Soberanía de las Islas Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿A qué país le corresponde la soberanía de Malvinas?

La Argentina
312
54%
Reino Unido
262
46%
 
Votos totales: 574

Jhom
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Mensaje por Jhom »

Francisco5585 escribió:
Cartaphilus escribió:¿Conoces algo sobre el contrato entre China y Gran Bretaña para la cesión de dicho enclave? Es que uno empieza a saurarse ya el del tópico de que los británicos se fueron de allí por presión militar china o por razones económicas.

Gran Bretaña es un país serio, no un carnaval bananero, donde los tratados internacionales se cumplen. Cuando tocó irse de Honk Kong se marcharon, y ya está. ¿Es tan difícil de entender?


Estimado CArtaphilus, en qué año comenzaron a ser serios? Porque le puedo tirar una larga lista que prueban que, segun usted, merecen ser calificados de poco serios, carnavalescos y bananeros en reiteradas ocaciones.

Mi humilde opinion, son muy despiertos para las cuestiones internacionales, pero de allì a ser honestos y serios... yo calificaria sus movimientos mas como "patoteriles" que de honestos y serios... y seriamos unos ingenuos si no consiederaramos seriamente la posibilidad de que el Reino Unido se vio muy presionado militar y económicamente por China al para tomar su decision. Especialmente lo económico, creo que cuando los empresarios de esta tierra de mercaderes notaron el negocio que se estaban perdiendo y lo compararon con los beneficios de mantener su posición... finalmente su naturaleza codiciosa pudo mas que el honor y cualquier otro valor similar. Esto por su puesto no se aplica a toda la población británica, pues seria injusto generalizar de esa forma.


Me encanta cuando alguien parece que va a escribir algo sensato, y acaba cayendo en el prejuicio con aquel al que intenta contestar.

Y las Malvinas son Britanicas, igual que Gibraltar, y que todas las posesiones de su graciosa magestad, por mas que me joda.

He leido que el plan de Franco para tener la bomba tenia como fin lanzar un utimatun a GB para que dejasen Gibraltar... ¿gilipolleces? ¿solo puedes recobrar el territorio que te robaron (por lo menos a nosotros) si eres una potencia nuclear? ¡Entonces es sencillo! ¿Cuanto cuesta hacer una bomba nuclear minimamente potente, tenemos materias primas y tecnologia para conseguirlo en un tiempo relativamente corto? Disparates :shot: :shot:


"Pobres desgraciados, otra vez nos tienen rodeados"
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juanjose15
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Guerras y conflictos modernos

Mensaje por juanjose15 »

1982 malvinas : la guerra desde el aire parte 4
http://www.youtube.com/watch?v=PXJ9g9hU0L0
Salud.


Juan José Montané Cano
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Arandruno
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Mensaje por Arandruno »

Yorktown escribió:Su "naturaleza codiciosa"...bonita manera de vomitar prejuicios.

La naturaleza argentina cual es, la milongera? la victimista? la irresponsable?



Me parece que muchas veces nuestros amigos argentinos presentan su caso como el de la potencia colonialista, imperialista y "pérfida" que les arrebata territorios y los agrede permanentemente. ¿Y Argentina no tiene su (bastante largo, en mi opinión) historial de agresiones? Incluso al día de hoy agrede al Uruguay bloqueando vías de comunicación importantes en aras de una nunca bien entendida preocupación por el ambiente, que ojalá resulte solucionada en breve tiempo. Y los paraguayos tendrán mucho más para aportar que yo. Tal vez es sólo mi opinión pero esa victimización me resulta repulsiva, como andar diciendo que Argentina "tomó" las islas, siendo el Reino Unido la potencia "atacante" por querer recuperarlas. Me parece que dan excusas basándose en la semántica sin llegar al fondo de la discusión, y siempre dando a la Argentina por atacada. Argentina no es inocente.


"Amar su libertad es de seres racionales, perderla es de cobardes"

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Andres Amenedo
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Mensaje por Andres Amenedo »

Arandruno escribió:
Yorktown escribió:Su "naturaleza codiciosa"...bonita manera de vomitar prejuicios.

La naturaleza argentina cual es, la milongera? la victimista? la irresponsable?



