El General Más Brillante de la Historia

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.

¿Quien considera usted que es el General mas brillante?

Rommel
89
17%
Cesar
78
15%
Napoleon
112
21%
Anibal
72
14%
Patton
19
4%
Zhukhov
41
8%
Otros, mencione
116
22%
 
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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Isocrates escribió:
Gaspacher escribió:Y en lugar de pensar en laboriosas teorías de conspiración con traidores velados, no es más fácil buscar una explicación más simple?

Asumiendo que la historia de los cambios de marea sea cierta, es evidente que los cartagineses sí los conocerían, pero es muy probable que creyesen que los romanos no lo harían.

Escipión, conociendo la situación relativa de los ejércitos cartagineses se lanzo a una rápida marcha que lo condujo frente a la ciudad de Cartago Nova en pocos días, preparándose de inmediato para un ataque frontal que obligo a los cartagineses a concentrar todas sus fuerzas en ese sector.

Cuando esto ocurrió Escipión por fin pudo aprovechar el conocimiento del punto vulnerable y atacar desde una posición inesperada tomando la ciudad.


Añagazas similares se han dado numerosas veces en la historia, sin ir más lejos se me ocurre la toma de Ostia por el Gran Capitán, y sin necesidad de lagunas que ofecían una seguridad adicional, sino por tierra y a plena luz del día.


¿Añagaza? ¿El Gran Capitán no derribó parte de la muralla a cañonazos?


Sí, lo hizo, pero para atraer a los defensores a esa parte de la fortaleza, mientras el verdadero ataque se desarrollo por el lado contrario, sin cañones ni grandes despliegues, pero siendo el que resolvió la batalla.

Pero la cuestión es que no hace falta ningún cambio de marea para que una tropa armada cruce un curso de agua. Con almadías, sobre pellejos hinchados, incluso a nado armados a la ligera si me apuras. No digo que sea imposible, pero parece extraordinario que no quedase ni tan siquiera un reten de vigilancia. Y casi diría que la entrega de plazas mediante traición era más frecuente -mucho más frecuente- que su toma al asalto.

Un saludo


Nadie dice que no lo fuera, pero no recuerdo menciones a traiciones o cambios de bando en esta fase de la batalla, cosa que si ocurre a continuación o por ejemplo en la propia Zama, así que la navaja de Occam....

Pues eso. :wink:

saludos


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

Gaspacher escribió:Sí, lo hizo, pero para atraer a los defensores a esa parte de la fortaleza, mientras el verdadero ataque se desarrollo por el lado contrario, sin cañones ni grandes despliegues, pero siendo el que resolvió la batalla.


Hombre, no es comparable. La brecha en la muralla hace que, o se defiende ese punto con todo lo necesario para impedir el paso de los atacantes, o la plaza cae. Así que las la alternativa inmediata el Ostia era la de caer por la entrada a través de la brecha. No es comparable. No digo que no hay otros ejemplo en la historia que sí lo sean, pero este precisamente, diría que no.

Pero la cuestión es que no hace falta ningún cambio de marea para que una tropa armada cruce un curso de agua. Con almadías, sobre pellejos hinchados, incluso a nado armados a la ligera si me apuras. No digo que sea imposible, pero parece extraordinario que no quedase ni tan siquiera un reten de vigilancia. Y casi diría que la entrega de plazas mediante traición era más frecuente -mucho más frecuente- que su toma al asalto.

Un saludo


Nadie dice que no lo fuera, pero no recuerdo menciones a traiciones o cambios de bando en esta fase de la batalla, cosa que si ocurre a continuación o por ejemplo en la propia Zama, así que la navaja de Occam....

Pues eso. :wink:

saludos


:lol:

La navaja de Occam no dice que lo que cuentas las fuentes clásicas sean cierto siempre que solo haya quedado la de un bando.

Pero como ya he dicho, todo esto es más una especulación que una hipótesis. Faltan datos para saber como se desarrollaron realmente los hechos y no existe forma descartar unas u otras posibilidades.

Un saludo


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Isocrates escribió:
Gaspacher escribió:Sí, lo hizo, pero para atraer a los defensores a esa parte de la fortaleza, mientras el verdadero ataque se desarrollo por el lado contrario, sin cañones ni grandes despliegues, pero siendo el que resolvió la batalla.


