Conflicto en la Franja de Gaza

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Waterloo
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Mensaje por Waterloo »

Ahora se preocupan del "fosforo blanco"........no se preocupaban cuando los del Hamas tiraban cohetes contra civiles Israelies? Su uso no está prohibido, el tema es del uso en ciudades, donde hay civiles. Que es casualmente donde llevan la guerra el Hamas.

O cuando los Islamistas masacraron ciento de miles de personas en Dafur? eso no existe no se habla?

O las muertes en Irán a opositores, homosexuales, etc.

O cuando las tropas americanas destruyeron la ciudad de Faluya

O cuando la OTAN destruyo las ciudades Serbias.

NO LOS VI EN AL CALLE CUANDO ATENTABAN CONTRA GENTE INOCENTE EN INDIA.

Fosforo blanco: http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/forums ... 842393.stm
Crimenes de guerra:
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/intern ... 840242.stm
Entrevista con un piloto Israeli:
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/intern ... 841012.stm

Parece que el Hamas:

-que usa escudos humanos.
-se sacan el uniforme negro y luchan con ropas "de civil" para mimetizarse con la poblacion.
-roban y cobran la ayuda humanitaria que reciben.
-Usan la ayuda internacional para comprar armas, no infraestructura y pertrechos para su pueblo.
-Contrabandean armas.
-Hacen tuneles en casas particulares.
-Guardan armas y explosivos en casas particulares.
-Usan Ambulancias para transportar milicianos.
-Atacan directamente y cobardemente a civiles en Israel, no hacen daño colateral, hacen daño intencional, tirando donde hay escuelas y jardines de infantes aldrede. No hay victimas Israelies o si las hay son pocas por la infraestructura israeli adecuada para estos ataques y los sistemas de alerta temprana que tiene el estado judio para esta clase de cohetes.
-No dejan a la Cruz Roja Internacional que vea al soldado secuestrado.

saludos :D


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Mensaje por Waterloo »

perdon me olvide de que guardan armas y explosivos en Mezquitas. Y tirotean a las tropas enemigas desde escuelas, hospitales, lugares de la ONU, etc.

en fin...... :confuso:


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Mensaje por Waterloo »

Para que los foristas entiendan "la nueva doctrina" Israeli en materia de defensa:

La "Estrategia Dahiya"
Yaron London - Ynet

La estrategia Dahiya es un término que se arraigará en nuestro discurso de seguridad nacional. Dahiya es el barrio chií de Beirut que nuestros pilotos convirtieron en escombros durante la Segunda Guerra del Líbano.

En una entrevista al Yedioth Ahronoth, el jefe del Comando del Norte del IDF, Gadi Eisenkot, pronunció unas palabras muy claras que, en esencia, dicen lo siguiente: en el próximo choque con el Hizbullah no valdrá la pena cazar por todos los medios los decenas de miles de lanzadores de cohetes y derramar la sangre de nuestros soldados intentando superar las posiciones fortificadas del Hizbullah. Por el contrario, vamos a destruir el Líbano y no seremos disuadidos por las protestas del "mundo".



Vamos a pulverizar los 160 pueblos chiítas que se han convertido en bases del ejército chiíta, y no mostraremos piedad cuando se trata de golpear la infraestructura nacional de un estado que, en la práctica, está controlado por Hizbullah. Esta estrategia no es una amenaza pronunciada por un funcionario apasionado, sino más bien, un plan aprobado.

Hasta ahora, la estrategia Dahiya no fue aprobada porque Israel trató de aferrarse a la distinción entre "buenos libaneses" y "malos libaneses." Si sólo golpeamos a los "chicos malos", pensábamos, los "chicos buenos" aumentarán y se harán más fuertes. Sin embargo, he aquí lo que tenemos: los "chicos malos" se han hecho cargo del país vecino.

Ahora mismo, la totalidad de Líbano es un puesto avanzado iraní. La demografía, el poder militar, la confianza, la infraestructura social, el espíritu de lucha y el apoyo exterior corre en favor de Nasrallah.

Esto es a la vez bueno y malo. Es malo, porque en el norte existirá un estado totalmente dañino. Es bueno, porque ya no hay ninguna necesidad de complicadas distinciones. Para los estrategas israelíes el "nuevo punto de vista es que el Líbano es un enemigo, en lugar de un complejo rompecabezas de facciones, algunas de las cuales son enemigas, mientras que las otras son víctimas de una situación que no está bajo su control".

A pesar de los cambios revolucionarios en el frente interno libanés, no creo que la estrategia Dahiya haya recibido el sello oficial de aprobación de nuestros dirigentes porque su visión de las responsabilidades haya cambiado. Este cambio no fue el resultado de un proceso ordenado de examen, sino más bien, una conciencia creciente que ha llevado a la siguiente conclusión: nuestros vecinos deben rendir cuentas plenamente de los actos de sus dirigentes.

Hemos fracasado en nuestros intentos sofisticados de distinguir entre personas inocentes y dirigentes pecadores. Hemos fracasado en el esfuerzo por distinguir entre "gente sencilla que también tiene padres e hijos" y los que incitan a esa gente sencilla. Sin decirlo explícitamente, se ha llegado a la conclusión de que las naciones son responsables de los actos de sus líderes.

En la práctica, los palestinos en Gaza son todos Khaled Mashaal, los libaneses son todos Nasrallah y los iraníes son todos Ahmadinejad.

Desgraciadamente, esta doctrina no estaba en vigor en los días que siguieron a nuestra retirada del Líbano. También fue una lástima que tampoco estuviera en vigor inmediatamente después de la "separación" de Gaza y de la primera bombardeos de cohetes dirigidos al norte del Negev. En ambos casos, nos estábamos engañados al pensar que el "pueblo" no es lo mismo que sus dirigentes, y que el "pueblo" sólo se preocupa por ganarse la vida, ya que son cautivos de "los elementos radicales e irresponsables".

Si hubiéramos adoptado inmediatamente la estrategia Dahiya, probablemente nos habríamos ahorrado muchos problemas a nosotros mismos. La aplicación de la estrategia Dahiya en Gaza hubiera dejado en claro a Hamas que no teníamos intención de golpear proporcionalmente.

