Y llegó el Ébola

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Isocrates
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Y llegó el Ébola

Mensaje por Isocrates »

ñugares escribió:
Isocrates escribió:La auxiliar nunca ha dicho que "recuerde que se tocó". Y que se quiera emplear contra ella el hecho de irse a depilar resulta asombroso. Si existía el más mínimo indicio de que no pudiera ir a depilarse tendría que estar aislada en una habitación de hospital.


Tampoco nadie le dijo que no podía dormir con su marido , ni usar el mismo baño y sin embargo eso si parece que lo lleva a raja tabla ( lo que no sabemos es si eso lo decide antes o después de tocarse ) Si es antes estamos ante una mujer "prudente" por que no es tan prudente en otras cosas ?.


Es interesante. Una auxiliar de enfermería tiene la culpa de seguir los consejos de las autoridades sanitarias y los médicos.
En fin...


Isocrates escribió:Vamos a ver, excepto intervención divina los fallos son humanos siempre. En estos casos se emplea la expresión en contraposición a "una medidas de seguridad y control deficientes por parte de la autoridad", y sea cual sea el caso, han existido las medidas de seguridad deficientes. Que una persona pueda haberse contagiado sin que nadie se diese cuenta y sin que sea posible revisar lo que paso para comprobarlo es una prueba suficiente de las medidas de seguridad y control insuficientes. Y recordemos que de esta chica se ha dicho que había "mentido" o, en el mejor de los casos "ocultado información". Se ha ido mucho más allá que de atribuirle un "fallo humano"


Ya .... y antes de saber absolutamente nada , los sindicatos y la mitad del mundo mundial claman que no es fallo de la enfermera y que error humano nada de nada , todo deficiencias del maestro armero , pero el personal no podía cometer error alguno .


Claro, y eso es mucho peor que echar la culpa a la víctima que está entre la vida y la muerte. Que malos son "los sindicatos y la mitad del mundo mundial". Por eso ha sido necesario acusar a la auxiliar de mentirosa y echarle la culpa de todo, para demostrar lo buenos que son "los maestros armeros". Y ahora, después de todo, criticas a los "sindicatos etc, etc..." y justificas al que culpa a la víctima. Bah.

y dentro del personal de profesionales están desde la Auxiliar , a los que tenían que vigilar el cumplimiento del protocolo , hasta sus jefes .


¿Y qué quieres decir?


Isocrates escribió:¿Se han identificado las prendas de protección que empleó la auxiliar en cada una de sus visitas y se ha examinado su capacidad aislante, su integridad y la forma en la que sellaban la conexión entre una prenda y otra en una persona de su talla y peso? Lo digo, porque supongo que algo parecido se habrá hecho para descartar por completo un error en ese aspecto ¿O no?


el traje digan lo que digan es adecuado para la labor que estaban realizando , si hubo fallos en las conexiones , si no era apropiado para su peso y talla ( que no te lo crees ni tu , lo del medico de urgencias es de traca ) entraría dentro de un error humano , de la Auxiliar , de los que debían vigilar todo el proceso o de las personas que que les informaron de todo el proceso
.

¿Y cómo lo sabes?

¿Es el mismo que se emplea en EEUU o Alemania? No lo sé, lo pregunto. Porque dicen que se trataba de trajes de protección de nivel 2 cuando, parece ser, el ébola requiere nivel 4.

http://www.examiner.com/article/outside ... ound-ebola

http://www.ibtimes.co.uk/ebola-outbreak ... re-1460880
error humano al fin y al cabo .

Otra cosa seria que los trajes fueran defectuosos , que los habrá mejores ( alguno de ellos si se los pone un medico es incapaz de hacer su trabajo mas de 15 minutos ) , que el protocolo fuera inadecuado y por esos factores hubiera sobrevenido el contagio .
tu puedes afirmar que eso a sido así ? .


Nadie sabe como y porque se produjo el contagio, así que no afirmaré nada a ese respecto.


Pero el protocolo era inadecuado. Eso sí lo puedo afirmar.
No es que nadie detectase un error humano en los procedimientos, es que ha sido imposible comprobar y contrastar si se produjo. Por lo que sé, tampoco se adiestró a los profesionales en ponerse y quitarse los trajes.

Y, hasta donde se, el nivel de protección de los trajes era (y es) 2, no 4.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Isocrates escribió:
Pero tú has dicho que ella sabía que se había tocado con el guante y que lo ocultó. Que aunque era preguntada por su fiebre, ella mentía sobre la misma proporcionando el dato solo tras tomar antipirético y ocultando ese dato a los médicos. Estás diciendo que todo lo que ha pasado se debe a una conducta consciente y deliberada de la auxiliar.

