, el PSOE, ERC, en menor medida el PCE, y todos aquellos partidos y sindicatos, como la UGT, que se dedicaban al asesinato, el robo, la tortura, las desapariciones y demás, ¡Ah, las admiradas (por algunos), Chekas socialistas! ¿Qué gratos recuerdos, verdad? Y es que eso de robarle a un empresario la fábrica, fruto de toda una vida de esfuerzos, cortarle los pechos a su mujer y a él pegarle un tiro...¡Cómo reconforta! ¿verdad? Pues eso, a OTROS CON ESE CUENTO, de los asesinatos nacionales, los vencedores llevaron a cabo una represión bastante moderada, nada comparable a los crímenes que cometen los rojos en sus victorias, Rusia, Hungría, China, Polonia etc

Que solo un radical como tú, un totalitarista, hipocrita y extremista que preferia una nueva guerra civil antes que reconocer que el PP perdio porque nuestro pueblo así lo quiso, que aquí existe la libertad de expresión (muy a diferencia de en aquella epoca), que tú puedes decir lo que te de la gana, mal que tengamos que aguantarlo el resto, como ahora... y en definitiva que existe algo llamado democracia, solo tú, solo alguien como tú se atravería a hacer apología del Franquismo, del totalitarismo más bajo y ruín, y encima, hacerlo creyendose en la razón.


¡Pardiez, sin duda alguna me confundes con un zapatero cualquiera! :lol: Extraño totalitarismo el mío, que no digo a nadie lo que debe hacer con su vida, que fume que no fume, que beba que no beba, que recicle que no recicle (YO NO RECICLO PORQUE NO ME DA LA IMPERIAL Y REAL GANA, de hecho, junto las botellas de plástico y luego las tiro al cubo normal de la basura, jamás al de reciclaje, ya ves, NO ME DA LA GANA y soy activo en mi comportamiento), tampoco digo a nadie que deje de reciclar y jamás he volcado ni roto, ni siquiera desplazado un cubo de basura, como sí hacen esos golfos de las juventudes... Yo respeto a todo el mundo, y respeto a los que reciclan, a mí no me da la real gana...por cierto, este Habano, que me estoy fumando, original de Vuelta Abajo, es una maravilla...

Ya lo creo que hago apología del Franquismo, más visto la clase de asquerosa babosa totalitaria que nos mal gobierna...

Pero yo no tengo porque aguantar tú cancer en mis pulmones, si te quieres matar, alla tú, a mi no me incluyas.


Magnífico, no fumes, yo NO VOY A DEJAR DE FUMAR, y si quieres ir a un sitio privado que no se fume, pues magnífico, eso sí, a mí NADIE ME DICE EN MI NEGOCIO si se prohibe fumar o no, si tengo un establecimiento, una oficina o lo que sea, se fuma, ya lo creo que se fuma, y me importa un... muy poco, lo que el partido asesino de jefes de las oposiciones, piense al respecto o legisle en dicha materia...

,
no, si lo que no se te deja es que tú te metas con el resto. Y eso es justo lo que haces cuando como un idiota, coges el coche borracho como una cuba, de noche, de día, o al atardecer.


Manipulas también como el Partido de la CHEKA, hasta como los chicos de la ERC... Mucha gente no se emborracha pero pasa el límite arbitrario impuesto por el totalitarismo de los niñatos del Partido... ayer era 0'8, antes de ayer era 1 ahora es 0'3, mañana 0'0, al albur de lo que una pijeprogre diga... controlando las vidas de los demás.. yo JAMÁS he tenido NI UNA MULTA, JAMÁS un porrazo y tengo carnet desde los 18 años, a la primera (me lo saque, por cierto, tras una juerga de dos noches seguidas, allá por 1986), salí de la juerga al examen práctico, eran otros tiempos, todavía el Partido no se había atrevido a mostrar la totalidad de su rostro liberticida.

que no puedes es ir y tirar veinte botellas, dejar carbon por todos lados, veintisiete platos de plastico más los vasos y encima, para poner ser ya todo un campeón, una brasa a medio apagar y quemar medio bosque.


Ahora no puedes ir al campo, el PARTIDO lo tiene prohibido (como ocurría en los buenos días del siempre admirado Stalin, ah, LA VANGUARDIA DE LA SOCIEDAD, EL PARTIDO) y el bosque se quemará mucho más... ya que el partido lo ha convertido en un enemigo de la libertad (sólo los miembros del Partido pueden ir al bosque con permiso del partido)...