Hombre, no es comparable. La brecha en la muralla hace que, o se defiende ese punto con todo lo necesario para impedir el paso de los atacantes, o la plaza cae. Así que las la alternativa inmediata el Ostia era la de caer por la entrada a través de la brecha. No es comparable. No digo que no hay otros ejemplo en la historia que sí lo sean, pero este precisamente, diría que no.


Y la preparación del asalto romano por tierra hace que o se defiende ese punto o todo se habrá perdido… :twisted: casi igual que en el caso de Cartago Nova, con la diferencia que estos al mnos se creían seguros por la defensa adicional ofrecida por la laguna. Siguiendo con el Gran capitán, sus hombres en Canosa defendieron la población durante días pese a sufrir la apertura de numerosas brechas, así que pese a su inferioridad númerica lograron defenderse sin desatender ningún flanco. :twisted: :wink:

Pero la cuestión es que no hace falta ningún cambio de marea para que una tropa armada cruce un curso de agua. Con almadías, sobre pellejos hinchados, incluso a nado armados a la ligera si me apuras. No digo que sea imposible, pero parece extraordinario que no quedase ni tan siquiera un reten de vigilancia. Y casi diría que la entrega de plazas mediante traición era más frecuente -mucho más frecuente- que su toma al asalto.

Un saludo


Nadie dice que no lo fuera, pero no recuerdo menciones a traiciones o cambios de bando en esta fase de la batalla, cosa que si ocurre a continuación o por ejemplo en la propia Zama, así que la navaja de Occam....

Pues eso. :wink:

saludos


:lol:

La navaja de Occam no dice que lo que cuentas las fuentes clásicas sean cierto siempre que solo haya quedado la de un bando.

Pero como ya he dicho, todo esto es más una especulación que una hipótesis. Faltan datos para saber como se desarrollaron realmente los hechos y no existe forma descartar unas u otras posibilidades.

Un saludo


Por supuesto que son especulaciones, pero a falta de nada mejor ahí estan los datos disponibles, que hablan de asaltos por sorpresa y no de traiciones :cool:

editado para añadir; Con esto no quiero decir que la traición fuese imposible, sino que hay una explicación racional tanto a la actitud de los cartagineses de no defender una muralla que creían segura (aunque posiblemente si estaría defendida por algunos hombres), como a la táctica presuntamente empleada por los romanos.

cansados saludos


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Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

capricornio escribió:Al igual que Fabio Máximo contemporizó la guerra hasta que se pudiesen rehacer los ejércitos, Aníbal debiera haber hecho lo mismo hasta la llegada de más contingentes de caballería con los que combatir a Escipión, y no lo hizo. Sin duda su tremenda masa de elefantes (la mayor de toda la guerra con 80 bestias), su superior número de infantes, su autoconfianza en sus veteranos y su propia soberbia le llevaron a aceptar una batalla que al final le fue adversa con inferioridad de caballería.


Desgraciadamente, las fuentes sobre Zama no son especialmente buenas y la narración de la batalla y los hechos que la preceden resultan muy oscuros. Ni tan siquiera Polibio proporciona una información que parezca realmente fiable. En todo caso, no parece que la decisión de Anibal se fundase en la soberbia sino en un cálculo estratégico. Escipión, aún separado de Massinisa abandona la zona costera y se dirige al interior donde se encuentra con él. Al hacerlo, abandona cualquier posibilidad real de retirada en caso de ser derrotado. Cabe suponer que Anibal le sigue para evitar el encuentro con Massinisa y forzar, a su vez, la batalla en situación se superioridad. Hay que señalar que es curioso que fuera la fuerza predominantemente de infantería (la de Escipión) la que se desplazase al interior en vez de esperar la llegada de Massinisa cerca de costa, eso me hace pensar que en momento de iniciar su movimiento ninguno de los ejércitos sabía realmente donde se encontraba Massinisa.

En definitiva, Anibal no se queda a esperar los refuerzas de caballería porque se le presenta la ocasión de forzar batalla en terreno llano -las llanuras del interior de Túnez- y aniquilar a Escipión antes de que llegase Massinisa. Al aparecer este tan rápidamente, la situación, obviamente, varió y fue preciso adaptarse a ella.