Has acusado muy claramente a la auxiliar de poner el riesgo la salud pública de forma consciente.


No te emparanoies, Isócrates, yo no he acusado de nada a la auxiliar y menos aún de poner en peligro la salud pública, ese fue el consejero de Salud de Madrid, no yo.

Que parte no entiendes de lo que es hacerse "una composción de lugar"? Yo no he dicho que ella mintiera sobre la fiebre, he dicho que buscó lo que quería oir, porque creo que tenía miedo a escuchar otra cosa. Con lo del antipirético, quiero decir que si en lugar de quedarse en casa hubiera acudido al Carlos III, no creo que le hubieran dado uno antes de comprobar cual era el auténtico grado de fiebre que padecía. O al menos antes de asegurarse que rebasaba los 38,5 grados.

¿MIedo a qué? Pues a estar incubando una enfermedad terrible, con un índice de mortalidad elevadísimo... No es la primera persona ni será la última que prefiere cerrar los y engañarse.


Lo asombroso es que tú sepas que es una de esas personas.


Yo, Isócrates, no he dicho que sepa, solo he dicho que creo, en función de la experiencia y conocimiento de las personas en mis cincuenta primaveras. No soy un fiscal, no soy un juez, ni tan siquiera soy un responsable político y esto es un Foro donde se intercambian opiniones y se debaten puntos de vista. Lo que yo crea no perjudica en nada a la auxiliar, ni constituye perjuicio alguno para ella o sus derechos. Y de momento en este país aún existe libertad de expresión, creo...

Es una auxiliar de enfermería y todos los médicos que le dijeron (y que seguían diciendo cuando enviaron la ambulancia) que no podría ser ébola sabían donde había estado y eran personas adultas y especialmente formadas para aconsejar y decidir sobre esa cuestión. Siquiera insinuar una crítica a esta chica por hacer lo que los especialistas le decían que debía hacer es un absoluto sinsentido. Y cruel, perdona que lo diga, pero muy cruel.


Es una adulta y una profesional de la Sanidad, capaz de tomar sus propias decisiones. Lo que los médicos sabían y lo que le dijeron se ve que te consta, de cualquier forma no están exentos de cometer errores y en este caso se han cometido bastantes, por parte de todo el mundo. No sé como puedes entender que crítico cuando estoy diciendo que su comportamiento me parece muy humano y cuando estoy alabando su entrega voluntaria. Tal parece que no nos expresaramos en la misma lengua.

No dudo -faltaría más- de tus sinceros deseos de recuperación. Pero sí la culpas y la responsabilizas. Eso es un hecho que se deriva directamente de tus palabras.


Una vez más: NO. Eso unicamente se deriva de tus entendederas.

De cualquier forma no tengo más que decir al respecto.

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
ñugares
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Mensaje por ñugares »

Isocrates escribió:Es interesante. Una auxiliar de enfermería tiene la culpa de seguir los consejos de las autoridades sanitarias y los médicos.
En fin...

le dieron esos consejos pero no le especificaron lo de la depilación y hacer vida "normal" fuera de su casa ........ me imagino que extremar precauciones no es solo para su casa y su familia .
Isocrates escribió:Claro, y eso es mucho peor que echar la culpa a la víctima que está entre la vida y la muerte. Que malos son "los sindicatos y la mitad del mundo mundial". Por eso ha sido necesario acusar a la auxiliar de mentirosa y echarle la culpa de todo, para demostrar lo buenos que son "los maestros armeros". Y ahora, después de todo, criticas a los "sindicatos etc, etc..." y justificas al que culpa a la víctima. Bah.

Pues mira , lo que ya huele es que los "profesionales" no son culpables de nada , que los sindicatos echen la lengua a pastar y afirmen cosas que nadie podía afirmar en los primeros momentos y ya muchos estamos hartos que aquí es de la corporativismo , cada cual tiene su responsabilidad y clamar por que se trae a unos religiosos y se exime de toda culpa o error a la Auxiliar .

Isocrates escribió:¿Y qué quieres decir?


pues que no hace falta ser un lince para ver que es un fallo HUMANO .

Isocrates escribió:¿Y cómo lo sabes?

