Noticias sobre el Medio Oriente

[Mauricio]

La respuesta graduada...Uff, es complicado. Su objetivo no es contener a una multitud como en una manifestación, su objetivo es tomar un barco. No pueden estar ahí aguantando, no conduce a nada. Y son soldados, no antidisturbios, de noche, como dices en medio de una turba...

Tomar el barco pasaba por contener a la multitud. Ese es el problema. Da la impresión de que si a lo mejor el asalto se hacía con un comando policial en lugar del Shayetet 13 las cosas pudieran haber tenido un final diferente.

Si... con el comando policial dandose un baño nocturno. No puedes mandar a antidisturbios acostumbrados a trabajar en tierra a un abordaje con helicopteros (ni con lanchas)... Sencillamente no están preparados... la elección del cuerpo que debia llevar a cabo el abordaje ha sido la única decisión acertada.

No se qué te hace pensar que están acostumbrados a esto o aquello. A lo mejor podrá ser cierto de comandos policiales Europeos, pero claramente no es el caso de los Israelíes.

La Mishtará (Policía) tiene unidades de comando orgánicas, independientes de las de las IDF y conformadas casi totalmente por graduadados de las Sayerot de las IDF. De hecho... algunas de las mejores unidades anti-terroristas son de la Mishtará, no de la Tzavá.

[Mauricio]

Straight into the trap

By Amos Harel

The troops slid from helicopters into a violent crowd, which attacked them with sticks; It's no wonder they opened fire in self-defense. The Israel Defense Forces had little trouble explaining the naval commando raid yesterday to the Israeli public. The troops slid from helicopters into a violent crowd, which attacked them with sticks. It's no wonder the troops opened fire in self-defense.

The situation in the international arena, though, is the diametric opposite. No matter how much effort it invests, Israel will never be able to explain to the world how nine civilians were killed, without a single death on our side - and the dead are citizens of the country that was until recently our best friend in the region. The consequences of this incident will necessitate a far-reaching investigation of the decision-making process and the execution.

Israeli spokesmen repeatedly stressed yesterday that the demonstrators went into a violent frenzy that endangered the soldiers' lives. This argument, however, should not detract attention from the question of why these things happened, and whether an alternative had been possible. Ultimately, Israel walked straight into the trap that the flotilla organizers set, and has found itself in a massive diplomatic mess. It remains unclear what Israel should do about the next aid ship, which is due to set sail for Gaza today or tomorrow.

One of the most telling images of the day, along with footage from the ships, was the expression of Navy Commander Major General Marom at the noon press conference. The many weeks the navy spent preparing to meet the flotilla, the advance praise it received for its professional preparations, all culminated in a resounding failure. We should be clear: If Israel's goal was to "contain" the flotilla and prevent it from triggering a major crisis, we failed utterly and completely, and in no way is this the soldiers' fault.

Before we address the army's part in the fiasco, we would need to meticulously investigate the political leadership's conduct. Israel's siege on Gaza began soon after Hamas' 2006 election victory, and intensified after Gilad Shalit was abducted and Hamas ousted Fatah from power a year later. The siege has had limited success at best. Hamas may be fairly isolated, but the weapon smuggling has continued, and the blockade has done nothing to advance Shalit's cause.

The blockade question

Another question concerns the enforcement of the blockade. The Olmert government had allowed aid ships to assist the Gazans. The current government blocked an aid ship a year ago, effectively and without casualties. The decision on this morning's operation was made unanimously by the seven-member security cabinet. Israel left itself having to decide, at the latest possible moment, between two unenviable alternatives: taking over the ships, or allowing the flotilla to pass, unimpeded and unexpected, into Gaza. The critical juncture may actually have been earlier: changing the fruitless siege policy, or taking less blatant steps against the flotilla, such as damaging their engines or physically blocking their path, without sending combat soldiers to board them.

As for the operation itself, the commandos did nothing wrong. They were vastly outnumbered, and apparently prepared only for a disturbance, with limited use of cold weapons. When they descended from their ropes onto the decks, they found themselves amid a violent mob. Sliding down a cable is done wearing asbestos gloves, which make it impossible to operate a weapon. Some soldiers were armed only with paintball rifles.