Es curioso que incluso en la elección del escenario fue más inteligente Escipión, asegurándose las reservas de agua. Y en cuanto a tropas, al contrario que otros ejércitos romanos derrotados por Aníbal, en este caso era parejo en número con una entidad próxima a la de un ejército consular.


Escipión acampa en el llano, más cerca del agua Y Anibal en un pequeño alto, más lejos pero sin que conste ningún problema de suministro. La elevación hubiese supuesto, sin duda, una ventaja en caso de no decidirse presentar batalla o o de preferir retirarse del campo antes del enfrentamiento general.





Por último es interesante recordar la conversación entre Aníbal y Escipión tras Zama en la que tras ser preguntado por Escipión sobre quienes eran a su juicio los tres mejores generales de la Historia, el norteafricano le responde que primero Alejandro, luego Pirro y el tercero él mismo. Ante lo que el romano le inquiere que donde se situaría si le hubiese derrotado en la llanura de Zama, respondiendo el púnico que entonces él sería el más grande (como Rocío Jurado pero en masculino).


Dejando de lado la veracidad de la anécdota, es curioso que se quiera ver cierta soberbia en la respuesta, cuando es evidente que la que va cargada de ella es la pregunta.
:wink:
Un saludo


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Federico I
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El mejor General de la Historia

Mensaje por Federico I »

Todos los Generales que se han citado son excelentes, con diferentes caracteristicas. Por lo cuál sería injusto elegir uno de esa lista.
Por mi parte propongo a Sun Tzu,- más allá de las controversias- El arte de la guerra fue analizado por todos los grandes Generales y es una guía hasta hoy.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Hombre, teniendo en cuenta que no está claro que haya existido el propio Sun Tzu y que sus máximas no sean mas que recopilaciones de diversos tratadistas...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Federico I
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Mensaje por Federico I »

tercioidiaquez escribió:Hombre, teniendo en cuenta que no está claro que haya existido el propio Sun Tzu y que sus máximas no sean mas que recopilaciones de diversos tratadistas...



Al leer fuentes, creo a mi entender, que hay suficientes fundamentos para afirmar la existencia de Sun tzu. Sabemos que nació en el Estado de Chi'i.
Sirvió al Estado de Wu cuyo soberano era He Lu. Bajo su mando las tropas de Wu habrían derrotado a los Estados de Yue y Chu. Esto si es dudoso autores como Samuel Griffith prefieren situarlo en pleno Siglo IV. Lo cuál no implica que no haya existido, es más podemos precisar que el "Arte de la guerra" fue escrito alrededor del 320 a. C., pues Sun Tzu no menciona a la caballería que fue introducida en China alrededor de ese año. Por otro lado, la originalidad, unidad estilística y temática de sus trece capítulos o ensayos indican que pertenecen a un único autor y que no se trata de meras compilaciones de enseñanzas estratégicas de épocas antiguas reunidas luego. Algo a tener en cuenta, nuestro concepto de autor no es el mismo de la antigua China. Por este motivo pueden presentarse las confusiones. En fin es cuestión de criterios cada maestrito con su librito en la Historia todo es materia opinable más aún en los tiempos citados.

Saludos cordiales


Espero aprender y analizar junto a ustedes, cuestiones tan ricas como lo es la Historia militar misma. Siempre desde el respeto y la fraternidad sin recelos, ni discursos suspicaces.
Semper Fidelis.

Federico
Roy
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Mensaje por Roy »

¿Que no tenemos el mismo concepto de autor? Pues la primera noticia que tengo... como dice Tercioidiaquez, la existencia de Sun Tzu no está probada, y se discute que probablemente el autor de "El arte de la guerra" fuese más de un personaje (un caso parecido al de Homero, para que nos entendamos). No hay más que leer cualquier prólogo medianamente competente de la obra de Sun Tzu para avertirse al respecto.


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Roy escribió:¿Que no tenemos el mismo concepto de autor? Pues la primera noticia que tengo... como dice Tercioidiaquez, la existencia de Sun Tzu no está probada, y se discute que probablemente el autor de "El arte de la guerra" fuese más de un personaje (un caso parecido al de Homero, para que nos entendamos). No hay más que leer cualquier prólogo medianamente competente de la obra de Sun Tzu para avertirse al respecto.