¿Es el mismo que se emplea en EEUU o Alemania? No lo sé, lo pregunto. Porque dicen que se trataba de trajes de protección de nivel 2 cuando, parece ser, el ébola requiere nivel 4.


claro y en algún sitio ponen trajes de espaciales , nivel 3 es el que recomiendan o todo el mundo miente o siempre se a dicho que por el aire no se trasmite ......... la diferencia con el nivel 4 es que el enfermo y los que le cuidan no pueden compartir el mismo aire , de hecho en los enlaces que pones se ve claramente que el enfermo esta metido dentro de un cubículo aislado .

El 'Tychem C' es la referencia que la OMS ha recomendado para evitar contacto con el virus.

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'Tychem C', el traje que utilizan los médicos para tratar a los enfermos de ébola
http://www.eltiempo.com/multimedia/foto ... c/14662876

utilizó para atender al religioso fallecido por ébola, Manuel García Viejo, los trajes «Tychem C» de Dupont considerados los trajes más seguros para protección contra riesgo biológico.

http://www.abc.es/sociedad/20141006/abc ... 62102.html

Isocrates escribió:Pero el protocolo era inadecuado. Eso sí lo puedo afirmar.


pues afirmas MAL y mas bien los que debían hacerlo no se ciñeron a rajatabla al protocolo y la relajación es el mayor riesgo .

Las enfermedades infecciosas son enfermedades de disciplina , la relajación te infecta y te mata , si no quieres terminar como esa Auxiliar ,nadie se puede saltar nada del protocolo ( que podrá mejorar o ampliar , pero decir que el protocolo es inadecuado ...... :pena: ).

Isocrates escribió:Y, hasta donde se, el nivel de protección de los trajes era (y es) 2, no 4.


esto te lo respondo en otro post por que tiene tela .


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Mensaje por ñugares »

Isocrates escribió:Y, hasta donde se, el nivel de protección de los trajes era (y es) 2, no 4.


Existen 4 grupos de riesgo:


4. Agente biológico que causa enfermedades graves en seres humanos y representa un riesgo serio para los empleados; el riesgo de dispersión entre la población es elevado en determinadas circunstancias; generalmente no es posible aplicar medi¬das o un tratamiento preventivo eficaz.

El virus del Ébola está identificado dentro del Grupo 4, por tanto todos los equipos que se estan recomendando son aptos y estan recomendados frente a este Grupo de Riesgo.

-En este caso concreto y cuando estamos expuesto a Riesgo Biológico como es el caso, se requiere un traje de Categoría III, o lo que es lo mismo, Riesgos muy Elevados o incluso Mortales, por tanto se debe de tener mas en consideración esto y sobre lo que estamos hablando.
- en segundo lugar y no menos importante, si no fundamental, estarían los TIPOS que todo el mundo confunde con las clases y que estos Tipos es común tanto para la normativa de Riesgo Biológico como Químico, que nos determinan el Tipo de Protección, existiendo 6, siendo el Tipo 1 el mas exigente, en adelante.
Este es el mas seguro
-– Tipo 1 Estanco a Gases EN 943-2 y 943-1 Ropa de protección contra productos químicos, líquidos y gaseosos, incluyendo aerosoles líquidos y partículas sólidas. Parte 2: Requisitos de prestaciones de los trajes de protección química, herméticos a gases (Tipo 1), destinados a equipos de emergencia (ET).

--– Tipo 2 No Estanco a Gases EN 943-1 Ropa de protección contra productos químicos, líquidos, incluyendo aerosoles líquidos y partículas sólidas. Parte 1: Requisitos de prestaciones de los trajes de protección química, ventilados y no ventilados, no herméticos a gases (Tipo 2).

este es del que estamos hablando

– Tipo 3 Barrera frente a Salpicaduras Presurizadas EN 14605 Ropas de protección contra productos químicos líquidos. Requisitos de prestaciones para la ropa con uniones herméticas a los líquidos (tipo 3), incluyendo las prendas que ofrecen protección únicamente a ciertas partes del cuerpo (Tipo PB [3]).

-– Tipo 4 Barrera frente a Salpicaduras en Spray o Aerosol EN 14605 Ropas de protección contra productos químicos líquidos. Requisitos de prestaciones para la ropa con uniones herméticas a las pulverizaciones (tipo 4), incluyendo las prendas que ofrecen protección únicamente a ciertas partes del cuerpo (Tipo PB [4]).