La estrategia Dahiya es la doctrina adoptada por la mayoría de los árabes. En su opinión, los "sionistas" son criminales y todos los ciudadanos de Israel son "sionistas", incluyendo los judíos que no aprueban del todo el sionismo. Sólo los propagandistas árabes educados en Occidente hacen la distinción entre el "gobierno sionista" y el pueblo judío, "con el que no tenemos ningún conflicto histórico y con el que fuimos capaces de vivir en armonía durante cientos de años".

Yo no propongo que adoptemos la forma de pensar de los países árabes, sino solamente las conclusiones que se derivan de una situación permanente en la que los estados y los grupos políticos que claman por su representatividad eluden su responsabilidad por las pretensiones que ellos representan. Me refiero a la situación en la que los civiles árabes se quejan de ser castigados por sus dirigentes, puesto que temen más a sus líderes que a nosotros. Tenemos que conseguir que el temor hacia nosotros sea mayor.

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Mensaje por Waterloo »

LA NUEVA DOCTRINA ISRAELI......SE APLICO EN GAZA?

La "Estrategia Dahiya"
Yaron London - Ynet

La estrategia Dahiya es un término que se arraigará en nuestro discurso de seguridad nacional. Dahiya es el barrio chií de Beirut que nuestros pilotos convirtieron en escombros durante la Segunda Guerra del Líbano.

En una entrevista al Yedioth Ahronoth, el jefe del Comando del Norte del IDF, Gadi Eisenkot, pronunció unas palabras muy claras que, en esencia, dicen lo siguiente: en el próximo choque con el Hizbullah no valdrá la pena cazar por todos los medios los decenas de miles de lanzadores de cohetes y derramar la sangre de nuestros soldados intentando superar las posiciones fortificadas del Hizbullah. Por el contrario, vamos a destruir el Líbano y no seremos disuadidos por las protestas del "mundo".



Vamos a pulverizar los 160 pueblos chiítas que se han convertido en bases del ejército chiíta, y no mostraremos piedad cuando se trata de golpear la infraestructura nacional de un estado que, en la práctica, está controlado por Hizbullah. Esta estrategia no es una amenaza pronunciada por un funcionario apasionado, sino más bien, un plan aprobado.

Hasta ahora, la estrategia Dahiya no fue aprobada porque Israel trató de aferrarse a la distinción entre "buenos libaneses" y "malos libaneses." Si sólo golpeamos a los "chicos malos", pensábamos, los "chicos buenos" aumentarán y se harán más fuertes. Sin embargo, he aquí lo que tenemos: los "chicos malos" se han hecho cargo del país vecino.

Ahora mismo, la totalidad de Líbano es un puesto avanzado iraní. La demografía, el poder militar, la confianza, la infraestructura social, el espíritu de lucha y el apoyo exterior corre en favor de Nasrallah.

Esto es a la vez bueno y malo. Es malo, porque en el norte existirá un estado totalmente dañino. Es bueno, porque ya no hay ninguna necesidad de complicadas distinciones. Para los estrategas israelíes el "nuevo punto de vista es que el Líbano es un enemigo, en lugar de un complejo rompecabezas de facciones, algunas de las cuales son enemigas, mientras que las otras son víctimas de una situación que no está bajo su control".

A pesar de los cambios revolucionarios en el frente interno libanés, no creo que la estrategia Dahiya haya recibido el sello oficial de aprobación de nuestros dirigentes porque su visión de las responsabilidades haya cambiado. Este cambio no fue el resultado de un proceso ordenado de examen, sino más bien, una conciencia creciente que ha llevado a la siguiente conclusión: nuestros vecinos deben rendir cuentas plenamente de los actos de sus dirigentes.

Hemos fracasado en nuestros intentos sofisticados de distinguir entre personas inocentes y dirigentes pecadores. Hemos fracasado en el esfuerzo por distinguir entre "gente sencilla que también tiene padres e hijos" y los que incitan a esa gente sencilla. Sin decirlo explícitamente, se ha llegado a la conclusión de que las naciones son responsables de los actos de sus líderes.

En la práctica, los palestinos en Gaza son todos Khaled Mashaal, los libaneses son todos Nasrallah y los iraníes son todos Ahmadinejad.

Desgraciadamente, esta doctrina no estaba en vigor en los días que siguieron a nuestra retirada del Líbano. También fue una lástima que tampoco estuviera en vigor inmediatamente después de la "separación" de Gaza y de la primera bombardeos de cohetes dirigidos al norte del Negev. En ambos casos, nos estábamos engañados al pensar que el "pueblo" no es lo mismo que sus dirigentes, y que el "pueblo" sólo se preocupa por ganarse la vida, ya que son cautivos de "los elementos radicales e irresponsables".

Si hubiéramos adoptado inmediatamente la estrategia Dahiya, probablemente nos habríamos ahorrado muchos problemas a nosotros mismos. La aplicación de la estrategia Dahiya en Gaza hubiera dejado en claro a Hamas que no teníamos intención de golpear proporcionalmente.

La estrategia Dahiya es la doctrina adoptada por la mayoría de los árabes. En su opinión, los "sionistas" son criminales y todos los ciudadanos de Israel son "sionistas", incluyendo los judíos que no aprueban del todo el sionismo. Sólo los propagandistas árabes educados en Occidente hacen la distinción entre el "gobierno sionista" y el pueblo judío, "con el que no tenemos ningún conflicto histórico y con el que fuimos capaces de vivir en armonía durante cientos de años".

Yo no propongo que adoptemos la forma de pensar de los países árabes, sino solamente las conclusiones que se derivan de una situación permanente en la que los estados y los grupos políticos que claman por su representatividad eluden su responsabilidad por las pretensiones que ellos representan. Me refiero a la situación en la que los civiles árabes se quejan de ser castigados por sus dirigentes, puesto que temen más a sus líderes que a nosotros. Tenemos que conseguir que el temor hacia nosotros sea mayor.

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Bogdan-The-Kozak
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Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52989-86
Por aqui, un forero que afirma que volvió hace poco de Gaza (un ruso judio que vive en Israel y está en las IDF) y que no es ningun maldito fosforo blanco de combate el que se disparó!
Como ya dijero muchos foreros aqui, son municiones de humo, del tipo М825А1
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attac ... 989:2599:2

Además, afirma que a su posicion como a todas las demás, solo traian 3 tipos de municiones, comunes, de humo y de alumbramiento. Nada de fosforo blanco letal.
Dejense ya de eso!!!


melilla
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Mensaje por melilla »

Curioso vídeo donde una presentadora de tv palestina comenta en directo cómo acaban de lanzar cohetes desde el propio edificio de la tv...

http://es.youtube.com/watch?v=Jw3j26pi2i4


AFOCES
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¿Y Usted qué haría?.

