GALEONES ESPAÑOLES HUNDIDOS

[santabarbara155]

A los muertos nacionales y foraneos se les respeta y me imagino que mucho se hara al respecto, al espolio nunca mas (y a este se le tiene un nombre un poco mas feo)

[Kraken]

Con cada intervención te retratas más...

[tercioidiaquez]

Si el "espolio" tiene nombre: Falta de ortografía...e ignorancia. En cuanto al respeto entiendo que estas de acuerdo con hacer caldo con los restos de los colombianos...

[Andrés Eduardo González]

Huelga hacer una aclaración. Los únicos colombianos que combatieron en Vietnam fueron los que estuvieron bajo la bandera de Estados Unidos, es decir, los que combatieron con el US Army.

Colombia fue por propia cuenta a la Guerra de Corea (1950 - 1953).

[tercioidiaquez]

Cierto. Me he equivocado. Obviamente la referencia era en Corea.

[santabarbara155]

Como todo lo importante en la vida, lo fundamental es el fondo.

Aunque esta perfectamente escrito, buscalo en google y ahi incluso te da la definicon que buscas. Asi que no inventes.

[A54-]

No recuerdo bien, pero algún experto por allá en una entrevista radial en una emisora de Bogotá manifestó que España y Colombia habían zanjado esos temas por allá en 1883, cuando se firmó un acuerdo por el cual España cedía a la República todo lo que estuviese en el territorio nacional y en aguas circundantes (vaya a saber uno qué definían como aguas circundantes en esa época) y que no haría intento alguno en reclamar.

Imagino que en esa época tampoco tenían ni idea que por ahí hay un montón de galeones (o tal vez no tantos) debajo de esas aguas circundantes...

Los tratados entre los "Estados Unidos de Colombia" y España, fueron 2:

1- uno, firmado en París el 30 de enero de 1881: Que solo tenía 4 artículos, y en ninguno de ellos se hacía referencia alguna a ningún bien, simplemente se aceptaba tácitamente el "Uti Posidetis" sin mencionarlo siquiera, puesto que los tratados con Colombia fueron los últimos de reconocimiento y restablecimiento de relaciones realizados con los países americanos.

2- Otro, ampliando ese, de 1896 ampliando el de 1881, tampoco hace mención alguna a ningún bien ni en tierra ni en aguas territoriales...

Los únicos países que, hasta donde yo sé, aceptaron su parte correspondiente de la deuda de la corona fueron: Bolivia, Mexico, Ecuador y Venezuela

Para hacerse una idea de cuán tarde se firmaron los tratados con los "Estados Unidos de Colombia", ahí va la lista de tratados con las naciones iberoamericanas, puede que me quede alguno, pero más o menos:

Tratado de Paz y Amistad entre España y la República Mexicana, Madrid el 28 de diciembre de 1836.

Tratado de Paz y Amistad entre España y la República del Ecuador, de 16 de febrero de 1840.

Tratado de Reconocimiento, Paz y Perpetúa Amistad entre Su Majestad Católica y la República de Chile, firmado en Madrid el 25 de abril de 1844.

Tratado de Reconocimiento, Paz y Amistad entre Su Majestad Católica y la República de Venezuela, firmado en Madrid el 30 de marzo de 1845.

Tratado de paz y amistad celebrado entre la España y la República de Nicaragua, firmado en Madrid el día 25 de Julio de 1850.

Tratado de reconocimiento, paz y amistad entre su Majestad la Reina de España y la Repúblicade Costarica, firmado en Madrid con fecha 10 de Mayo de 1850.

Tratado de paz y Amistad entre España y la República del Ecuador, firmado en Madrid el 28 de Enero de 1883.

Tratado de reconocimiento, paz y amistad celebrado entre España y la República Argentina, y firmado en Madrid el 9 de Julio de 1859.

Tratado de reconocimiento, paz y amistad entre España y Bolivia de 1861.

Tratado de reconocimiento, paz y amistad entre España y Guatemala, de 1864.

Tratado preliminar de paz y amistad celebrado entre España y Perú, de 1865.

Tratado de reconocimiento, paz y amistad celebrado entre España y la República del Salvador, de 1866.

Tratado de reconocimiento, paz, amistad, navegación y extradición celebrado entre España y la República Dominicana, en la Habana en 14 de Octubre de 1874.

Tratado de paz y amistad celebrado entre España y la República del Perú, París el 14 de Agosto de 1879.

Tratado de paz y amistad entre España y la República de Paraguay, Buenos-Aires el 10 de Setiembre de 1880.

Tratado de Paz y Amistad celebrado entre España y la República Oriental del Uruguay de 19 deJulio de 1870.

Tratado de paz y amistad entre España y la República de Chile, Lima á 12 de Junio de 1883.

Tratado de paz y Amistad entre España y la República del Ecuador, Madrid el 28 de Enero de 1883.

Tratado adicional al de Paz y Amistad celebrado entre España y la República del Perú de 14 de Agosto de 1879.