Me parece que muchas veces nuestros amigos argentinos presentan su caso como el de la potencia colonialista, imperialista y "pérfida" que les arrebata territorios y los agrede permanentemente. ¿Y Argentina no tiene su (bastante largo, en mi opinión) historial de agresiones? Incluso al día de hoy agrede al Uruguay bloqueando vías de comunicación importantes en aras de una nunca bien entendida preocupación por el ambiente, que ojalá resulte solucionada en breve tiempo. Y los paraguayos tendrán mucho más para aportar que yo. Tal vez es sólo mi opinión pero esa victimización me resulta repulsiva, como andar diciendo que Argentina "tomó" las islas, siendo el Reino Unido la potencia "atacante" por querer recuperarlas. Me parece que dan excusas basándose en la semántica sin llegar al fondo de la discusión, y siempre dando a la Argentina por atacada. Argentina no es inocente.


Vamos a ver, cuando hay que buscar una solucion a un problema, lo primero que se debe hacer es analizar las causas que provocaron ese problema. Y esto es lo que no hacen los argentinos. EN MI OPINION, en este asunto de Malvinas, los argentinos han cometido una cadena de errores historicos, y el ultimo eslabon fue la guerra de 1982, pero como ya he dicho anteriormente, esa accion fue mas para distraer a la opinion interna del pais que para recuperar de una vez por todas la soberania de estas islas.


Midgard
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Mensaje por Midgard »

Yorktown y Jhom, la aclaración que agregué al final, aquella que convenientemente evitaron mencionar, anula sus acusaciones de prejuicio. No pienso evitarles la molestia citando las lineas pues por lo visto los estoy malacostumbrando.


Arandruno escribió:
Yorktown escribió:Su "naturaleza codiciosa"...bonita manera de vomitar prejuicios.

La naturaleza argentina cual es, la milongera? la victimista? la irresponsable?



Me parece que muchas veces nuestros amigos argentinos presentan su caso como el de la potencia colonialista, imperialista y "pérfida" que les arrebata territorios y los agrede permanentemente. ¿Y Argentina no tiene su (bastante largo, en mi opinión) historial de agresiones? Incluso al día de hoy agrede al Uruguay bloqueando vías de comunicación importantes en aras de una nunca bien entendida preocupación por el ambiente, que ojalá resulte solucionada en breve tiempo. Y los paraguayos tendrán mucho más para aportar que yo. Tal vez es sólo mi opinión pero esa victimización me resulta repulsiva, como andar diciendo que Argentina "tomó" las islas, siendo el Reino Unido la potencia "atacante" por querer recuperarlas. Me parece que dan excusas basándose en la semántica sin llegar al fondo de la discusión, y siempre dando a la Argentina por atacada. Argentina no es inocente.


Arandruno:

Primero: El Estado Argentino y el 99,999999999999% de la población no están cortando tu acceso. Son un grupo de activistas de la ciudad de Gualeguaychú. Luego: el ESTADO uruguayo, con ese innomrable presidente anterior, incumplió tratados al instalar una mega planta contaminante en un río compartido por tu país y el mio... ademas de otras ridiculeces como acusar de ladrones a los argentinos, un inconsciente que no sabe donde esta parado.

No sé qué parte de la historia se me pasó por alto en que las Fuerzas Armadas Argentinas hayan atacado Uruguay, por favor contame. Lo único que se me ocurre son las tropas del caudillo provincial Pancho Ramírez cuando se enfrentaron a las fuerzas comandadas por el caudillo Artigas. Lo que sí recuerdo es que fue el Ejército Argentino el que expulsó a los realistas de Uruguay, y fue el mismo el que combatió a los brasileros que quisieron anexar tu país como provincia clispantina.

Finalmente seria más serio que expliques bien, si " Argentina no es inocente", de qué es culpable según tu particular criterio.

Desde mi perspectiva, argentinos y uruguayos son muy parecidos, a veces me cuesta distinguir un entrerriano de Colón con un uruguayo de Paysandú. No solo no debemos iniciar conflictos, debemos integrarnos más y comprometernos con politicas de estado comunes, junto con los otros países del MERCOSUR. Bien dijo Mujica: "En Argentina me siento como en casa, cuando paso por Entre Rios o Buenos Aires (...)"