While they wrestled with the protesters, at least two pistols were snatched from them. The outnumbered commandos were at risk of having their comrades lynched, and opened fire. A Turkish policeman or soldier would not have shown any more restraint. The result, at any rate, was horrific: Civilians were killed, and the protesters threw a commando from the upper deck to lower deck. It's not just appalling footage, it's a national humiliation and a blow to Israeli deterrence. The question is why the soldiers were put into this situation in the first place.

The IDF had all the time in the world to prepare for the flotilla. The entire intelligence community had all the time it needed to follow the protesters' plans and preparation. Drones provided constant streaming videos of the ships, and it's safe to assume other means of tracing and sabotage were used: Signal jamming, signal tapping, possibly even live agents. And still, based on the commandos' testimonies yesterday, it's clear they were not prepared for what awaited them on the deck. The IDF underestimated the resistance the protesters would show, and possibly their numbers as well.

But neither should the intelligence community shoulder all of the blame. Everyone in the top brass, from the defense minister to the chief of staff and down, confirmed the plan. "We were arrogant and complacent," one officer told Haaretz. "We didn't anticipate the scale of the resistance and didn't conduct ourselves accordingly."

Moreover, the force lacked the element of surprise, as protesters knew an assault was imminent. We also know by this stage that a critical mass of soldiers did not board the Marmara early enough, and it may be that not enough troops were allocated to begin with. The end result remains the same: The commandos were not prepared to confront such a large, violent crowd.

The end result is bad

The choice of unit for the operation was criticized yesterday, as small-scale ego wrestling began between elite units and their commanders; the Shayetet's specialty is not crowds, but enemy combatants. But it seems the elite naval commando unit was chosen because of the challenge the IDF faced - taking control of a moving vessel, a feat considerably more difficult than it appears to be on TV.

Whatever way one looks at it, the end result is bad, especially for Israel. The repercussions go far beyond the question of which unit was sent on the mission. Ankara withdrew its ambassador from Tel Aviv, and it may well come to an end to relations; prospects of tourism and military cooperation don't appear particularly solid anymore. The Erdogan government is far from innocent, of course - it supported the flotilla, and has been inflaming the public against Israel in Turkey for a while.

Closer to home, persistent but unfounded rumors that Sheikh Ra'ad Salah had been killed on one of the ships could have started public unrest much like the infamous October 2000 riots. There does not appear to be a conflagration arising in the territories, as Palestinians in the West Bank remain critical of Israel but don't rush to confrontation.

Hamas is bound to use the entire affair for its needs, and to try and ease the siege. Europe has been ripe for such a move for a while, and it remains to be seen whether the Obama administration will try to pressure Netanyahu. Either way, the Israeli failure to address a provocation by Islamist activists and radical leftists is now a strategic one.

[pasadeno]

Pues mira... en eso, entre otras cosas, pensé yo. Si hay muchas maneras, incluso semi-violentas:

Éste es un "clásico", el "Yorktown" jugando con la flota soviética del Mar Negro en 1988:

http://www.youtube.com/watch?v=Hg_WySqTTnE

Por no hablar de lo que hacen los balleneros japoneses con los ecologistas, por ejemplo.

Sergiopl, las corbetas israelíes de la clase Sa’ar 5 son los buques de superficie de mayor desplazamiento, 1227 toneladas, de la marina israelí. El M/S Mavi Marmara, un buque con la bandera de las islas Comoros que opera en Turquía, tiene de 4142 toneladas de registro. ¿Quién saldría peor parado en una colisión?

Es muy fácil criticar una vez que se sabe lo que iba a pasar. A mí me parece que los israelíes no tenían muchas opciones.

La única solución a este problema es la paz entre los árabes y los israelíes, una paz que incluya el derecho del estado de Israel a existir en paz y seguridad.

Saludos

[Adiutrix]

:cool: Entonces digo una cosa. Si los barcos no llevaban nada ilegal, si todo era legal y dentro de lo correcto, pues no había nada que temer, ¿por qué reaccionaron de ésa forma contra la tropa?...

Eso no es cuestión de huevo, claramente ahí hubo algo más...

Y como dije antes, si me van a coger a cuchillo, varilla, bombas molotov o lo que sea pues... nada, me agarro a mi fierro y lo descargo completico sobre los montoneros. No me voy a dejar matar de alegría...

Conoces la historia del Exodus 1947?