Tratado de Paz y Amistad entre España y la República de Honduras, en Guatemala a 7 de noviembre de 1894.

Y el Estado sucesor determina todo lo que le toca. Hereda

Un Estado Sucesor no determina nada, simplemente continúa "existiendo", y continúa detentando por tanto todas las cargas que venía soportando, evidentemente también asume todos sus derechos y obligaciones adquiridas.

Las jurisprudencia (más allá de las convenciones y normas consuetudinarias aceptadas sobre derecho marítimo) sobre inviolabilidad y extraterritorialidad de buques de estado hundidos empieza ya principios del siglo XIX, y además ya se ha citado en este mismo hilo:

En la construcción de las teorías sobre la inmunidad absoluta pueden recordarse sentencias de
casos que alcanzaron gran notoriedad, como The «Prins Frederik» (1820) ante el Tribunal del Almirantazgo
del Reino Unido, en el que las partes admitieron que era un buque de guerra público perteneciente
al rey de los Países Bajos y utilizado para el transporte de especias y otras mercaderías; The «Parlement
belge» (1880) ante el Tribunal de Apelación británico, que terminó concediendo inmunidad al buque,
propiedad del rey de Bélgica, destinado a transportar correo y utilizado a la vez para transporte de
pasajeros y mercancías; o el ya muy tardío caso The «Porto Alexandre» (1920), también ante el Tribunal
de Apelación británico, en el que, muy condicionado por el fallo anterior, se reconoció también
inmunidad al buque, explotado por un organismo público portugués pero utilizado exclusivamente para
operaciones comerciales ordinarias.

y estos países en alguna parte de su existencia fueron el mismo país? o eran el mismo país al momento de hundirse el barco, o transportaban valores de uno a otro en una relación para decirlo en palabras neutras de compromiso legal que solo afectaba a una de las partes?

Como explica que España heredo el galeon San Jose pero no heredo el Castillo de San Felipe? Pues sus premisas se pueden aplicar a ambos, el nervio del asunto que no atinan a descubrir porque le produce horror es que tanto Blas de Lezo como los marinos del San Jose como aquellos españoles que lucharon en la guerra civil del bando de los independentistas, somos nosotros, los españoles americanos, conocidos actualmente como hispanoamericos, no solamente ustedes como les gusta creer basados en un risible principio legal retroactivo que solo reconocen ustedes y me imagino que algún otro reino que también perdió su brillo.

O acaso Uruguay le concedió la soberanía a España sobre El Salvador, un buque al que si se le podría aplicar lo de buque de Estado pues se hundió después de declarada la independencia y si es un buque español y sus marinos o eran españoles o eran mercenarios al servicio de su majestad que luchaban contra nosotros, no junto a nosotros. O acaso y lo que es mas importante y fundamental España RECLAMO ANTE ALGUNA CORTE LA SOBERANÍA, LA EXTRATERRITORIALIDAD, LA CONDICIÓN DE EMBAJADA DEL PECIO DE EL SALVADOR. (este si es un precedente legal que aplica en el caso del San Jose, como se le explica a un juez porque El Salvador no pero el San Jose si) o alguno de ustedes vuestras excelencias que aparecen aquí para insultar porque si porque yo lo digo, se revolvieron en este foro clamando por ese territorio español donde sus marinos aun con harapos y carne eran revolcados para robarles la cubierteria barata que llevaban consigo.

El oro ciertamente enloquece a la gente y la vuelve irracional.

[A54-]

Otra gran aportación a la estulticia, de la que tan solo voy a comentar un párrafo, aunque el resto del mensaje es igual de lamentable:

Por mi pueden venir por sus trozos de madera, pero de los valores poco o nada.

Supongo que pensará lo mismo si alguien intenta desenterrar las tumbas de los mas de 150 muertos del batallón Colombia que luchó en Vietnám. Si están enterrados allí, que no lo sé, imagino que no le importará que se construya encima de ellos un centro comercial o que incluso hagan caldo con sus huesos...total no deja de ser un "espolio" a unos trozos de carne...

Pero a algunos, aunque no sean de nuestra nacionalidad, el respeto a los muertos, y mas si cayeron lejos de su Patria, suele ser algo a lo que le concedemos valor. Por supuesto no soy tan ingenuo para creer que todo el mundo sea capaz de tamaña sensibilidad, porqué sacándoles de la demagogia de "espejitos y cuentas" no tienen nada mas en la cabeza para aportar a un foro.
Aparte de la mezquindad, claro.

El valor arqueológico prima en este caso, si no, so se podría desenterrar a los muertos en ninguna parte, lo que si tenemos el buen gusto los hispanoamericanos es para luchar tanto por aquellos que reposan en medio de harapos como de aquellos que reposan en medio del oro y es fundamental rescatarlos para conocer nuestra historia y acabar con los mitos que muchos tienen y que los hacen volver fantasiosos cada vez que se descubre algo del oro que no se pudieron llevar, que es en el fondo lo que los motiva.

[tercioidiaquez]

Como todo lo importante en la vida, lo fundamental es el fondo.