--– Tipo 6 Barrera a Salpicaduras de baja intensidad y presión limitada EN 13034 Ropa de protección contra productos químicos líquidos. Requisitos de prestaciones para la ropa de protección química que ofrece protección limitada contra productos químicos líquidos (equipos del tipo 6).

después vienen las pruebas a los que son sometidos .

http://www.abc.es/sociedad/20141007/abc ... 71728.html

se que ahora cojeras este enlace y lo estrujaras , le darás la vuelta y lo trataras de "adaptar" a tus planteamientos :green:

En definitiva que los trajes que se han utilizado si son los adecuados y te vuelvo a repetir que lo habrá mucho mejores pero no por eso los otros son inadecuados , están homologados y son los recomendados por OMS para el ebola .

Un saludo .


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Mensaje por Isocrates »

ñugares escribió:
Isocrates escribió:Es interesante. Una auxiliar de enfermería tiene la culpa de seguir los consejos de las autoridades sanitarias y los médicos.
En fin...

le dieron esos consejos pero no le especificaron lo de la depilación y hacer vida "normal" fuera de su casa ........ me imagino que extremar precauciones no es solo para su casa y su familia .


Pues si no se lo especificaron y es algo que no tendría que haber hecho, debieron habérselo especificado.

Isocrates escribió:Claro, y eso es mucho peor que echar la culpa a la víctima que está entre la vida y la muerte. Que malos son "los sindicatos y la mitad del mundo mundial". Por eso ha sido necesario acusar a la auxiliar de mentirosa y echarle la culpa de todo, para demostrar lo buenos que son "los maestros armeros". Y ahora, después de todo, criticas a los "sindicatos etc, etc..." y justificas al que culpa a la víctima. Bah.

Pues mira , lo que ya huele es que los "profesionales" no son culpables de nada , que los sindicatos echen la lengua a pastar y afirmen cosas que nadie podía afirmar en los primeros momentos y ya muchos estamos hartos que aquí es de la corporativismo , cada cual tiene su responsabilidad y clamar por que se trae a unos religiosos y se exime de toda culpa o error a la Auxiliar .


Ya veo que lo que "huele" te preocupa mucho más cuando la lengua que pasta no es la de un alto cargo de cierto partido político. Tú mismo.


Isocrates escribió:¿Y qué quieres decir?


pues que no hace falta ser un lince para ver que es un fallo HUMANO .


Vaya, los sindicatos no pueden decir nada, pero aunque no ha sido posible determinar nada mas, tú sí puedes.
Isocrates escribió:¿Y cómo lo sabes?

¿Es el mismo que se emplea en EEUU o Alemania? No lo sé, lo pregunto. Porque dicen que se trataba de trajes de protección de nivel 2 cuando, parece ser, el ébola requiere nivel 4.


claro y en algún sitio ponen trajes de espaciales , nivel 3 es el que recomiendan o todo el mundo miente o siempre se a dicho que por el aire no se trasmite ......... la diferencia con el nivel 4 es que el enfermo y los que le cuidan no pueden compartir el mismo aire , de hecho en los enlaces que pones se ve claramente que el enfermo esta metido dentro de un cubículo aislado .


Todo el mundo no, te he puesto dos enlaces en lo que puedes ver centros en los que usan trajes de nivel 4. Me has dicho sin ningún asomo de duda que el traje digan lo que digan es adecuado. Te he preguntado si es el mismo que se emplea en EEUU o Alemania ¿No lo sabes?

El 'Tychem C' es la referencia que la OMS ha recomendado para evitar contacto con el virus.



El Tychem C, si no me equivoco, es de nivel 3. Se ha dicho que la auxiliar empleo un traje de nivel 2. Obviamente, ninguno de los dos es de nivel 4.

Insisto en que nadie ha sido capaz de determinar como se produjo el contagio y no se pusieron los medios para comprobar si al quitarse los trajes se producían errores o contagios.

Y otros prefieren usar protecciones e instalaciones de nivel 4.

http://www.npr.org/blogs/thetwo-way/201 ... n-nebraska


Isocrates escribió:Pero el protocolo era inadecuado. Eso sí lo puedo afirmar.


pues afirmas MAL y mas bien los que debían hacerlo no se ciñeron a rajatabla al protocolo y la relajación es el mayor riesgo .


Me temo que no puedes afirmar eso, PORQUE EL PROTOCOLO NO PERMITE COMPROBAR SI SE PRODUJO ESA RELAJACIÓN QUE DAS POR SUPUESTA. Es curioso como afirmas, sin dejar lugar a la duda, que la auxiliar cometió un error, aunque no lo sabes. No puedes saberlo

Las enfermedades infecciosas son enfermedades de disciplina , la relajación te infecta y te mata , si no quieres terminar como esa Auxiliar ,nadie se puede saltar nada del protocolo ( que podrá mejorar o ampliar , pero decir que el protocolo es inadecuado ...... :pena: ).