Sin ánimo de ofender, estimado, no te parece un poco simple decir: "los argentinos se victimizan" y dejarlo así nomás? en todo conflicto hay partes, y cada parte defenderá su postura. En el caso Malvinas los que defendemos la postura argentina hemos fundamentado con pruebas històricas, geográficas y legales lo que decimos... no te pido que hagas lo mismo pero escupir una acusación así porque sí es cuanto menos muy bago.

PD: Sos uruguayo o un español que se identificó con banderita uruguaya para generar conflicto? Me cuesta creer que un sudamericano ignore tanto la historia local.


Rick Hunter
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Mensaje por Rick Hunter »

Yorktown escribió:Su "naturaleza codiciosa"...bonita manera de vomitar prejuicios.

La naturaleza argentina cual es, la milongera? la victimista? la irresponsable?

Me parece una falta de respeto, no todos los argentinos somos iguales. No es justo meter a todos en una misma bolsa. Ubicate.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Y tienes razón, es una falta de respeto. Que no creo que cambiase mucho si digo que la naturaleza argentina es tal, pero que no generalizo, que algunos no lo son. Pues esa misma falta de respeto es la que ha tenido Francisco hacia los británicos. Bueno, más que una falta de respeto a los británicos, una falta de respeto al sentido común atribuyendo a una nacionalidad una facultad humana indiviual.

Saludos, y quede claro que solo quería en primer lugar, ilustrar el despropósito prejuicioso, y en segundo lugar, hacer ver que no es bonito leer según que cosas...y conviene no escribirlas sobre otros. En ningún caso pienso que exista siquiera una "naturaleza" argentina.


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Rick Hunter
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Mensaje por Rick Hunter »

Yorktown escribió:Y tienes razón, es una falta de respeto. Que no creo que cambiase mucho si digo que la naturaleza argentina es tal, pero que no generalizo, que algunos no lo son. Pues esa misma falta de respeto es la que ha tenido Francisco hacia los británicos. Bueno, más que una falta de respeto a los británicos, una falta de respeto al sentido común atribuyendo a una nacionalidad una facultad humana indiviual.

Saludos, y quede claro que solo quería en primer lugar, ilustrar el despropósito prejuicioso, y en segundo lugar, hacer ver que no es bonito leer según que cosas...y conviene no escribirlas sobre otros. En ningún caso pienso que exista siquiera una "naturaleza" argentina.

Estimado Yorktown personalmente contra el pueblo británico no tengo nada personal, es más me parece un pueblo rico en historia y digno de aprender y imitar muchas cosas.
Francisco dijo
....yo calificaria sus movimientos mas como "patoteriles" que de honestos y serios....Esto por su puesto no se aplica a toda la población británica, pues seria injusto generalizar de esa forma.


y usted puso lo siguiente

La naturaleza argentina cual es, la milongera? la victimista? la irresponsable?


Soy argentino pero no soy de milonga, victimista ni irresponsable ( salvo cuando tomo fernet XD). No meta a todos en una misma bolsa si usted no esta de acuerdo con Francisco me parece perfecto, yo mismo no estoy de acuerdo en algunas cosas con el pero de ahi en más me parece que se fue de las manos.
Saludos cordiales.
Santiago.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Mis excusas pues, si le ofendí. Insisto de todos modos, en que por supuesto, no creo que los argentinos sean de tal o cual modo por el mero hecho de ser argentinos.

Saludos.


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alex atella
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Mensaje por alex atella »

Francisco5585 escribió:Primero: El Estado Argentino y el 99,999999999999% de la población no están cortando tu acceso. Son un grupo de activistas de la ciudad de Gualeguaychú.

Absoluta razón para desplazar a esos activistas a patadas.
Es decir..."activistas" es una palabra inadecuada...delincuentes es la que corresponde.
Es impensable que 20 delincuentes corten una ruta internacional y no se los remueva.

Francisco5585 escribió:Luego: el ESTADO uruguayo, con ese innomrable presidente anterior...

No parece innombrable. Se retira de la presidencia con mucho prestigio interno y externo. En todo caso, les corresponde a los ciudadanos uruguayos calificarlo.

Francisco5585 escribió:el ESTADO uruguayo, con ese innomrable presidente anterior incumplió tratados al instalar una mega planta contaminante en un río compartido por tu país y el mio...