Antes, ibamos al bosque, nos llevábamos un tiempo y era maravilloso, no hacían falta permisos ni zarandajas..y por cierto, no dejábamos ni plástico ni botellas ni nada de eso, pero el PARTIDO en su obsesión liberticida, siempre expone una causa para recortar libertades, siempre una excusa, cojamos un hecho y elevémoslo a la categoría de norma para así recortar libertades...

A esto, se le llama sentido común, no dictadura.


NO, a eso se le llama dictadura, y de la PEOR, DICTADURA TOTALITARIA, que es lo que por definición es el socialismo.

Los permisos, seguro, pero segurisimo, que todos ellos tienen mucho, pero muchooo sentidito, y seguro que con los gobiernos de derechas, que oye, me da que tambien hemos tenido un par de ellos, alguna de esas medidas, tan malas, malisimas, tomaron.


Una muestra, una vez más, de esa dejación de la libertad, a mano de una escoria como es por definición, la casta política de España. No, no hacen falta esos permisos, ni tienen ningún sentido, como tampoco lo tienen los impuestos como el IBI, Sucesión, etc etc

Soy un liberal, he votado a la derecha, al PP, porque es lo mejor para la economía, la libertad y mi país, España, lo más parecido a un partido al estilo de EEUU, pero no soy miembro del PP, y de hecho, hoy en día no pienso votarlo, no me gusta la deriva que ha tomado ese partido, tras las elecciones de este año (he votado al PP en 1996, 2000, 2004 y 2008), queda mucho para 2012, pero mucho debe cambiar para que vuelva a votarlo, no me gustan tiranos liberticidas como Gallardon ni separatistas, ni la política que han llevado a cabo en Baleares o Galicia, propia de regímenes socialistas.

las universidades se obliga a aprobar


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: sin duda no eres un profesional de la enseñanza, si no sabrías que en la actualidad en la Universidad, que se aprueba con la chorrada de los créditos, se aprueba de acuerdo al interés del profesor, si suspende mucho se queda sin clientes, sin horario y su destino peligra... Por ejemplo, este año en arquitectura ha habido muchos suspensos (Y más que van a suspender el 10 de diciembre, porque no interesa que salgan), en cambio en Hª del Arte, han aprobado la releche porque a ese le conviene para su horario del próximo curso..

Claro que me imagino que tú no has estudiado en la época franquista, yo tampoco, pero sí bajo la ley general de 1970, una maravilla comparado con las leyes totalitarios del Partido, "educación en valores".. los valores del programa del Partido de la Cheka de Fomento... :noda:

España en una guerra civil antes que reciclar


No, antes que reciclar, no, antes que se establezca una de esas dictaduras rojas, liberticidas y totalitarias... El reciclaje forma parte de ese juego por el establecimiento del totalitarismo en España.

Por gracia de Dios".


Por Gracia de Dios y del pueblo español que lo ayudó a desembarazarse de la tiranía roja que el maldito Frente Popular pretendió imponer a España. Las Hordas Rojas, los quemaiglesia y matapensadores, se hundieron, sus partidos fueron aniquilados...¡Qué grande fue el general Franco!

Claro, claro, sobre todo eso, paraiso, en fin, guardaremos esta frase, para esas veces en las que saltes diciendo que tú eres un liberal.


Por que soy liberal hubiera apoyado a los nacionales, todo antes del establecimiento del TOTALITARISMO en España.

Nada más lejos de la realidad que eso. Ah, sí, la guerra civil, que por suerte para el resto, solo esta en tú cabeza


Pues no, la Guerra Civil está en boca de los políticos socialistas e izquierdistas de España...¿Te pongo las declaraciones del SOCIALISTA Maragall o prefieres la de Carod Rovira? ¿Tal vez la de los Batasunos y otros elementos izquierdistas de las Provincias Vascongadas? :confuso:

Saludos

Gallardon o el Comisariado Político.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Yorktown,

No se puede hablar ni decir mejor las cosas, bravo amigo, contigo aquí, todavía puede quedar algo de libertad en España, antes de que el totalitarismo establezca su aborrecible dictadura.

Saludos


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

Sombra escribió:
nou_moles escribió:Si franco intento entra en la masoneria, pero le rechazaron varias veces y de ahí su posterior persecución, por venganza, hay que decir que su padre y su hermano si que fueron masones ( de esto último si hay indicios más que fiables).



¿Esta chorrada de donde la has sacado?. ¿De algún seudohistoriador como el marxistoide de Preston?. ¿Indicios? Aaaahh, indicios. Ya entiendo. Este Preston nunca cambia. Siempre escribiendo sobre indicios y chascarrillos.


saludos.