Mensaje por AFOCES »

Mi última intervención, en este asunto, fue el 20 de este mes. Ya se había iniciado la tregua. Y como la mayoría de la opinión pública - europea y, específicamente, la española - y muchos participantes en el foro (aun reconociendo el derecho de Israel a defenderse de la organización terrorista Hamás) opinaban que la respuesta hebrea era desproporcionada se me ocurrió proponer un “juego estratégico” :Olvidar el desarrollo del conflicto, ponerse en la situación, de antes del ataque, y tratar de contestar a la pregunta: ¿Yo que haría? Es decir como contestaría, de manera proporcionada, a la provocación de la organización terrorista Hamas.

Tengo que reconocer que fue un fracaso. Solo tuvo una contestación que mucho agradezco. Pero, a pesar de ello, sigo pensando que el interrogante tiene importancia, y mucha, porque - aunque deseo que se solucione, de una vez por todas, uno de los problemas más importantes de la escena internacional - la situación, probablemente, volverá a repetirse y Europa – nosotros – tiene que tener algo que decir en un tema tan capital para su seguridad.

Israel es culturalmente un país occidental y representa sus valores y principios. Está rodeado de enemigos por los cuatro puntos cardinales, algunos abiertamente antioccidentales. En esa situación los europeos deberían ver a Israel, al menos, con cierta “simpatía y complicidad” y a Hamas y Hezbollah como grupos terroristas totalitarios y, por tanto, enemigos suyos y nuestros, y su fortalecimiento y apoyo como un peligro para la democracia.

Israel es una isla, en Oriente Medio, que lucha por su supervivencia. Constituye el primer parapeto del mundo occidental, ante el radicalismo islámico, y si cae, caerá algo decisivo de Occidente. Europa, al menos por sus hechos, no parece que lo entienda así. Pero si, afortunadamente, los EEUU.(1)


Nota(1).

23/1/09 (Libertad Digital) Flanqueado por su secretaria de Estado, Hillary Clinton –firme defensora de la lucha de Israel contra el terrorismo – Barack Obama habló este jueves por la noche de uno de los temas en los que más se esperaba que el nuevo presidente de EEUU fijase su posición: el conflicto entre Israel y el terrorismo palestino. Y no ha podido ser más claro.

Frente a la propaganda interesada del PSOE y sus terminales mediáticas, también en este tema Barack Obama dice exactamente lo contrario que Zapatero. Se puede decir que en su primera declaración, Obama ha ido incluso más allá que su antecesor Geroge W. Bush en su defensa de la democracia israelí y de su legítimo derecho a defenderse. El nuevo presidente ha apelado también a la propia responsabilidad de los palestinos para terminar con la lacra terrorista de Hamas. Esto es lo que ha dicho textualmente Obama:

:arrow: Dejadme ser claro. América está comprometida con la seguridad de Israel y siempre apoyará el derecho de Israel a defenderse contra las amenazas. Durante muchos años Hamas ha lanzado cientos de misiles hacia ciudadanos israelíes inocentes. Ninguna democracia puede tolerar este peligro para su gente. No debe hacerlo la comunidad internacional y tampoco deberían hacerlo los propios palestinos, cuyos intereses sólo son defendidos mediante actos terroristas

El presidente añadió que Oriente Medio será una prioridad de su mandato. "Será mi política actuar de manera activa y enérgica para conseguir una paz duradera entre Israel y sus vecinos palestinos y entre Israel y los países árabes", sostuvo Obama, entre los aplausos de los diplomáticos de carrera estadounidenses presentes en el acto. Además, lanzó también un llamamiento a los países árabes para que apoyen a la Autoridad Palestina, den pasos hacia la normalización de relaciones con Israel y se opongan al terrorismo.

Saludos


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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

...... HAMAS , sangriento grupo terrorista palestino , que hace unos días era apoyado en las calles de nuestras ciudades por alegres " pacifistas " cristianos , centristas , socialistas, comunistas.. . Occidente merece la suerte que le espera .

http://www.youtube.com/watch?v=Efef01DcKqQ


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Bogdan-The-Kozak
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Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

Tratando de poner algo militar entre toda esta basura mediatica, política y "humanitaria".

http://www.internovosti.ru/text/?id=14030
Israel perdió 4 tanques por sus operadores perezosos.

Israel empezó a contar sus bajas mecánicas. Ayer [20 de enero] se supo de la pérdidad de 4 tanques. Lo más interesante es que Hamas no fué el culpable, sinó la culpa la tuvieron los tanquistas, al no limpiar los cañones. Por tal motivo a los 4 tanques se le arrancó el cañon con los disparos. Ninguno de los tanquistas sufrió heridas de algún tipo.
Los comandantes de los tanques ya tuvieron su sentencia de 2 semanas arrestados en una carcel militar. Los oficiales a cargo del pelotón todavia aguardan su sentencia.
[Traduccion libre de BTK]


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Waterloo
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Mensaje por Waterloo »

HAMAS:


No todos comprenden exactamente el significado de un hecho categórico: Hamás no reconoce la legitimidad del Estado de Israel, ni acepta la resolución que la Asamblea General de las Naciones Unidas del 29 de noviembre de 1947 mediante la cual se repartía el territorio del Mandato de en dos estados, uno árabe y otro judío. Considera que Israel fue edificado por medio de la usurpación de la Palestina histórica y no está dispuesto a cualquier reconciliación que sea con los judíos que no incluya su renuncia a reivindicar siquiera un palmo de Palestina, incluyendo la totalidad del actual territorio del Estado de Israel. Dicen un categórico “no” a los israelíes y, por ende, a los judíos.