No está claro que haya incumplido tratados internacionales. El tema está sometido a los tribunales de la Haya y estos no se han expedidos.
¿Contamos los incumplimientos internacionales argentinos?
¿Comenzamos por la interrupción de rutas del mercosur que hacen los "activistas" o seguimos por la sucesión de defaults de deuda pública festejados que hicimos en todos los mercados y jurisdicciones?

No intento desacreditar tu opinión pero mira que la Argentina se destaca como uno de los campeones mundiales de incumplimiento.


Rick Hunter
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Mensaje por Rick Hunter »

Francisco5585 escribió:
Primero: El Estado Argentino y el 99,999999999999% de la población no están cortando tu acceso. Son un grupo de activistas de la ciudad de Gualeguaychú. Luego: el ESTADO uruguayo, con ese innomrable presidente anterior, incumplió tratados al instalar una mega planta contaminante en un río compartido por tu país y el mio... ademas de otras ridiculeces como acusar de ladrones a los argentinos, un inconsciente que no sabe donde esta parado.

Concuerdo con vos Francisco que el Estado Argentino y el 99,999999999999999999999999999999999999% de la población no estan con los cortes. Con respecto a lo segundo de la planta y los tratados..con eso no estoy de acuerdo el estado argentino destruyo cientos de ecosistemas, ríos,lagunas,bosques. Sin ir más lejos donde crees que van las cloacas y todos los desperdicios de las fabricas y demas cosas....te puedo asegurar que no a una planta de tratamiento sino derecho al río de la plata y mas arriba sus afluentes tambien estan contaminados. Auqnue esta mal vista las papeleras aca y en todo el mundo es una fuente de trabajo para nuestros hermanos uruguayos. Primero antes de ver en la margen opuesta te aseguro que tenemos muchas cosas que solucionar en casa.
Tercero con lo que dijo que los argentinos somos ladrones y si te doy la razon la pifio de aca a la china.

Arandruno escribió:Incluso al día de hoy agrede al Uruguay bloqueando vías de comunicación importantes en aras de una nunca bien entendida preocupación por el ambiente, que ojalá resulte solucionada en breve tiempo.

Argentina agrede al Uruguay.....estas totalmente orzai, es un grupo de personas el que corta el paso internacional, no el Estado Argentino,las fuerzas armadas, policiales ni si quiera ninguno de los foristas argentinos esta de acuerdo. Ni todo el resto de la población salvo esas 300 personas que hacen el corte. Los argentinos o la mayoria de ellos consideran a lUruguay un país hermano y su gente, gente de bien y de trabajo.
Asique antes de generalizar, pensa un poco y despues habla.
Saludos cordiales.
Santiago


pelotazo
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Mensaje por pelotazo »

Por lo que he podido leer en el hilo parece que sí existen razones históricas y jurídicas que apoyan el reclamo argentino sobre la soberanía de Malvinas. Por lo tanto están en su derecho a acudir a cuantos organismos internacionales consideren oportuno para efectuar tal reclamo.
Y el resultado de la guerra del 82 no le resta razones a la Argentina ni tampoco se las da a Gran Bretaña.
Además, esa guerra fue provocada por una junta militar encumbrada en el poder mediante un golpe de estado, así que no creo que cuente con el aval de la voluntad popular de los argentinos. No tengo ni idea de Derecho Internacional pero en mi humilde opinión incluso lo compararía con una acción privada que utilizó medios del estado argentino para conseguir un fin concreto.

Que actualmente tanto Malvinas como Gibraltar pertenecen a Gran Bretaña es un hecho incuestionable, pero lo que se intenta dilucidar es el derecho de Argentina y España a reclamar unos territorios que estas naciones consideran como suyos.

En el caso de Hong Kong y su devolución a China, creo que influyó mucho más en la balanza el hecho de que China es una potencia de primer orden y que no es "arredrable" internacionalmente, como se ha demostrado en infinidad de ocasiones, que la letra escrita en ese tratado.
No sé yo si las cosas se hubieran solucionado de la misma manera en el caso de que tras la reclamación de un territorio como Hong Kong hubiese estado un país del segundo/tercer nivel sin el potencial económico y militar que posee China.