Efectivamente, estimado Roy. Tienes razón en una cosa pero la pierdes en la otra. Hablas de escuelas en lugar de autores y luego te me vas al prólogo de cualquier patán que puede soltar las chorradas que le pase por el arco de Tito. :cool:

PD: O sí o no.

Un saludo y te estimo un puñao, caru amicu. :wink:


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Federico I
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Mensaje por Federico I »

Roy escribió:¿Que no tenemos el mismo concepto de autor? Pues la primera noticia que tengo... como dice Tercioidiaquez, la existencia de Sun Tzu no está probada, y se discute que probablemente el autor de "El arte de la guerra" fuese más de un personaje (un caso parecido al de Homero, para que nos entendamos). No hay más que leer cualquier prólogo medianamente competente de la obra de Sun Tzu para avertirse al respecto.


Roy he dado fuentes y datos que son significativos, está en vos tomarlo o dejarlo, pero no por eso invalidarlo, hasta ahora lo que he leído es "no está probada". Por las fuentes que tengo de oriente y de los Estados de la época para mi la respuesta es que existió, por otro lado entiendo sus posiciones.
El error tal vez fue mio, podría elegir otra figura y discutir de cuestiones más sólidas. Siguiendo el tópico voy a decir un nombre que sé que no es el gran General, Pero ¿Por qué no analizarlo? Su nombre Don José de San Martín. Además en unos dias entrego un TP y me gustaria saber que mirada tienen Uds sobre los movimientos independentistas en la Ameríca. Espero sus comentarios, gracias.


Espero aprender y analizar junto a ustedes, cuestiones tan ricas como lo es la Historia militar misma. Siempre desde el respeto y la fraternidad sin recelos, ni discursos suspicaces.
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Mensaje por de guiner »

Federico I escribió: Además en unos dias entrego un TP y me gustaria saber que mirada tienen Uds sobre los movimientos independentistas en la Ameríca. Espero sus comentarios, gracias.


Estimado Federico I, por lo que a mí respecta: "Viva la revolución y la Libertad".

Shalom.


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Mensaje por Gaspacher »

Creo que hay otros hilos donde se mencionan y debaten estas posturas, pero como nota simple daré mi opinión en este.

La independencia de EEUU fue uno d elos momentos más importantes de la historia moderna, pues entrego el poder a los ciudadanos por primera vez en mucho tiempo. La de los países hispanoamericanos una tremenda desgracia por al ocasión perdida que supuso. Pues en lugar de seguir el mismo camino se trato de revoluciones ejercidas por las elites dominantes, en muchos casos para obtener más poder y librarse de la cortapisa legal y proteccionista con varias minorías ejercida por la corona. Si a ello unimos la matanza de intelectuales en la guerra a muerte de Bolívar, encontramos muchas de las semillas del fracaso de tantos de los países hispanoamericanos durante dos siglos.

Lo dicho, una enorme oportunidad perdida.

Si quieres debatirlo más a fondo hay hilos muy interesantes en

http://www.militar.org.ua/foro/historia ... ca-f6.html


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Federico I »

Valerio escribió:
Federico I escribió: Además en unos dias entrego un TP y me gustaria saber que mirada tienen Uds sobre los movimientos independentistas en la Ameríca. Espero sus comentarios, gracias.


Estimado Federico I, por lo que a mí respecta: "Viva la revolución y la Libertad".

Shalom.


Es muy interesante las crónicas de Hidalgo y Morelos, ya que de ahí empieza el foco independentista fuerte desde México (Nueva Granada) con el famoso "Grito de dolores".

Saludos


Espero aprender y analizar junto a ustedes, cuestiones tan ricas como lo es la Historia militar misma. Siempre desde el respeto y la fraternidad sin recelos, ni discursos suspicaces.
Semper Fidelis.

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Mensaje por Federico I »

Gaspacher escribió:Creo que hay otros hilos donde se mencionan y debaten estas posturas, pero como nota simple daré mi opinión en este.

La independencia de EEUU fue uno d elos momentos más importantes de la historia moderna, pues entrego el poder a los ciudadanos por primera vez en mucho tiempo. La de los países hispanoamericanos una tremenda desgracia por al ocasión perdida que supuso. Pues en lugar de seguir el mismo camino se trato de revoluciones ejercidas por las elites dominantes, en muchos casos para obtener más poder y librarse de la cortapisa legal y proteccionista con varias minorías ejercida por la corona. Si a ello unimos la matanza de intelectuales en la guerra a muerte de Bolívar, encontramos muchas de las semillas del fracaso de tantos de los países hispanoamericanos durante dos siglos.