Por lo tanto, no es una parte viable en eventuales conversaciones de paz. En múltiples ocasiones los líderes de Hamás han calificado los diálogos entre árabes e israelíes como una pérdida de tiempo. Apoyan la lucha armada y los ataques suicidas contra civiles como medio para el logro de sus objetivos. En su carta fundacional, Hamás realiza una serie de acusaciones y advertencias contra Israel en particular y contra los judíos en general que son de carácter netamente antisemita. De modo que Hamás no es únicamente anti-israelí, sino fundamentalmente antijudío. Por ejemplo:

Artículo 7: "No vendrá el Día del Juicio hasta que los musulmanes combatan a los judíos, hasta que los judíos se escondan tras las montañas y los árboles, los cuales gritarán: '¡Oh, musulmán! Un judío se esconde detrás mío, ¡ven y mátalo!'".

Artículo 22: Declara que "enemigos" u organizaciones sionistas "acumularon una riqueza material grande e influyente" con la cual "tomaron el control de la prensa mundial". "Estuvieron detrás de la Revolución Francesa y las revoluciones comunistas. En cuanto a guerras locales y mundiales nadie objeta que estuvieron detrás de la Primera Guerra Mundial, así como del aniquilamiento del califato islámico. También estuvieron detrás de la Segunda Guerra Mundial, cuando obtuvieron inmensos beneficios gracias al comercio con materiales de guerra, y se prepararon para el establecimiento de su Estado. Inspiraron la creación de Naciones Unidas y el Consejo de Seguridad para reemplazar a la Liga de las Naciones, con el fin de dominar al mundo a través de sus intermediarios. No hay guerra que haya estallado en lugar alguno que no lleve sus huellas digitales". (Como por ejemplo, la Guerra de Civil de España (1936-9), la de Corea en 1951 y la de Vietnam, en 1959-1975, a su modo de ver, también fueron todas ellas de inspiración judía). Pero no sólo esas tres, sino más de lo que se puede suponer.

Durante el siglo pasado se registraron en el sufrido mundo no menos de cincuenta guerras y revoluciones armadas, y algunas fueron realmente genocidios. Para empezar, se habría de citar el ocurrido en el Congo (entonces llamado Zaire) en el que fueron inmolados 4 (¡cuatro!) millones de almas. (¿Quién protestó en el mundo contra semejante salvajada?) No quedaron lejos la horrorosa tragedia de Camboya (2 millones de muertos) que apenas si provocó en su momento reacción alguna, así como pasaron un tanto desapercibidas las matanzas en masa en Bangla Desh (1.5 millones), en Biafra (Nigeria) (1 millón), en Ruanda (800.000), en Sudán (300.000), en Afganistán, en Timor (200.000) en Yugoslavia (Bosnia) 140.000, y hasta en Guatemala (durante la presidencia de Ríos Montt murieron 200.000 personas), para citar solamente algunas. Nunca el mundo se irritó hasta tal mundo ante esas guerras de exterminio, en las que se realizó una “limpieza étnica”, en la que cundía el deseo de matar por matar, que en el actual operativo militar emprendido contra el terrorismo del Hamás.

Y si bien esos exaltados no hayan participado directamente en ataques terroristas más recientes, como el de las Torres Mellizas de Nueva York y el de Atocha, siempre se han sentido estimulados por “estos gestos de valentía e intrepidez” de parte de sus hermanos musulmanes. En el primer caso, los habitantes de Gaza y Judea y Samaria no ocultaron la satisfacción: bailaron en las calles y repartieron golosinas, para celebrar ese “auspicioso suceso”.

Los “pogres” del mundo en general y los de España en particular, empezando por cierta “personalidad” de la Generalitat que participó en una demostración pro-palestina, tendrían que recapacitar un poco antes de acusar a Israel de “genocidio”. Un país cuyo ejército advirtió de antemano a la población civil de Gaza, que estaba por atacar a las concentraciones de terroristas que pululaban entre los habitantes de muchas zonas de Gaza, para reducir en lo posible los daños a civiles, Y qué hicieron los hombres del Hamás: se refugiaron en escuelas, hospitales y mezquitas, desde los que disparaban contra los efectivos israelíes. Porque sabían que éstas contestarían con sus armas, y provocarían daños y pérdidas de vida humana en esos lugares tan delicados. No les importaban las víctimas inocentes; es más, cuando mayores fuesen, mejor. Así tendrían una excelente munición para ganar su ofensiva propagandística. Y, lamentablemente, su inhumana maquinación les ha resultado efectiva.

Dice el doctor Tawkid Hamid, un medico reformador musulmán que reside en EE.UU: “Como egipcio musulmán que reside en EE.UU., me pregunto por qué el mundo árabe y quienes les apoyan en el Occidente nunca han dado prueba de semejantes protestas contra los terroristas islámicos, que atacan a tantas personas inocentes en todo el mundo, y hacen explotar mercados en los que la mayoría de la gente son civiles musulmanes en Irak, Pakistán, Sudán, Turquía y otros países. Cuando se considera que el ataque israelí ha matado en su mayor parte a militantes del Hamás, la actitud pasiva del mundo musulmán frente a esos terroristas constituye una hipocresía extrema. Si realmente les importara la vida de sus correligionarios, hubieran tenido que manifestar con igual vehemencia contra aquellos islámicos que han asesinado a centenares de sus correligionarios, y ya no hablemos de la matanza del Hamás contra los miembros del rival El Fátaj, inclusive mujeres y niños”.

Seguidamente, el autor de la nota se queja de que el mundo no haya protestado contra los atentados en Mumbay (Bombay), la quema de iglesias y la persecución de cristianos en Irak, y muchos otros crímenes cometidos por aquellos extremistas. Estima que el mundo musulmán todavía es regido por una “mentalidad tribal insular” y que “le hace bien a la conciencia europea impregnada de sangre, levantar un dedo acusador contra la supuesta ‘agresión’ israelí para aliviar el espectro de su propia culpa”. Y termina así: “Quienes ahora manifiestan contra la campaña militar en Gaza deberían tener en cuenta que si el Hamás hubiera dejado de atacar a Israel con cohetes, este país no hubiese emprendido su ataque. Si los palestinos se hubieran dedicado al desarrollo de su sociedad en lugar de destruir la de otros, toda la región hubiera gozado de paz y florecido”. Y termina diciendo lo que muchos saben pero lamentablemente se olvidan: “Sencillamente, la solución está ahora en manos de los palestinos, no de los israelíes”.