Otra cosa. ¿Fue justa o injusta la guerra del 82? Para mí pues depende de si los derechos de la Argentina sobre esas islas son ciertos o no y si están avalados por los organismos internacionales pertinentes. Una nación que tiene una parte de su territorio bajo la dominación de una potencia extranjera la cual se niega incluso hasta debatir en foros internacionales o en tribunales de ese mismo orden el asunto de la soberanía o la devolución a sus legítimos dueños, creo que está en todo su derecho a utilizar todos los medios a su alcance para lograrlo.
Que esa guerra fuera llevada con una incompetencia de libro tampoco le resta derechos a la Argentina a la hora de utilizar los medios que considere oportunos para acabar con esa situación y devolver la soberanía de Malvinas al pueblo argentino ni le responsabiliza de otra cosa mas que de la ineptitud a la hora de utilizar las armas.

Esta es mi humildísima opinión.
Saludos


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

pelotazo escribió:Por lo que he podido leer en el hilo parece que sí existen razones históricas y jurídicas que apoyan el reclamo argentino sobre la soberanía de Malvinas. Por lo tanto están en su derecho a acudir a cuantos organismos internacionales consideren oportuno para efectuar tal reclamo.


Perfecto, que lo hagan. Pero que se aclaren, y apuesten o por la diplomacia o por la guerra, pero que no se arrimen al sol que más les caliente.

Y el resultado de la guerra del 82 no le resta razones a la Argentina ni tampoco se las da a Gran Bretaña.


Yo diría que sí. Argentina decidió unilateralmente pasarse por el escroto el ordenamiento internacional, empleando la violencia e invadiendo una isla poblada por pastores desarmados. Apostó por la guerra y no por la ley, renunció al Derecho Internacional. ¿Te parece poco?

Además, esa guerra fue provocada por una junta militar encumbrada en el poder mediante un golpe de estado, así que no creo que cuente con el aval de la voluntad popular de los argentinos.


Esa Junta era el Gobierno Argentino, oficialmente reconocido por todo el mundo, representante de la Nación Argentina, y cuya agresión sí que fue avalada por el pueblo argentino, que se lanzó en rebaño a la calle a aplaudir al asesino brabucón que, desde el balcón, emulaba a Mussolini con sus bravatas ridículas de payaso impresentable.

No tengo ni idea de Derecho Internacional pero en mi humilde opinión incluso lo compararía con una acción privada que utilizó medios del estado argentino para conseguir un fin concreto.


Se nota que, efectivamente, de Derecho Internacional sabes poco. ¿Qué es eso de la acción privada de un Estado? ¿Invadir un territorio es una acción privada? Sí, efectivamente. Y cuando vas a la guerra puedes ganar o perder. Argentina no acepta su derrota, pese a que ella fue quien buscó la guerra.

Que actualmente tanto Malvinas como Gibraltar pertenecen a Gran Bretaña es un hecho incuestionable, pero lo que se intenta dilucidar es el derecho de Argentina y España a reclamar unos territorios que estas naciones consideran como suyos.


España no considera suyo Gibraltar, porque no lo es. España no es un país bananero que se desdice de lo firmado. Aunque lo firmado date de la época de Felipe V. Aquí no se estila ese invento argentino de considerar "insalvablemente nulo" lo firmado. Lo que España reivindica son las aguas y el territorio ganado por los británicos desde la concesión original.

En el caso de Hong Kong y su devolución a China, creo que influyó mucho más en la balanza el hecho de que China es una potencia de primer orden y que no es "arredrable" internacionalmente, como se ha demostrado en infinidad de ocasiones, que la letra escrita en ese tratado.


Gran Bretaña tampoco es un país bananero, y devolvió Hong Kong porque se acabó el plazo de arrendamiento, ni más ni menos. Lo que se firma, se respeta. A muchos países les cuesta mucho entenderlo.


Otra cosa. ¿Fue justa o injusta la guerra del 82? Para mí pues depende de si los derechos de la Argentina sobre esas islas son ciertos o no y si están avalados por los organismos internacionales pertinentes.


Los derechos son muy discutibles, y el aval internacional fue nulo. Blanco, en botella y lo da la vaca... Tú mismo.