Y como nadie puede saltarse nada, no se graba uno de los momentos más delicados: el de quitarse los trajes. Fantástico. Al menos así puedes decir que se produjo un error por parte de la auxiliar sin tener que demostrarlo.


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Mensaje por Isocrates »

Sin necesidad de entrar al detalle. No estamos hablando de cualquier sitio, sino del centro de referencia de España para ese tipo de enfermedades. No debiera tener un buen traje, sino un traje perfecto, que impida todo filtrado de líquidos.

Por otra parte, el traje es solo una de las cosas que te he señalado y ni tan siquiera la más importante. Que no sea posible determinar si, o cuando, se produjo el error que propiciase el contagio, por no grabarse las maniobras de retirada de las protecciones (ni estar controladas de alguna forma que hicieran imposible el error) es evidente que ha ha sido un error. Y forma parte del protocolo.


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Mensaje por ñugares »

Isocrates escribió:Pues si no se lo especificaron y es algo que no tendría que haber hecho, debieron habérselo especificado.

Tu eres quien afirmas que hizo lo que le "ordenaron" yo solo recalco que fue muy cuidadosa con su familia y nada con el resto , Tu que afirmas sabrás
Isocrates escribió:Ya veo que lo que "huele" te preocupa mucho más cuando la lengua que pasta no es la de un alto cargo de cierto partido político. Tú mismo.
lo que le dijeron y lo que no .

Si no entiendes que cuando los sindicalistas y colegas de la infectada hablaron es imposible que supieran que había pasado y que no y afirmar que no era un error humano simplemente es para enmarcarlo , ni partido político ni leches , ya uno esta arto que aquí nadie tiene responsabilidad , si tienen titulación y cobran del ciudadano que sean responsables de sus actos .

Isocrates escribió:Vaya, los sindicatos no pueden decir nada, pero aunque no ha sido posible determinar nada mas, tú sí puedes.

vaya hombre pues si según tu no a sido posible determinar ( que ya hace tiempo que todo apunta , por no decir algo mas gordo a un fallo humano ) que coñ* hacen afirmando que no fue fallo humano , si no había dado tiempo ni a hacer una hipótesis .

Isocrates escribió:Todo el mundo no, te he puesto dos enlaces en lo que puedes ver centros en los que usan trajes de nivel 4. Me has dicho sin ningún asomo de duda que el traje digan lo que digan es adecuado. Te he preguntado si es el mismo que se emplea en EEUU o Alemania ¿No lo sabes?


no te enteras ni del nodo , has leído el ultimo post o te haces el loco que nivel de protección 4 ?.
El virus del Ébola está identificado dentro del Grupo 4 o lo que es lo mismo, Riesgos muy Elevados o incluso Mortales,

se requiere un traje de Categoría III


Tipo 3 Barrera frente a Salpicaduras Presurizadas

los TIPOS que todo el mundo confunde con las clases y que estos Tipos es común tanto para la normativa de Riesgo Biológico como Químico, que nos determinan el Tipo de Protección, existiendo 6, siendo el Tipo 1 el mas exigente, en adelante.

Osea que sigues sin enterarte , un traje de protección 4 es inferior a uno de protección 3 , la máxima protección es el de tipo 1 que nos determina la protección máxima . La categoría es una cosa y el tipo de protección otra :green:

hala leete el post el enlace , que es del fabricante y hasta ahora que yo sepa nadie a dicho ni MUUUUU , esos sindicatos tan listos entienden poco de trajes y otros también .

Un saludo .

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Mensaje por ñugares »

Isocrates escribió:No estamos hablando de cualquier sitio, sino del centro de referencia de España para ese tipo de enfermedades.


Pues no es asi , es el centro de referencia de la comunidad de Madrid , lo mismo que en Andalucia , etc . tienen el suyo , Ese es el gran problema que al traspasar la competencia a las CCAA cada cual tiene lo "suyo" la C de Madrid si planteo que fuera como dices pero con cargo al ministerio de sanidad , como de costumbre se hicieron los locos y la C de Madrid decidió que era muy costoso para una sola CCAA , osea que quieren que los Madrileños lo paguen lo mantenga y cada vez que haya casos de infecciosos nos los "comamos" pues pu-tas y poner la cama va a ser que no .

Isocrates escribió:No debiera tener un buen traje, sino un traje perfecto, que impida todo filtrado de líquidos


tienen los especificos para esa enfermedad , los que tu propones son para todo eso y para aislar el aire ( cosa que según todos los expertos no es necesario .