Pero los palestinos del Hamás ni siquiera quieren hablar. Testarudos como nadie, todavía acarician el sueño de erradicar a Israel del mapa, bajo los auspicios del emulador de Hitler que asienta sus reales en Teherán. De modo que el Hamás cambia de parecer (lo cual no parece posible), o los palestinos se avivan de una vez por todas y elijan a dirigentes que sean tan sensatos, como para comprender que con el terrorismo y otras atrocidades semejantes no podrán conseguir sus propósitos.

Articulo: del Relog.com


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Volksjagër
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Mensaje por Volksjagër »

¡NO OLVIDEMOS A GAZA!

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¡No olvidemos a Gaza!
Balance y perspectivas de acción
Michel Collon

El alto el fuego no representa ni la victoria de Israel, ni la paz, pero si la preparación de una nueva agresión de aquí a uno, dos o tres años más... Nuestra responsabilidad radica en aprender del balance de estas tres semanas de sufrimientos. Y sobre todo aprender respecto de: ¿qué hacer para proteger a la gente de Gaza?; para trabajar por una paz verdadera y para elaborar una información más precisa para nuestros conciudadanos. Algunas reflexiones rápidas redactadas en urgencia desde Beirut donde he sido invitado para participar en el Foro Social Mundial en su primera sesión celebrada en el mundo árabe...

Traducido para Investig'Action por Patricia Parga-Vega.

Beyrouth, 19 enero

1. Israel prosigue un plan a largo plazo

- “Hasta hoy, yo era partidario de Israel al 100%, pero ahora, me pregunto: ¿Qué Estado es este?”
- “Un Estado racista que quiere aumentar su territorio”
- “Sí, ahora, lo veo perfectamente bien”

Este diálogo entre dos padres, oído por un amigo en la puerta de una escuela de Luxemburgo, es típica. La crueldad de la agresión contra Gaza abrió los ojos de numerosas personas. Disparar contra mujeres, niños, hospitales, ambulancias, escuelas, de manera tan repetida, no son "excesos". Se cometieron algunos hechos similares en 1948, 1967, 1982, 1987-1993, 2000, 2006... En realidad, Israel prosigue la realización de un plan a largo plazo: aumentar su territorio invadiendo Palestina, lo que implica aterrorizar a la población y forzarla a evacuar la región.

Ese era el objetivo real del ataque contra Gaza. Ciertamente, Israel pretendía eliminar a Hamas, pero todos los analistas saben que eso era inalcanzable. Había también un objetivo inmediato y sórdido: evitar una derrota en las elecciones. ¿Cada niño palestino matado le informará de cuántos votos, Sr. el carnicero Barak?

Por supuesto, para persuadir a la opinión pública, el Gobierno israelí pretende estar deseoso de negociar. Pero eliminó cuidadosamente a todos aquellos que estaba dispuesto a negociar con él. Encarceló a perpetuidad Marwan Bargouti, un laico, líder justo y popular del Fatah; encarceló por treinta años Ahmed Sadaat, un laico, secretario-general del Frente Popular de Liberación de Palestina; ahora, pretende eliminar a Hamas. ¿Y después con quién negociará? ¿Con AL Qaeda?

2. Una guerra " made in USA"

Cada año, Israel recibe cuatro mil millones de dólares de ayuda militar y otras de los Estados Unidos. Más que el conjunto de los países en vías de desarrollo. Aún cuando no haya dejado de violar todas las Resoluciones de la ONU y todas las normas del derecho internacional, y sea condenado por esas razones por casi todos los países del mundo.

¿La razón? Los Estados Unidos siempre han considerado que el Oriente Medio les pertenecía, debido al petróleo. Para monopolizarlo, multiplicaron los chantajes, golpes de Estado e invasiones militares. Mantienen dictaduras salvajes en Arabia Saudí, Kuwait o Egipto pretendiendo al mismo tiempo defender la "democracia" en Oriente Medio.

En realidad, Israel es su portaviones, el "policía del petróleo". Encargado de ayudar a contrarrestar todo país que quiera ser independiente y utilizar el dinero del petróleo, no para las cajas fuertes de Exxon, sino para el desarrollo de una economía autónoma.

Como lo decía aquí, ayer, el sacerdote belga François Houtart, cofundador del Foro Social Mundial: "Israel forma parte de un proyecto imperial de soberanía del Norte sobre el Sur".

3. Una guerra de Europa también

Europa pretende aparecer como neutra y "equidistante" entre Israel y los palestinos. ¿«Neutra" entre agresores colonialistas y sus víctimas? Pero en realidad, apoya profundamente a Israel a quien trata como un casi miembro de la Unión Europea, calificando de terrorista el Gobierno palestino democráticamente elegido y proporcionando a Israel millones de euros en armamentos.

Así es de hipócrita, mi país, Bélgica, que pretendió ser humanitario enviando un avión para repatriar niños palestinos heridos, olvidando solamente precisar que ¡habían sido heridos con armas, en particular, belgas!

Además, Sarkozy hizo algo parecido al negociar (¡con una sola de las partes!), exactamente para ganar tiempo y permitir a Israel terminar su sucio trabajo. Su pequeño perro Bernard Kouchner mintió sobre esta masacre, como mintió cada vez que se producía una guerra de Occidente (Irak, Yugoslavia, Afganistán). ¡De ninguna manera neutros, respaldando a Israel!

Detrás de Israel, están sus padrinos: los EE.UU. y la UE. Esta también es una guerra por el petróleo. Es la más larga guerra de Occidente, que dura desde 1948. Es el apoyo al último colonialismo del mundo. ¡Quizá la peor porque se trata de vaciar un territorio de sus habitantes!

En realidad, se está preparando a la opinión pública europea, ella también, tiene la idea que será necesario -quizá un día- hacer la guerra contra “el peligro musulmán”.

4. ¿Medios de comunicación en guerra?

Si los europeos pudieran ver AL Jazeera, habrían estado en la calle a partir del primer día e Israel habría debido detenerse. No me digan que nosotros estamos muy bien informados en Europa y son los árabes los que se equivocan.

Hablen entonces con franceses o belgas de origen árabe: vieron otra guerra no la de ustedes. Vieron la atrocidad de los crímenes, y eso desde el principio. Oyeron las declaraciones de las distintas partes de la resistencia palestina y saben que un acuerdo de paz era posible a condición de ser equilibrado y justo. Ellos conocen la historia que se nos oculta, esa que no se puede decir en ningún telediario europeo o USA: a saber, que el conflicto comenzó cuando Israel expulsó a los palestinos de sus tierras.