Pasó en 1947. Más de 4,500 judíos a bordo de un mercante rumbo a Palestina, con la misión de romper deliberadamente el bloqueo impuesto por el Mandato británico.

Fueron interceptados por la Royal Navy en aguas internacionales (eso siempre es ilegal, tratese de quien se trate) y se procedió al abordaje. Los británicos querían el control del barco.

Pero los judíos no estaban dispuestos a permitir que los Royal Marines tomen el control del buque tan facilmente, así que se desató una batalla campal en media cubierta. Si bien los Brits no usaron ni Galils ni otros "fierros" (no se trataba de provocar una masacre) si que repartieron palo y más palo a diestra y siniestra. Por su lado, los judíos respondían con lo que tenían, y les lanzaban desde galletas hasta tablones de madera. Al final, y después de varias palizas, los ingleses, agotados, tomaron el control del buque. Pero la victoria moral se la llevaron indiscutiblemente los judíos. La política británica en el Mandato quedó descubierta como lo que en realidad era: un fracaso total.

Ahora, los papeles se invierten. Los roles cambian. Así es como da vueltas la Historia. Estos de aquí no querían ir a vivir a Gaza, sino enviar alimentos y provisiones, pero más que eso lo querían -creo yo- era enviar un mensaje claro al mundo.

Siempre hay algo más.

Saludos.

[Yorktown]

Top ministers fume after Gaza flotilla operation goes ahead without approval from inner cabinet

http://www.haaretz.com/print-edition/ne ... t-1.293414

Discrepancias en el gabinete israelí.

Según leo, calcularon mal, muy mal, como sucederían los hechos los que aprobaron la acción. Creían que la flotilla de Hamas se asustaría y daría media vuelta. Evidentemente se equivocaron, y ese tipo de error se debería pagar con el cargo.

Unos 700 tipos están detenidos en Israel, de ellos la mayoría turcos, pero incluyendo israelíes, palestinos, estadounidenses y europeos. Entre estos se encuentran algunos políticos -que coñ* hacen en esos barcos unos políticos-, el escritor sueco antes citado, y un superviviente judío del Holocausto.

Otro quebradero de cabeza...

Straight into the trap

Yep...

Saludos.

[ZULU 031]

¿Les permitían llevar a los "libertadores de los derechos humanos", el material humanitario?

-SI

¿Les autorizaban a atracar en Gaza?

-No

¿Les autorizaban a atracar en Israel y pasar la ayuda a Gaza?

-SI

Por lo tanto. LEs consentían atracar en Israel y llevar la ayuda "humanitaria". Todo lo demás cuento y demagogia

[Javier Perez Rosal]

Unos 700 tipos están detenidos en Israel, de ellos la mayoría turcos, pero incluyendo israelíes, palestinos, estadounidenses y europeos. Entre estos se encuentran algunos políticos -que coñ* hacen en esos barcos unos políticos-, el escritor sueco antes citado, y un superviviente judío del Holocausto.

Tu te preguntas, tu te respondes.

Son militantes de Hamás. Y terroristas de Al-Qeda.

Bueno, los israelíes dicen que eran tontolabas y que se habían metido en el barco engañaos porque muchos turcos esos era malos, muy malos y llevaban un tirachinas, un cuchillo de campaña de Ikea y sillas y palos y todo eso. O sea, unos terroristas de cuidado que tuvieron la osadía de defenderse de los tiros de unos reputados comando de élite.

La nobel de la paz, los exdiplomáticos norteamericanos, los cristianos y religiosos, las ong's, los activistas por la paz de todo el mundo, judíos incuidos, han podido asistir en primera fila al Gran Espectáculo de la Potencia Ocupante.

Una mierda de espectáculo que continua en los puertos israelíes.

Pasen y vean a la potencia "democrática de la región"

Oye, ¿no hay alguna otra por ahí?

Por cierto, ¿en qué lado va a estar un superviviente del holocausto? ¿No querrás que baje por la cuerda para ocupar el barco? Está donde tiene que estar, dando la cara en contra de un gobierno que practica una política cuyo estilo recuerda a la que le llevó al campo de concentración.

Preguntale a él (busca su opinión) y tendrás una idea muy clara de qué hacía ahí.

[Javier Perez Rosal]

Les autorizaban a atracar en Israel y pasar la ayuda a Gaza?