Aunque esta perfectamente escrito, buscalo en google y ahi incluso te da la definicon que buscas. Asi que no inventes.

Es cierto, mira lo que he encontrado...

Tb. expolio, p. us.

Del lat. spolium 'despojo'.

1. m. Conjunto de bienes que, por haber sido adquiridos con rentas eclesiásticas, quedaban de propiedad de la Iglesia al morir ab intestato el clérigo que los poseía.

Moraleja, no tienes ni idea del fondo ni de las formas. Por lo demás a ver cuando vas a levantar las tumbas de los soldados colombianos.

El oro ciertamente enloquece a la gente y la vuelve irracional

Cierto, aunque alguno ya era irracional de serie. Pero basta con ver las nacionalidades de quien defiende que se venda el oro y quienes no.

[A54-]

háblame de El Salvador mi Rey.

[tercioidiaquez]

El valor arqueológico prima en este caso, si no, so se podría desenterrar a los muertos en ninguna parte, lo que si tenemos el buen gusto los hispanoamericanos es luchar tanto por aquellos que reposan en medio de harapos como de aquellos que reposan en medio del oro y es fundamental rescatarlos para conocer nuestra historia y acabar con los mitos que muchos tienen y que los hacen volver fantasiosos cada vez que se descubre algo del oro que no se pudieron llevar, que es en el fondo lo que los motiv

No edulcores tus palabras ni te las des de garante de nada.
Insisto, haz lo mismo con las tumbas de los soldados colombianos. Todo lo demás, es la típica palabrería vacía, que os gastéis para no decir nada y para justificar lo incalificable.No haces mas que colocar emoticonos y hablas de mitos, cuando eres copartícipe de las tonterías que os gastáis algunos sobre "saqueos", "expolios" y colonias...demostrando la fama que os ganáis a pulso en cada mensaje.
Los hechos son los hechos, y tú, defiendes un saqueo. Y que lo haga un gobierno, no es menos oneroso. Afortunadamente veo con agrado que no todos a ese lado son iguales.

[tercioidiaquez]

háblame de El Salvador mi Rey.

Háblame de Asturias, mi Conde...

[cornes]

Como explica que España heredo el galeon San Jose pero no heredo el Castillo de San Felipe?

Yo no estoy aquí para explicarle a nadie (que despues de 53 páginas de este tema sigue en su absurda posición inicial) la diferencia entre bien mueble e inmueble, o entre infraestructura y sistema.
Por cierto, a modo de curiosidad, la deuda adquirida por la corona para financiar parte de las obras de la fortificación de Cartagena de Indias, o su parte refinanciada, porque en realidad estaba subsumida entre la deuda total, todavía se seguía pagando tras la independencia. Hubo países que asumieron su parte después y otros como Colombia no.

espolio

¿Y a qué "espolio" se refiere usted?.

algo del oro que no se pudieron llevar, que es en el fondo lo que los motiva.

Haga usted el favor de buscar donde, en este foro o en cualquier escrito en cualquier lugar se dice que España pretende llevarse "algo" a "algún lugar", ya puestos, referido no solo al San José sino a cualquier otro pecio.

Porque de "fantasiosos", aquí, solo alguno.

[A54-]

Como explica que España heredo el galeon San Jose pero no heredo el Castillo de San Felipe?

Yo no estoy aquí para explicarle a nadie (que despues de 53 páginas de este tema sigue en su absurda posición inicial) la diferencia entre bien mueble e inmueble, o entre infraestructura y sistema.
Por cierto, a modo de curiosidad, la deuda adquirida por la corona para financiar parte de las obras de la fortificación de Cartagena de Indias, o su parte refinanciada, porque en realidad estaba subsumida entre la deuda total, todavía se seguía pagando tras la independencia. Hubo países que asumieron su parte después y otros como Colombia no.

espolio

¿Y a qué "espolio" se refiere usted?.

O sea que la soberanía del San Jose se basa en el pago de la deuda que acumulo España antes de perder sus colonias, y teníamos que pagar la parte que se gastaron en la guerra civil o esta corría toda por cuenta de vuestras excelencias.

[cornes]

O sea que la soberanía del San Jose se basa en el pago de la deuda que acumulo España

¿En serio?. ¿53 páginas de topic para esto?.

Por favor, busqueme el texto donde se dice tal barbaridad...

O acaso Uruguay [...]bla bla bla[...] DEL PECIO DE EL SALVADOR

Respecto a eso, por favor, léase los enlaces que usted mismo aporta.

Por si no le apetece leerlos le adelanto un resumen:

El pecio de El Salvador fue señalizado y está siendo protegido por la Armada Uruguaya porque estaba siendo expoliado por cazatesoros, a los que, obviamente, se les ha confiscado todo lo expoliado que se ha podido localizar, que pasó como es lógico a ser patrimonio nacional uruguayo.
Uruguay lo considera buque de estado español, tumba de guerra y lo proteje en consecuencia hasta que llegue el día en el que se pueda estudiar y tratar los restos en condiciones.