¿Entonces, está usted bien o mal informado?

5. ¿Y podemos hacer algo?

En Bruselas, el 11 de enero, se pudo ver un fenómeno asombroso. Los grandes partidos que siempre han sostenido Israel, incluido un partido que mantiene estrechas y "fraternales" relaciones con el partido laborista israelí, estaban con todo en la calle, participando en una manifestación de cincuenta mil de personas para exigir el ¡alto a la agresión!

¿La explicación a este misterio? El "factor AL Jazeera + Internet" principalmente. El factor electoral a continuación. Los Árabes de Bélgica, informados gracias a la cadena qatarí, se movilizaron. Me invitaron a hablar en dos mezquitas, en Bruselas y Lille, tuve la ocasión de sentir su resistencia, y también su voluntad de no seguir siendo marginalizados y pasivos. La opinión de los no inmigrantes también evolucionó bajo la influencia de las informaciones de Internet; el monopolio de información ya no es tan absoluto como antes.

Los grandes partidos (habrá elecciones en junio en Bélgica) debieron sentirlo también. Pues se ha constatado una evolución, en tres fases, en los partidos y también en los medios de comunicación que los siguen:

Fase 1: durante los primeros días, se dice que Israel tiene “el derecho a defenderse”.

Fase 2: cuando la crueldad de la ofensiva israelí no puede ya ocultarse, se critica Israel por su “respuesta desproporcionada” (lo que disculpa aún la agresión).

Fase 3: cuando la opinión pública se revuelca delante del horror, se llega a condenar los crímenes.

Solamente en palabras... Nada de actos, ni sanciones, no hay suspensión de los increíbles privilegios concedidos a los que cometen estos crímenes, que no son suspendidos. Eso muestra el impacto de una información verdadera, y sobre todo el impacto de una población, incluso minoritaria al principio, que se moviliza. Nos muestra, también, que es posible ir más lejos.

¿Bajo qué condiciones?

6. La acción no puede venir sino que desde abajo: ¡boicoteo!

La solución no puede venir desde la cúpula, ya que nuestras multinacionales y nuestros Gobiernos apostaron sobre Israel y la alianza con los EE.UU.

Me encuentro con mucha gente que quiere hacer algo. Entre las distintas propuestas, pienso que el boicoteo es una acción accesible a todos, bastante fácil de practicar, en una campaña de larga duración y que hará mal a la billetera, por lo tanto al nervio de la guerra.

La máquina de guerra israelí cuesta cara, es financiada por las rentas de las frutas, verduras, flores y otros productos que Israel vende, en particular, en Europa en los supermercados.

En mi juventud, participé en la campaña de boicoteo que forzó a los racistas blancos de Sudáfrica a renunciar al apartheid y a la opresión de los Negros. Este método de acción es eficaz, pero lo es más aún si se organiza colectivamente. 1. Con Comités por país y Comités locales de acción a la base. 2. No dispersando los esfuerzos, pero concentrándose sobre algunos productos (israelíes, o incluso de sus cómplices USA y europeos) a determinar juntos. 3. Todo esto acompañado de un trabajo regular de información a la población, de manera concreta, pedagógica y paciente. Eso puede se organizar agrupando todas las buenas voluntades en los barrios, y también las escuelas, las empresas, las asociaciones, por todas partes. Lo ideal sería comenzar con una llamada de personalidades y movimientos...

7. Necesitamos la unidad

En Beirut, donde me encuentro, he conversado -durante tres días- con decenas de personas venidas de numerosos países de la región. Hombres, mujeres, jóvenes, menos jóvenes, creyentes o laicos. Y, ya sé que me lo preguntarán, sí, con mujeres con velo; y yo les puedo garantizar que yo no sentí diferencia en cuanto al compromiso, la reflexión o la independencia de espíritu. Una dama marroquí velada vino a buscarme después de una exposición, y hablamos. Un poco más tarde, me entrevisté con su marido, un parlamentario marroquí que me dice: "Ahí esta mi esposa, o más bien, yo soy su marido, ¡fui yo quién la acompañe!" Pues ella, como muchos otros y otras, desbordaba en ideas y actividades.

Tregua a las bromas, es la hora para Europa de salir de los tópicos y prejuicios. Todos mis interlocutores, aquí, estaban choqueados por la timidez de la izquierda europea ante los crímenes de Israel. Y para mi fue muy difícil explicarlo.

El tiempo me falta ahora, antes de nuevos encuentros. Pero será necesario volver de nuevo sobre esta curiosa "izquierda" quién, para la mayoría, no se mueve lo necesario para poner fin al último colonialismo. Esta izquierda que se impaciente mucho de una posible subida del antisemitismo, condenable por supuesto, pero que no reacciona ante la subida real de una islamofobia completamente paranoica lanzada por Bush y que estigmatiza a nuestros conciudadanos inmigrados.

¿Esta izquierda no debería salir de su torre de marfil y de sus complejos de superioridad? ¿No debería tomar distancias de sus medios de comunicación y sus dirigentes para ir al encuentro de los pueblos del Sur? ¿Preguntarse por qué, en Oriente Medio, y también en América Latina, África, Asia, están todos contra Israel? ¿Intentar comprender mejor las razones de esta cólera que invade al Sur? Y antes de dar lecciones de democracia al mundo entero, nosotros los europeos quienes ayudamos a la instalación de gobiernos como los de Hitler, Mussolini, Franco, Pinochet, Mobutu, Suharto y la mayoría de las dictaduras que tienen ensangrentado el planeta, antes –simplemente- preguntarnos ¿qué podemos aprender de estos pueblos del Sur?

Todo ha sido muy rápido, son sólo algunas reflexiones que someto a ustedes... Pido a cada una y cada uno asumir sus responsabilidades, allí donde está y según sus medios. ¡No olviden a Gaza! Tendrán necesidad de ayuda humanitaria inmediata. Pero sobre todo, para evitar la vuelta de las bombas, tendrán la necesidad de una información verdadera. ¡No olvidemos a Gaza!