Lo dicho, una enorme oportunidad perdida.

Si quieres debatirlo más a fondo hay hilos muy interesantes en

http://www.militar.org.ua/foro/historia ... ca-f6.html



Me parece una excelente respuesta, desde ya gracias


Espero aprender y analizar junto a ustedes, cuestiones tan ricas como lo es la Historia militar misma. Siempre desde el respeto y la fraternidad sin recelos, ni discursos suspicaces.
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Mensaje por capricornio »

Retomando la discusión sobre Aníbal Barca y siguiendo con lo expuesto, a Polibio se le pueden considerar muchas cosas. La primera de ella que tuviera animadversión personal hacia los romanos por haberle traido de "invitado" a Roma y la segunda que no llevara muy bien el que Roma se impusiera a los diversos estados griegos y él lo viviera. Quizás sea más favorable a ver a los romanos como batibles y perdiendo una y otra vez por una cuestión un tanto personal. Pero bueno, a fin de cuentas lo que podamos imaginar, sin datos que lo justifiquen siempre quedará en el plano de lo hipotético. Personalmente dudo mucho que Polibio antes de llegar a Roma tuviese demasiada oportunidad de entrevistarse con muchos protagonistas de la contienda mientras vivía en Grecia. Quizás ocasionalmente con alguno, pero reitero que difícilmente muchos, pues ni siquiera era él quien pudiera recibir dentro de su ámbito a los personajes destacados romanos que por allí pasasen esporádicamente. Además como anécdota sobre las fuentes, hay un pasaje de Polibio donde habla de como era Aníbal basándose en lo que le dijo Masisnisa. Personaje que estuvo con Asdrúbal, el hermano de Aníbal, por lo que la referencia sería indirecta. Masinisa estuvo frente a Aníbal en Zama y probablemente tras la guerra pudieran haber tenido algún contacto ocasional en la etapa en que Aníbal ejerce el mando de la ciudad de Cartago y Masinisa es rey de Numidia. Pero no en campaña y de modo continuado.

Por otra parte, la edad de 53 años que di sería para el soldado más joven que se habría reclutado al final de la guerra supuesto que lo entrevista nada más llegar a Roma. Si tenemos presente que los protagonistas de relevancia (por el puesto que ocupasen), difícilmente tendrían menos de 27 años cuando ocurriesen los hechos, ya estaríamos hablando de testigos en el 166 a.C. con una edad de 63 años para los que viven el último años de la guerra, 202 a.c. Si discutimos sobre una batalla (Canusio) del 209, aún habría que añadir otros 7 años más, con lo que un protagonista de relativa relevancia que hubiese sido entrevistado por Polibio justo el año que llegó a Roma habría tenido unos 70 años. Y la verdad, tampoco veo a Polibio durante el primer año que llega de rehén a Roma poniéndose a hacer entrevistas.

En ningún caso sabemos que Polibio haya podido hablar con testigos de todos los episodios de la guerra púnica, ni que estos recuerden con precisión lo que vivieron entre 36 y 53 años antes, o le hayan facilitado información que sea realmente útil o contado toda la verdad. Dar por bueno todo lo que dice en base a esta suposición es aventurado. Por otra parte, hay otros historiadores contemporáneos o anteriores a Polibio y que pudieron tener acceso, como mínimo, a iguales fuentes que Polibio. Y estos a su vez han podido ser base de otros autores como Livio.