Te pica.......jejejeje
Hay indicios importante de que franco intento en dos ocasiones entrar en la logia masonica, aunque es difícil de comprobar por que están soy muy cerradas, y sis e sabe que su padre y su hermano pertenecierón a sendas logias.
Y bueno, no conozco al historiador que citas como de Preston, pero si le llamas pseudo historiador y marxistoide ya me das a entender la cultura que tienes, que no tiene otra forma de defender tus ideas que atacando, insultando y faltando al respeto, a saber que harías con un arma.

pd: perdón por este comentario desviado del tema del foro.


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nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

urquhart escribió:Hola Sombra:

las actividades del O.A.S. en España están documentadas, guste o no guste. Como no gusta El País, ¿que tal La Vanguardia?

http://infokrisis.blogia.com/2006/04150 ... espana.php

http://nodo50.org/foroporlamemoria/docu ... 082005.htm:

Las tensas relaciones franco-españolas. Con el conflicto del norte de África como escenario, Francia acusó a España de estar colaborando con los insurgentes argelinos
EDUARDO MARTÍN DE POZUELO - 06/08/2005 - La Vanguardia

LA CASA BLANCA CREÍA que el gobierno español estaba haciendo mucho más por Francia de lo que hacía De Gaulle por España

Franco nunca se fio de los franceses. En su análisis megalómano de la coyuntura política llegó a imaginar - como explicamos en capítulos anteriores- una posible unión entre franceses y soviéticos para invadir España. Durante los 40 años de régimen franquista las relaciones con el país galo fueron tensas, cosa que preocupó a la Casa Blanca. EE. UU. no quería que unas simples riñas entre vecinos perjudicaran a su estrategia de defensa occidental en plena guerra fría. Pero, analizando varios informes secretos de la Administración estadounidense, se desprende que en las relaciones bilaterales entre los dos países europeos España ayudó en más de una ocasión a Francia, mientras que desde París se boicoteó las iniciativas españolas.

En 1961 Franco observaba con preocupación el desarrollo del conflicto argelino. Sabía que, de una forma u otra, afectaría al futuro del protectorado español de Marruecos. El Caudillo creía que el presidente francés Charles De Gaulle estaba llevando a cabo una política errática. Con la llegada al poder en 1958 del laureado general francés, el conflicto en el Magreb se agravó, llegando a su punto álgido el 22 de abril de 1961 cuando se sublevaron las tropas francesas de Argel y el terrorismo de la Organización Ejército Secreto (OAS) hizo su aparición en Francia. Los franceses de Argelia, los pied noirs,se sintieron abandonados por la metrópoli, huérfanos de la madre patria y llenos de rencor. Todo ello provocó que la guerra fuera más allá de una disputa territorial y se convirtiera en una cruenta lucha fratricida que concluyó el 5 de julio de 1962 con la firma en Evian de los acuerdos de paz.

El 11 de julio de 1961 el consejero personal de Kennedy, Robert McBride, visitó París para reunirse con el embajador francés en España Roland de Margerie y con el ministro Robert de Nerciat. El tema de la conversación: las relaciones entre Francia y España. Tras su entrevista, McBride escribió un memorándum confidencial. En el informe destacó que "las relaciones franco-españolas se han deteriorado desde la aparición de los artículos de Sulzberger tras el intento de golpe de Estado de abril en Argelia".

La conversación giró en torno al conflicto de Argelia, y a las sospechas del Ejecutivo francés de que desde España se apoyaba a los insurgentes de la OAS. "El temor del embajador Margerie era que en Francia se daba por ampliamente aceptada la idea de la complicidad española en la revuelta de los generales, con el resultado de repercusiones antifrancesas en España", señaló en su informe McBride, quien añadió que sus contactos españoles "se preguntaban con frecuencia en voz alta por qué España fue tan criticada por dejar escapar a Salan (líder de la OAS, que durante un tiempo se refugió en España), cuando los propios franceses permitieron que multitudes de generales y coroneles descontentos escaparan de sus nidos".

En su análisis McBride señaló el tema de las colonias, además de la protección de los exiliados españoles en Francia, como los dos puntos principales de discordia. "Franco se encontraba en un dilema con respecto a la política hacia Francia y Portugal", se dice en el memorándum. Y es que el dictador espa-ñol consideraba la postura portuguesa "antigua y condenada al fracaso". Un final que auguraba también a Francia: "Franco desaprobaba la política colonial de De Gaulle, tachándola de demasiado liberal".