Isocrates escribió:Que no sea posible determinar si, o cuando, se produjo el error que propiciase el contagio, por no grabarse las maniobras de retirada de las protecciones (ni estar controladas de alguna forma que hicieran imposible el error) es evidente que ha ha sido un error. Y forma parte del protocolo.


que forme parte del protocolo significa que el protocolo no es el problema , confirma que los profesionales sean los de arriba o los de abajo se lo saltaron y eso es un error humano .

un saludo .


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Mensaje por Isocrates »

ñugares escribió:
Isocrates escribió:Pues si no se lo especificaron y es algo que no tendría que haber hecho, debieron habérselo especificado.

Tu eres quien afirmas que hizo lo que le "ordenaron" yo solo recalco que fue muy cuidadosa con su familia y nada con el resto , Tu que afirmas sabrás



Por supuesto que lo afirmo. Nadie le dijo que volviera al hospital o que tomara precauciones. Y fue muy cuidadosa con su familia y con todo lo demás. Decir que no fue "nada cuidadosa" por ir a depilarse resulta... bueno, ya sabes lo que resulta.




Isocrates escribió:Ya veo que lo que "huele" te preocupa mucho más cuando la lengua que pasta no es la de un alto cargo de cierto partido político. Tú mismo.
lo que le dijeron y lo que no .

Si no entiendes que cuando los sindicalistas y colegas de la infectada hablaron es imposible que supieran que había pasado y que no y afirmar que no era un error humano simplemente es para enmarcarlo , ni partido político ni leches , ya uno esta arto que aquí nadie tiene responsabilidad , si tienen titulación y cobran del ciudadano que sean responsables de sus actos .


¿Y tú no entiendes que sigue siendo imposible saber ha pasó? ¿Qué lo que ha dicho es consejero es imposible de comprobar y que lo que tú mismo mantienes como un hecho cierto es imposible de demostrar? Enmarca eso.

Isocrates escribió:Vaya, los sindicatos no pueden decir nada, pero aunque no ha sido posible determinar nada mas, tú sí puedes.

vaya hombre pues si según tu no a sido posible determinar ( que ya hace tiempo que todo apunta , por no decir algo mas gordo a un fallo humano ) que coñ* hacen afirmando que no fue fallo humano , si no había dado tiempo ni a hacer una hipótesis .


Yo no he defendido a los sindicatos. Están en esta conversación porque -extrañamente- crees que ellos hicieron algo mal y eso te disculpa a ti y a tu consejero de hacer algo peor.


no te enteras ni del nodo , has leído el ultimo post o te haces el loco que nivel de protección 4 ?.


No me has contestado a la pregunta ¿Es el mismo que se usa en EEUU o Alemania?


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Mensaje por Isocrates »

ñugares escribió:
Isocrates escribió:No estamos hablando de cualquier sitio, sino del centro de referencia de España para ese tipo de enfermedades.

Pues no es asi , es el centro de referencia de la comunidad de Madrid , lo mismo que en Andalucia , etc . tienen el suyo , Ese es el gran problema que al traspasar la competencia a las CCAA cada cual tiene lo "suyo" la C de Madrid si planteo que fuera como dices pero con cargo al ministerio de sanidad , como de costumbre se hicieron los locos y la C de Madrid decidió que era muy costoso para una sola CCAA , osea que quieren que los Madrileños lo paguen lo mantenga y cada vez que haya casos de infecciosos nos los "comamos" pues pu-tas y poner la cama va a ser que no .


Ha funcionado como tal hasta hace muy poco -lo hace ahora- y en desencuentro con el Ministerio de Sanidad es in desencuentro intra-madrileño


Isocrates escribió:No debiera tener un buen traje, sino un traje perfecto, que impida todo filtrado de líquidos


tienen los especificos para esa enfermedad , los que tu propones son para todo eso y para aislar el aire ( cosa que según todos los expertos no es necesario .


En otros sitios los trajes específicos para esa enfermedad son otros con niveles de protección más altos.

Isocrates escribió:Que no sea posible determinar si, o cuando, se produjo el error que propiciase el contagio, por no grabarse las maniobras de retirada de las protecciones (ni estar controladas de alguna forma que hicieran imposible el error) es evidente que ha ha sido un error. Y forma parte del protocolo.


que forme parte del protocolo significa que el protocolo no es el problema , confirma que los profesionales sean los de arriba o los de abajo se lo saltaron y eso es un error humano .