Respecto a los archivos, estos se supone que se realizan con carácter oficial y transcurrido no demasiado tiempo para dejar constancia de lo realmente ocurrido y deben basarse, entre otros, en los informes que con igual carácter oficial se fuesen recibiendo por parte de los implicados en operaciones con capacidad de mando, aparte de las indagaciones que pudiesen realizarse por parte de los redactores. Conocida la pugna política que se dilucidaba en Roma, difícilmente se hubiese tolerado un falseo de hechos por parte de un implicado al menos en aspectos importantes. En mi experiencia particular lo contenido en archivos se suele mostrar muchas veces como más objetivo que lo dicho por un testigo, aunque no acierten siempre. Pero reitero que no es una fuente desdeñable en absoluto y que debe saber combinarse con el resto de las disponibles. Y para el caso concreto que nos ocupa tenemos lo que tenemos. Y no por ello debe ser malo. Porque una información venga de parte no tiene por qué ser necesariamente sesgada o falsa. He podido constatar que para un mismo conflicto bélico los informes de un bando pueden ser mucho más ajustados a la realidad que los de otro. Y corresponder los mejores con los del bando ganador. Y ser además los testimonios de los protagonistas de ambos bandos inexactos o erróneos en muchos aspectos y sin embargo haber sabido el autor de los informes descartar mucha paja del grano. Considero un error, con el nivel de información que poseemos, considerar más fiable por defecto a un autor que otro. Es necesario ver caso a caso.

En relación a lo que usted dijo sobre otras fuentes históricas, para empezar la fuente indirecta que empleó para saber lo que decía Polibio es Plutarco. Este, al citar al primero utiliza claramente la palabra "parece" (pero Marcelo ni una sola vez venció a Aníbal, según dice Polibio; sino que éste parece haberse conservado invencible hasta Escipión), lo cual ya arroja un grado de certeza menor sobre la conclusión que deduce del autor griego y además una subjetividad de quien así se expresa (Plutarco). Lo segundo, Plutarco añade que ese criterio de Polibio le merece menos crédito que otros autores (entre los que cita a Livio, en el cual me baso para la relación inicial que di). Y eso usted lo omite. Nos presenta un párrafo de Plutarco apoyando sus tesis y al citarlo recorta la frase anterior a los 3.000 muertos donde deja claro que el que más muertos cosecha es Aníbal con 8.000, aunque también diga que este autor da un relato similar de la batalla. Y además tampoco pone el final del conflicto de Marcelo con el tribuno de la plebe, de modo que no se ve que el autor considera al mismo un demagogo y que al final el que se llevó el gato al agua fue Marcelo. Y eso es fundamental para poder entender todo lo que dice Plutarco sobre el objeto de nuestra discusión (que no es solo lo que usted ha mencionado sino esas otras frases que yo cito). Usted entresaca frases de su relato, tratando de rubricar su hilo argumental.
Y en relación a si yo resalto frases, es algo que no es comparable con la manera en que usted ha expuesto los hechos. Yo he puesto el párrafo completo, destacando unas frases sobre otras, pero sin omitir el resto. E incluso pongo el enlace para que quien quiera lea y saque sus conclusiones sobre lo que realmente dice Plutarco.
No obstante, si no he puesto la literalidad de lo expuesto por usted es porque está apenas unos post arriba. Pero para el que le pueda interesar, esto es lo que usted dijo:

Por último en cuanto a esta batalla, cabe recordar que la narración de Plutarco es absolutamente idéntica respecto a su desarrollo, pero también señala -Vida de Macelo-
Cita:
De los Romanos murieron unos tres mil; pero heridos lo fueron
casi todos; y esto dio a Aníbal la facilidad de levantar cómodamente
el campo y retirarse lejos de Marcelo; porque no
estaba en estado de perseguirle por los muchos heridos, sino
que con reposo se encaminó a la Campania y pasó el verano
en Sinuesa, para que se repusieran los soldados.
XXVII.- Aníbal, luego que respiró de Marcelo, considerando
su ejército como libre de toda atadura, corrió toda
la Italia, poniéndola en combustión; de resultas de lo cual
era en Roma desacreditado Marcelo.

Supongo que es evidente que uno de los dos ejércitos quedó totalmente desarticulado como fuerza de combate, mientras que el otro continuó siendo un ejercito plenamente operativo. Debiera parecer obvio que el ejercito que fue diezmado y quedo inoperativo fue el perdedor, y que el que quedó plenamente operativo fue el vencedor. Vamos que Anibal derrotó a Marcelo.