A pesar de tener puntos de vista diferentes, el gobierno español públicamente apoyó las decisiones de sus países vecinos respecto a sus colonias. Para EE. UU. esto se debía a que "la desaparición de Salazar en Portugal tendría resultados catastróficos para España, mientras que el socavamiento de De Gaulle sería prácticamente igual de serio".

Tras analizar los problemas de Francia y España por sus territorios africanos, McBride advirtió de la desigualdad existente en las relaciones franco-españolas. Para el norteamericano, España siempre salía perdiendo: "Las relaciones siguen desequilibradas de alguna forma, en el sentido de que España está haciendo más por Francia que viceversa. El embajador Margerie en concreto tenía en mente las acciones generalmente efectivas de España en respuesta a las solicitudes francesas, en contraste con el fracaso francés de atender a los deseos españoles en conexión con los grupos anti Franco en Tolosa o con el gobierno español en exilio en París".

McBride finalizó su memorándum con la siguiente reflexión: "Francia debe hacer algo para mejorar las relaciones con España y lograr que las cosas vuelvan a estar al menos igual que antes de las crisis de los generales". Por lo que el hombre de confianza de Kennedy en asuntos europeos recalcó que "lo más obvio sería una invitación al ministro español Castiella para visitar Francia, que sería seguido por un viaje de Couve a España".

La mediación norteamericana no tuvo efectos inmediatos, y desde París continuaron las acusaciones contra el régimen franquista por su apoyo a los pied noirs.El 6 de octubre de 1961 Arthur Schlesinger, asesor de Kennedy, recibió un informe del subsecretario adjunto para Asuntos Europeos, William R. Tyler, en el que se analizaba la implicación de España en el conflicto argelino y se llegaba a la conclusión de que esta no era tal. "Todos lo indicios muestran que el gobierno español colaboró de forma próxima con el gabinete francés" a la hora de mantener bajo vigilancia a muchos franceses argelinos que se refugiaron en España tras el intento de golpe de los generales.

Tyler creía que "sería muy desafortunado que las autoridades españolas permitieran la creación de un movimiento OAS en su territorio". Yes que en España, por un lado, existía el caldo de cultivo propicio, sobre todo en el ejército, para su aparición gracias a la "considerable simpatía por los ultras y por sus esfuerzos de asegurar una Argelia francesa". Pero, por otro, el gobierno español no quería posicionarse radicalmente en contra de las posturas árabes ni "criticar al Frente de Liberación Nacional (FLN) con mucha dureza por miedo a irritar las relaciones españolas con el mundo árabe".

Por estos motivos, Tyler le dijo a Schlesinger que veía improbable que la OAS encontrara un aliado en Franco, debido a que "la política del gobierno español ha sido la de apoyar a la política argelina de París ya que no se percibe una verdadera alternativa; además, se tiene la impresión de que las posibles alternativas a un gobierno de De Gaulle serían menos favorables para España".



Investigación: Eduardo Martín de Pozuelo Edición: Iñaki Ellakuría Documentación: C. Salmurri, F. Martínez



la página en La Vanguardia: http://hemeroteca.lavanguardia.es/previ ... d=40955648

Observa como califica en portada la Vanguardia a uno de los miembros de la O.A.S.:

http://hemeroteca.lavanguardia.es/previ ... search=oas

Un vistazo al tratamiento en La Vanguardia durante los 60: http://hemeroteca.lavanguardia.es/searc ... oas&page=1

Saludos.


Te lo segira negando.


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Mensaje por nou_moles »

agualongo escribió:La OAS operaba en España y aquí tenía su Cuartel General. Como conté una vez para mí hablar de la OAS es hablar de.

Saludos

Volviendo al tema, Franco tuvo aciertos y errores, pero los primeros fueron mayores que los segundo, quiera que no, impidió la dictadura socialista, posibilitó cierto liberalismo económico, amplió la clase media a unos niveles desconocidos en el país, llevó prosperidad y seguridad a la nación y había una amplia libertad.


Solo pro poner un ejemplo, españa estaría ahora mucho mas desarrollada sin la guerra civil y la dictadura franquista ( periodo de autarquia)


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Mensaje por Sombra »

nou_moles escribió:
Solo pro poner un ejemplo, españa estaría ahora mucho mas desarrollada sin la guerra civil y la dictadura franquista ( periodo de autarquia)


¿Eso también lo dice Preston? ¿Con la II República y toda la Horda Libertaria? Poco probable. Estariamos como en Rumania o en Ucrania, mas o menos.



saludos.


"A la mayoría de los oprimidos no les molestaría ser opresores"

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