-SI

Pues va a ser que no. O que sí. Al arbitrio del ocupante que es quien decide si el Sol sale por Antequera o por Jerusalen.

Además, si la denuncia es el propio bloqueo, es estúpido montar un envio para pasar por Israel. Para eso, que ayude la comunidad internacional, que es su papel. O papelón.

Lo sensato de una potencia ocupante "racional" es escoltar los barcos hasta Gaza y allí proceder a su análisis. EDITADO Luego echan la culpa al mundo entero de que no les reconocen como deben cuando son ellos los primeros que dudan de su existencia teniendo que reafirmarse cada minuto.

[belu]

Pero por eso no podemos culpar a los comandos que bajan del Helicóptero. El que tenga que responder, que responda.

Saludos.

En estas cosas no se suele culpar al soldado del comando que suele cumplir órdenes. El cabrón es el que mandó asaltar el barco con nocturnidad y de esa forma criminal y chapucera.

Alguien dice que España asalta muchos barcos en aguas internacionales, si es cierto, pero como ya respondieron la mayor parte de las veces con el respaldo de las policías de origen, de la interpool, con pruebas policiales anteriores o con todo ello a la vez. Y casi nunca hay que lamentar ni heridos.

No es piratería porque los barcos israelies llevaban bandera como bien aprecia alguien por ahí. Entonces lo convierte en una agresión militar de Israel a los países que tienen el pabellón de los barcos, Grecia, EEUU y Turquía. Al menos Turquía si que parece interesada en defender a sus ciudadanos e intereses de un ejercito salvaje como el israelí.

Ya sé que en un foro militar con este hay mucha gente que desearía ver batallas en la puerta de su casa pero la realidad es que si un policia mata a tiros a un ladrón que roba un teléfono móvil, el policía es el asesino, con todas las letras. Porque no hay proporción entre el delito y el castigo. Puede ser que exista delito, al menos desde la parte israelí, en saltarse el bloqueo de Gaza para llevar ayuda, pero si el resultado son una decena de muertos, el criminal pasa a ser el estado de Israel y no los cooperantes.

[ZULU 031]

Que, si hombre, no me vengas con historias. Les escoltaban a Israel y le dejaban pasar su "ayuda". Se lo ofrecieraon antes, durante y despues.

Que se atengan a la provocación, por cierto habilmente planeado todo.

[Yorktown]

Javier Perez Rosal, mi simple contertulio:

Algo que aportar al foro o va a ser todo estulticia provocativa con inoperante e inexplicable tonito de simpaticón compadreo?

Aún se esperan las pruebas, los datos y las cifras en el otro hilo sobre la conspiración judeo-coreano-germano-americana, que con gran disgusto por mi parte, he descubierto que ni siquiera es una teoría tuya, si no de un tronado, otro, llamado Madsen.

Un saludo.

[belu]

Que, si hombre, no me vengas con historias. Les escoltaban a Israel y le dejaban pasar su "ayuda". Se lo ofrecieraon antes, durante y despues.

Que se atengan a la provocación, por cierto habilmente planeado todo.

Y como no aceptaron, eso da derecho a Israel a matarlos ¿no? Interesante forma de ver el mundo.

Ahora parece ser que los cooperantes son muy listos planeando y los militares israelís unos borregos. Entonces habrá que dejar de decir que tienen un muy buen ejercito y empezar a buscar hábiles estrategas entre los miembros de las ONG's xDDDD

[ZULU 031]

A matarlos en defensa propia, que no es lo mismo. Y te recuerdo, que los asaltantes no eran la guardia municipal.

[Malcomn]

pero como ya respondieron la mayor parte de las veces con el respaldo de las policías de origen, de la interpool, con pruebas policiales anteriores o con todo ello a la vez. Y casi nunca hay que lamentar ni heridos.

Ah, bueno, no pasa nada, la mayor parte de las veces Israel tambien.

Y como no aceptaron, eso da derecho a Israel a matarlos ¿no?

No, como intentaron matar a palos y navajazos a soldados israelies eso les da el derecho de matarlos.

Saludos.

[Geromin]

Ahora parece ser que los cooperantes son muy listos planeando y los militares israelís unos borregos.

En este caso concreto creo que asi ha sido.

Saludos