Lo que forma parte del protocolo es el error. El error de no haber protocolizado ninguna forma de comprobar las maniobras de retirada de manera que ahora pudiéramos estar seguros de lo sucedido. La cuestión es que no podemos estar seguros respecto a ninguna de las personas que entró en esa habitación ni respecto a ninguno de los equipos. Eso es un error.


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Mensaje por ñugares »

Isocrates escribió:No me has contestado a la pregunta ¿Es el mismo que se usa en EEUU o Alemania?


y por que van a usar los mismos trajes , de hecho allí los harán fabricantes de allí y aquí los de aquí , pero me importa poco o que usen , lo que importa es que aparte de las especificaciones de la OMS en Europa hay una normativa mas severa y que los fabriquen en Alemania o aquí hay que atenerse a ella .

comunicado de ASEPAL acerca de los Equipos de Protección Individual y su uso frente a la Enfermedad por Virus de Ébola
http://asturgalicia.net/2014/10/10/los- ... mo-asepal/

de hecho nadie a rebatido que los trajes no fueran idóneos , otra cosa es que hay que seguir unas indicaciones para no "cagarla" .

Isocrates escribió:Ha funcionado como tal hasta hace muy poco -lo hace ahora- y en desencuentro con el Ministerio de Sanidad es in desencuentro intra-madrileño


Si tu lo dices ......

El hospital Carlos III era un hospital de referencia en cuanto a las enfermedades infecto contagiosas y el primer y principal error esta en haberlo desmantelado para convertirlo en un centro para pacientes de media y larga estancia"

http://www.antena3.com/programas/espejo ... 00063.html

de hecho hay un presupuesto de 1,6 M de € para hacer las obras pertinentes , de ser un hospital autónomo paso ser parte de la PAZ , ni desencuentro ni leches esto ya hace años que se aviso que o el ministerio ponía "pasta" o que la comunidad de Madrid no podía pagar lo que era una necesidad Nacional .

Isocrates escribió:En otros sitios los trajes específicos para esa enfermedad son otros con niveles de protección más altos.

y dale con el nivel de protección , coñ* que no es cuestión de nivel de protección que el nivel 2 es mayor que el 4 si no te enteras lee un poco .

Isocrates escribió:El error de no haber protocolizado ninguna forma de comprobar las maniobras de retirada de manera que ahora pudiéramos estar seguros de lo sucedido.


y quien te dice que el protocolo no dice eso ? , de momento un supervisor tiene que vigilar eso , una sola persona no se puede quitar el traje . incluso se habla que hay que monitorizar todo , de hecho los equipos si parece que estaban .

el fallo del protocolo??? o de los que tenían que aplicarlo ? .

Un saludo .


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Urbano Calleja
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Y llegó el Ébola

Mensaje por Urbano Calleja »

Bueno... la auxiliar se encuentra estable dentro de la gravedad. En palabras de Cela, ¨Quien resiste, gana"... si es capaz de aguantar una semana mas, tiene muchos boletos de recuperarse. Cruzo los dedos y rezo para que así sea.

Por fin, me da la impresión, de que el gobierno se ha implicado de forma seria en tratar de tranquilizar y pasar un mensaje claro a la ciudadanía: se está haciendo algo al respecto.
1) Se pone a un peso pesado al cargo de la crisis, mandando un mensaje claro dde voluntad de lidderar una solución.
2) Se ha ampliado en grupo de control atajando directamente la posibilidad de otro caso similar al de la auxiliar
3) Se acepta que los protocolos de actuación han fallado (sea porque no eran adecuados o suficientes, o por faltas en su ejecución correcta, da igual), y se van a reforzar, modificar, cambiar

Esa era la actitud y la necesidad desde hacía días. Me parece bueno que se haya dado al paso.

Ahora, toca cerrar filas, arrimar el hombro, y trabajar para cerrar el frente.
Ya habrá tiempo de estudiar a fondo responsables y culpas cuando tengamos la situación bajo control.

Saludos

PS: Por cierto... por qué los portavoces políticos siempre se distinguen por su agresividad, propensión al calentón y la falta de ética y empatía? Porque, de hecho, en empresas profesionales los encargados de comunicación (más o menos lo que es un portavoz... el busto parlante de una organización) tienden a ser de esta patrón.


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
Gaspacher
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Y llegó el Ébola

Mensaje por Gaspacher »

Un par de apreciaciones

Sobre los trajes. Se ha hablado mucho comparando los trajes que se han venido empleando en España con los de otros lugares, poniendo como ejemplo el traje Hazmat, un traje hermético y con equipo de respiración autónoma. Hasta donde yo se no es el traje que la OMS recomienda para este caso, pues esta reservado para aquellos virus de transmisión aérea, y el ebola no lo es.