Michel Collon


¿Qué hacer?
En Bruselas, el 10 de enero último, tuvo lugar un taller "Medios de comunicación y Gaza: ¿qué podemos hacer?" Fue convocado, en urgencia, treinta y seis horas antes, por el equipo de Investig’Action, con quienes trabajo para difundir la información alternativa. A pesar del corto plazo, 90 personas vinieron a expresar su hastío de la información incompleta, superficial y sobre todo parcial que circula en los medios.

Se presentó toda una serie de propuestas interesantes en vista a analizar la información de manera crítica, ampliar las fuentes, situar los mediamentiras, no hacer amalgamas y discutir cuando es posible con los periodistas. Pero sobre todo, para reforzar la información alternativa en Internet y a otras partes.

Nuestro equipo es reducido y, francamente, estamos un poco sobrepasados. Pero ponemos todas nuestras energías en transformar el sitio Web, dialogar con ustedes y realizar proyectos. Nuevas manos serán más que bienvenidas, serán indispensables.

La máxima de Investig’Action, es "¡Todos somos periodistas!". Y ustedes también.

Encuentren cada día los testimonios, análisis, críticas de informaciones sobre Gaza en www.michelcollon.info


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Mensaje por Volksjagër »

Otra Joyita Israelita, para los que niegan que Israel haya usado fosforo blanco

EUGENIO GARCÍA GASCÓN - 26/01/2009 08:00




El doctor Nafiz Abu Shaaban, jefe del servicio de quemados del hospital Shifa, no había visto nada igual durante su carrera. Los heridos entraban constantemente en su departamento y ningún médico sabía cómo proceder con ellos.

"Había muchos con quemaduras extrañas y no teníamos la menor idea sobre cómo actuar. No hemos tenido experiencia con el fósforo blanco, así que tratábamos a los heridos como si sus heridas respondieran a quemaduras ordinarias, y éste fue un gran error por nuestra parte", admite Abu Shaaban.

Imagen

El doctor Abu Shaaban nunca había visto semejantes heridas

Las quemaduras del fósforo blanco presentan al principio el aspecto de ser superficiales, pero conforme transcurren las horas se extienden por la piel y se hacen más profundas. Si no se tratan adecuadamente pueden conducir a la muerte del paciente en muy poco tiempo.

Las convenciones internacionales permiten el uso de fósforo blanco en la guerra, pero sólo en zonas abiertas y no en áreas habitadas. Durante la invasión de Gaza, Israel lo utilizó deliberadamente en zonas densamente pobladas, causando un elevado número de víctimas civiles.

"Cuando los médicos extranjeros que había en Gaza se dieron cuenta de que las heridas habían sido originadas por fósforo blanco, se decidió que lo mejor era operarlos rápidamente para extirpar la quemadura y erradicar el fósforo, de manera que se evitara en la medida de lo posible que la quemadura se extendiera por todo el cuerpo", explica el doctor Abu Shaaban.

En el hospital Shifa se han practicado numerosas amputaciones

El hospital Shifa no dispone de estadísticas acerca del número de heridos por fósforo blanco, aunque se han tenido que practicar numerosas amputaciones a causa de las quemaduras. "La mayoría de los afectados presentaban un cuadro con heridas múltiples, y no sólo de fósforo. Había familias enteras con los mismos síntomas", dice el doctor.

A las amputaciones por el fósforo blanco se han de sumar las que han causado las bombas DIME, un arma con una fuerte onda expansiva que arranca las piernas de las personas que se encuentran cerca del lugar de la explosión.

Sabbah Abu Halima, de 50 años, resultó herida por una bomba de fósforo. Está en el servicio de quemados del Shifa completamente vendada de la cintura a los pies. Ha optado por no comer para que no la tengan que llevar al cuarto de baño.

El uso de la sustancia en áreas pobladas es un crimen de guerra
Sin tratamiento adecuado

"Estábamos en casa cuando comenzó el bombardeo. Éramos 21. Todos nos metimos en la habitación más protegida. Entonces explotó una bomba que mató a cinco, a mi marido y a cuatro de mis hijos", cuenta Sabbah, cuya casa estaba en Beit Lahiya, al norte de la Franja, hasta que fue destruida. La mujer no puede dormir a causa del dolor, ni puede moverse de la cama.

Israel no ha desmentido el uso del fósforo blanco. El Ejército afirma que ha abierto una investigación, aunque su uso lo han confirmado doctores europeos que han trabajado como voluntarios en el hospital Shifa. Al haberse utilizado en áreas densamente pobladas, puede ser denunciado ante los tribunales internacionales como un crimen de guerra.

"En la prensa se ha publicado que el Ejército israelí también ha usado uranio empobrecido. Nosotros no tenemos ninguna certidumbre al respecto, aunque creemos que es una posibilidad que se debería investigar. Necesitamos ayuda internacional urgente, médicos que confirmen si es verdad o no y que nos enseñen a tratar a estos heridos", afirma el doctor Abu Shaaban.

El fósforo blanco es un agente incendiario que se usa para iluminar y crear pantallas de humo en áreas abiertas. Amnistía Internacional ha confirmado su utilización en Gaza y cree que Israel ha cometido un crimen de guerra.

"Hay partes de la franja de Gaza que son campos de batalla abiertos y no voy a entrar en las circunstancias particulares de cada uno de los incidentes porque ni yo ni usted los hemos investigado", manifestó la semana pasada Yigal Palmor, portavoz del Ministerio de Exteriores israelí.

El fósforo blanco abrasa la ropa hasta llegar a la piel y perfora una capa tras otra del tejido hasta que no puede obtener más oxígeno. Puede afectar a numerosos órganos, pero la experiencia muestra reacciones distintas en los pacientes. Algunos mueren por quemaduras pequeñas, mientras que otros sobreviven con heridas más grandes.



Fuente:
http://www.publico.es/internacional/194 ... palestinos


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Tratando de poner algo militar entre toda esta basura mediatica, política y "humanitaria".


Lo humanitario es basura, umm que curioso concepto.

:roll:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Otra Joyita Israelita, para los que niegan que Israel haya usado fosforo blanco


Sería joyita israelí, no israelita. Y quien niega que se haya usado?

Y atención a los datos abrumadores del otro panfletito...

1. Israel prosigue un plan a largo plazo

- “Hasta hoy, yo era partidario de Israel al 100%, pero ahora, me pregunto: ¿Qué Estado es este?”
- “Un Estado racista que quiere aumentar su territorio”
- “Sí, ahora, lo veo perfectamente bien”

Este diálogo entre dos padres, oído por un amigo en la puerta de una escuela de Luxemburgo, es típica.