Respecto a la operatividad del ejército de Aníbal yo la ligo al hecho de retornar al Brucio. Esta es su base de operaciones y allí pudo reponer bajas con soldados desplegados en la zona y nuevas levas que tuviese ya en marcha. Hay que tener presente que para enfrentarse a Marcelo debía poseer aproximadamente efectivos similares en número. Alrededor de 20.000 hombres. Supuestas las bajas de 8.000 hombres que nos da Livio, retornaría al Brucio con un ejército disminuido de 12.000 hombres (sin entrar en si eran algo más). Insuficiente para enfrentarse a cualquier ejército romano (en especial el del cónsul Fulvio Flaco en Lucania), pero con capacidad, y sobre todo necesidad, de seguir abasteciéndose por la fuerza en tierra hostil hasta llegar a su base de operaciones en el sur de Italia. De ahí que los saqueos se expliquen en ese camino de retorno. Yo la operatividad la entiendo en el sentido de incapacidad de enfrentar a un ejército principal romano, tipo consular. El contingente de 8.000 mercenarios que asedian Caulonia, está perfectamte al alcance operativo del ejército diezmado de Aníbal. Aparte de que al llegar al territorio bajo su control es probable que aumentara sus huestes con alguna guarnición o contingentes ya presentes en la zona. Eso le permitiría engrosar sus fuerzas a nivel suficiente como para dirigirse, tras doblegar a los mercenarios sicilianos, hacia Tarento, donde se encuentra presente el ejército consular de Fabio y la propia guarnición romana de la ciudadela frente a la guarnición comandada por Cartalo que él había dejado en la parte de la ciudad bajo su mando.

En relación a por qué no le dan el golpe de gracia otros ejércitos romanos, creo que es coherente pensar que inicialmente Aníbal tenía efectivos equiparables a los de un ejército consular. Tras la batalla, aunque usted piense que gana él, es lógico pensar que perdió hombres en cantidad significativa. Pero en el mejor de los casos para él, si hubiese tenido pocas bajas, los restos de las huestes de Marcelo y las de Quinto Fulvio Flaco seguirían siendo superiores en número a él. ¿Por qué no se unen y le atacan con ambas fuerzas juntas? La lógica indica que probablemente Fulvio Flaco estaba cercando alguna ciudad y por eso ni sale a interceptar los saqueos del ejército púnico, ni acude a unirse a Marcelo a plantearle batalla nuevamente. La rendición de hirpinos, volcenses y algunas poblaciones lucanas al cónsul afianzan esta idea. Y precisamente la ausencia de auxilio de un supuestamente victorioso Aníbal a dichas poblaciones o ataque al ejército del cónsul que las cerca en batalla campal, indica que no se encontraba en condiciones de otra cosa que no fuese retornar a su base a reponer bajas. En otras ocasiones, Aníbal en campaña ordena traer los refuerzos desde el Brucio a sus subordinados. El no hacerlo en esta ocasión y retornar él allí, muestra que probablemente ya no posee grandes contingentes en la retaguardia y además que su ejército no está en condiciones de permanecer en posiciones avanzadas sin correr un gran riesgo debido a la debilidad en que ha quedado.

Respecto a la toma de Cartago Nova, creo que es compatible el ataque a través de la laguna con el hecho de estar aferrados la mayoría de defensores en los tramos de muralla que atacan el grueso de tropas y la flota. Es posible que tras quedar diezmada en la salida, la guarnición no pudiese atender la defensa de todos los tramos de muralla. Porque es muy improbable que no hubiese guardia en algún tramo.

Coincido con Gaspacher en que las fuentes aportan lo que aportan y construir hipótesis que no las sigan o se apoyen en algo de lo que dicen, tiene poca base. Los términos comparativos de mi post inicial se circunscriben a la segunda guerra púnica. Introducir Numancia y su sitio sería desviar el tema pues se trata de otra guerra con otros rivales e incluso otro periodo temporal, pero no olvidemos que el conquistador de la plaza soriana fue el mismo que tomó la objetivamente muchísimo más compleja Cartago.

El reclutamiento de efectivos romanos durante la guerra se mostró muy superior al cartaginés y fue una de las claves de la victoria final romana pese a los grandes reveses que acabaron con numerosos ejércitos.

En las siguientes referencias de Livio se habla también de esas derrotas de Aníbal:
XXIII,30: Mención al hecho de ser Marcelo el único general victorioso contra Aníbal en Italia.
XXVII,2: Mención a Marcelo y a su éxito frente a Aníbal tras Cannas.
XXX,20: Disminución de los efectivos del ejército de Aníbal en Cumas, Casilino y Nola.

Un saludo


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