Según parece Médicos Sin Fronteras ha logrado indices de supervivencia superiores al 50% mediante el tratamiento de síntomas, es decir, aliviando el dolor, hidratación, y combatiendo el resto de síntomas asociados al ebola, que son los que al final provocaran la muerte. Eso en África con los medios que podemos imaginar. Que la paciente sea joven y este en España, además de tener acceso a tratamientos experimentales inexistentes en África, puede ser un punto a su favor.

Si ha habido un caso que demuestre que España tiene que repensarse, y el Estado debe recuperar competencias de manos de las CCAA es este. La Comunidad de Madrid desmantelo el Carlos III como centro de referencia porque la CCAA no lo necesitaba y era un gasto inasumible para ella mantener un hospital de referencia a nivel nacional (se llego a decir algo similar a que lo montasen otras CCAA). Bien, se ha demostrado por activa y por pasiva que mantener 19 sanidades distintas es caro, y ahora se ha demostrado que es ineficiente. Se ha perdido la excelencia porque para ello es necesario un dinero que un gestor pequeño no puede permitirse.

Parece ser que el contagio se debio a un fallo humano. No por ello hay que demonizar a la enfermera. En cuanto al consejero y a la Ministra de Sanidad, he echado en falta ha sido una adecuada campaña de comunicación para tranquilizar a la población, que apechuguen con sus actos, afronten la crisis, y dimitan. Es lo mínimo que puede pedirse por los fallos habidos, sobre todo en el caso del consejero.

PD Si algo me ha decepcionado en el caso del ebola ha sido el comportamiento de la ciudadanía, más incluso que el de los políticos. Se ha tomado el ebola a la tremenda, sin tener información se ha exigido la muerte del perro de la enferma, sin molestarse en informarse se ha exigido la desinfección del parque donde paseaba esa señora con su perro (7 días después de ello y cuando el virus no sobrevive más de 24 horas fuera del cuerpo, en España seguramente mucho menos por no ser el mismo medio ambiente que el africano) ,se ha atacado decisiones de la más básica humanidad como el traer a los enfermos a España, etc., etc., etc.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
de guiner
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Y llegó el Ébola

Mensaje por de guiner »

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Albertopus
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Y llegó el Ébola

Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Gaspacher escribió:Sobre los trajes. Se ha hablado mucho comparando los trajes que se han venido empleando en España con los de otros lugares, poniendo como ejemplo el traje Hazmat, un traje hermético y con equipo de respiración autónoma. Hasta donde yo se no es el traje que la OMS recomienda para este caso, pues esta reservado para aquellos virus de transmisión aérea, y el ebola no lo es...

PD Si algo me ha decepcionado en el caso del ebola ha sido el comportamiento de la ciudadanía, más incluso que el de los políticos..


Respecto a esto, la carta que publicaron en The Lancet Martín Moreno (catedrático de Medicina Preventiva y Salud Pública de Valencia y consejero de la Oficina Regional de la OMS en Europa), junto a Gilberto Llinás Santacreu, colaborador del Departamento de Medicina Preventiva de la misma Universidad y Juan Martínez Hernández, Jefe Servicio Medicina Preventiva del Hospital Carlos III de Madrid) es bastante aclaratoria y explícita.

No sólo eso, es interesante ver el razonamiento que liga el equipamiento excesivo -véase, los equipos con respiración autónoma, innecesarios en este caso- con el pánico de la población.

"The primary mode of transmission of Ebola virus is through contact with infected patients’ secretions (such as blood, vomit, or faeces) directly and indirectly (for example, from contaminated needles). This transmission occurs via close family contact or in health-care settings, particularly when placing orotracheal intubation or when caring for a patient who is vomiting or bleeding. Ebola is rarely transmitted via an airborne route. Although these routes of transmission are well known, most agencies, including governmental agencies responsible for repatriating western patients, apply infection-control measures appropriate for airborne diseases.

Excessive precautions could offer reassurance to those responding to Ebola, yet complete respiratory protection is expensive, uncomfortable, and unaffordable for countries that are the most affected. Worse, such an approach suggests that the only defence is individual protective equipment, which is inaccessible to the general population. Moreover, the image of workers with spectacular protective clothing might contribute to the panic in some communities. If this leads people to flee affected areas it could increase the spread of infection..."


http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(14)61343-X/fulltext#

Saludos.


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