Me lo ha dicho Pérez, que estuvo en Mallorca...

Como lo decía aquí, ayer, el sacerdote belga François Houtart, cofundador del Foro Social Mundial: "Israel forma parte de un proyecto imperial de soberanía del Norte sobre el Sur".


Y como lo ha dicho el cura, va a misa.

Así es de hipócrita, mi país, Bélgica, que pretendió ser humanitario enviando un avión para repatriar niños palestinos heridos, olvidando solamente precisar que ¡habían sido heridos con armas, en particular, belgas!

Asombroso, la capacidad de demagogia de los progres de salón no deja de superarse y sorprenderme.

Además, Sarkozy hizo algo parecido al negociar (¡con una sola de las partes!)

Este señor se ha enterado de que si Sarkozy, a día de hoy, negociase con Hamas a puertas abiertas, probablemente estaría cometiendo un delito?

Su pequeño perro Bernard Kouchner mintió sobre esta masacre, como mintió cada vez que se producía una guerra de Occidente (Irak, Yugoslavia, Afganistán)


Deshumanizando a los individuos? Vaya, vaya, vaya...

Detrás de Israel, están sus padrinos: los EE.UU. y la UE. Esta también es una guerra por el petróleo. Es la más larga guerra de Occidente, que dura desde 1948. Es el apoyo al último colonialismo del mundo. ¡Quizá la peor porque se trata de vaciar un territorio de sus habitantes!


Pero no era en Holanda donde estaban los coffe shops?

¿Entonces, está usted bien o mal informado?


Usted, evidentemente no, ni informado, ni formado.
Me invitaron a hablar en dos mezquitas, en Bruselas y Lille, tuve la ocasión de sentir su resistencia, y también su voluntad de no seguir siendo marginalizados y pasivos


De gratis?

6. La acción no puede venir sino que desde abajo: ¡boicoteo!


Me encuentro con mucha gente que quiere hacer algo


Me lo dijo Pérez versión 2.0
En mi juventud, participé en la campaña de boicoteo que forzó a los racistas blancos de Sudáfrica a renunciar al apartheid y a la opresión de los Negros. Este método de acción es eficaz, pero lo es más aún si se organiza colectivamente. 1. Con Comités por país y Comités locales de acción a la base. 2. No dispersando los esfuerzos, pero concentrándose sobre algunos productos (israelíes, o incluso de sus cómplices USA y europeos) a determinar juntos.


Atención, atención, aqui tenemos al hombre que acabó con el Apartheid, no los cubanos, no las sanciones internacionales, occidentales mayormente, que son las que les hacían pupa, no, no, él y sus amigos de asamblea.

Por otro lado, es usted muy libre de comprar, si tiene dinero para ello, lo que quiera. Yo particularmente seguire comprando bombones Lady Godiva, mientras Bélgica, como usted dice, siga respaldando y vendiendo armas a Israel, si no, me paso a Lindt.

Tregua a las bromas, es la hora para Europa de salir de los tópicos y prejuicios


En eso estamos de acuerdo, deberíamos invitar a Israel a la UE, a la OTAN, y reconocer Taiwan. Además, si le apretamos las tuercas a los saudíes, miel sobre hojuelas.

Todos mis interlocutores, aquí, estaban choqueados por la timidez de la izquierda europea ante los crímenes de Israel


En Beirut, donde me encuentro, he conversado -durante tres días- con decenas de personas venidas de numerosos países de la región. Hombres, mujeres, jóvenes, menos jóvenes, creyentes o laicos.


Pérez 3.0.

Fue tímida la izquierda europea? Pobrecitos...Bueno, los actos de seguidores de LePen haciendo suspender obras de teatro de comediantes de origen judio igual les anima a dejar su juvenil rubor y unirse a la fiesta del boicot. En cualquier caso no veo que puede tener en común la izquierda europea con Hamas, un grupo terrorista que defiende la implatación de un estado teocratico. O si...miento, si que lo veo, lo vemos todos.

¿Preguntarse por qué, en Oriente Medio, y también en América Latina, África, Asia, están todos contra Israel? ¿Intentar comprender mejor las razones de esta cólera que invade al Sur?


Todos? Egipto está bastante más en contra de Siria, de Iran y de Hamas, que de Israel. Y Asia? China, India...contra Israel? Ve como no esta usted ni formado ni informado?. Y yo le informo, están en contra por que es una democracia de corte occidental que respeta los derechos individuales...y oh sorpresa, funciona! en su cara además, funciona. Eso es peligroso...alguien se puede dar cuenta.

Y antes de dar lecciones de democracia al mundo entero, nosotros los europeos quienes ayudamos a la instalación de gobiernos como los de Hitler, Mussolini, Franco, Pinochet, Mobutu, Suharto y la mayoría de las dictaduras que tienen ensangrentado el planeta, antes –simplemente- preguntarnos ¿qué podemos aprender de estos pueblos del Sur?


No echais en falta a nadie en la lista?? :mrgreen:

A pesar del corto plazo, 90 personas vinieron a expresar su hastío de la información incompleta, superficial y sobre todo parcial que circula en los medios.


Imagino que todos israelies o pro-israelies indignados por las mentiras y manipulaciones atacando al estado de Israel.

La máxima de Investig’Action, es "¡Todos somos periodistas!". Y ustedes también.


No, yo no, yo me gano la vida honradamente. :cool:

Termino, no era en Francia donde los chistes de "leperos" son protagonizados por belgas? Pues deberían ser protagonizados concretamente por este belga. Todos los chistes.

Au revoire


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Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

Luisfer escribió:
Tratando de poner algo militar entre toda esta basura mediatica, política y "humanitaria".


Lo humanitario es basura, umm que curioso concepto.

:roll:


Por algo lo puse entre comillas. Aqui muchos ponen post de noticias y opiniones de periodistas que se parece que tienen un concurso de quien escribe la nota más censacionalista! :twisted:
O piensas que realmente a los que escriben esas notas les importa un carajo el niño árabe muerto bajo los escombros, o la persona quemada por "fosforo blanco"???
A ellos le pagan para escribir buenas noticias, y como todos saben - la mejor noticia es una noticia mala.


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