Una nación que tiene una parte de su territorio bajo la dominación de una potencia extranjera la cual se niega incluso hasta debatir en foros internacionales o en tribunales de ese mismo orden el asunto de la soberanía o la devolución a sus legítimos dueños, creo que está en todo su derecho a utilizar todos los medios a su alcance para lograrlo.


Pues que Argentina sea consecuente y abandone la ONU, retire su embajador de Gran Bretaña, rompa relaciones con dicho Reino, y le declare la guerra. Si de verdad es tan grave, si la lesión de los derechos argentinos es tan sangrante, si la actitud británica es tan torticera y maligna, ¿a qué espera Argentina?


Que esa guerra fuera llevada con una incompetencia de libro tampoco le resta derechos a la Argentina a la hora de utilizar los medios que considere oportunos para acabar con esa situación y devolver la soberanía de Malvinas al pueblo argentino ni le responsabiliza de otra cosa mas que de la ineptitud a la hora de utilizar las armas.



Reconozcamos que Gran Bretaña tiene idénticos derechos a emplear los medios oportunos para salvaguardar no ya la soberanía de las islas, sino la seguridad de sus habitantes, que son británicos. Por desgracia, como dejan ver tus palabras, los argentinos nunca critican la Guerra de las Malvinas por ser una agresión unilateral contra una población indefensa, sino por no haber actuado con más contundencia. Todo un canto al Derecho Internacional...


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juanjose15
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Mensaje por juanjose15 »

1982 malvinas : la guerra desde el aire parte 5
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Juan José Montané Cano
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Mensaje por pelotazo »

Cartaphilus escribió:Perfecto, que lo hagan. Pero que se aclaren, y apuesten o por la diplomacia o por la guerra, pero que no se arrimen al sol que más les caliente.


Que yo sepa la Argentina nunca dejó de reivindicar la soberanía de Malvinas por medios diplomáticos excepto en 1982 donde el gobierno dictatorial, que como cualquier dictadura no representaba al pueblo argentino sino a ellos mismos, decidió una intervención armada, que repito no debió producirse jamás, con el propósito de obligar a la potencia ocupante, según visión argentina, a sentarse en una mesa de negociación.

Cartaphilus escribió:Yo diría que sí. Argentina decidió unilateralmente pasarse por el escroto el ordenamiento internacional, empleando la violencia e invadiendo una isla poblada por pastores desarmados. Apostó por la guerra y no por la ley, renunció al Derecho Internacional. ¿Te parece poco?


No tengo claro que el derecho que rige entre naciones impida a una de ellas defenderse militarmente de otra cuando existe una agresión de por medio, pues agresión hubo por parte británica, que aunque lejana en el tiempo no deja de ser una agresión como la copa de un pino.
Por lo menos privar a una nación de una parte de su territorio yo lo considero una agresión.


Cartaphilus escribió:Esa Junta era el Gobierno Argentino, oficialmente reconocido por todo el mundo, representante de la Nación Argentina, y cuya agresión sí que fue avalada por el pueblo argentino, que se lanzó en rebaño a la calle a aplaudir al asesino brabucón que, desde el balcón, emulaba a Mussolini con sus bravatas ridículas de payaso impresentable.


También el gobierno de Franco era reconocido mundialmente, pero eso no significa que representara la voluntad del pueblo español.
Tampoco se puede asegurar que el discurso de Galtieri fuera avalado por el pueblo argentino solo porque 150.000 personas se concentraran en la plaza de Mayo para darle vítores al dictador. Buenos Aires tiene varios millones de habitantes que no se manifestaron.
Utilizando la misma vara de medir también el "pueblo español" avaló al régimen nacional socialista alemán al enviar Franco una división a combatir en territorio soviético.

Cartaphilus escribió:Se nota que, efectivamente, de Derecho Internacional sabes poco. ¿Qué es eso de la acción privada de un Estado? ¿Invadir un territorio es una acción privada? Sí, efectivamente. Y cuando vas a la guerra puedes ganar o perder. Argentina no acepta su derrota, pese a que ella fue quien buscó la guerra.


Quizás no me expliqué bien. Lo que pretendía decir es que no fue una acción que se decidiera mediante métodos que representaran la voluntad popular de los argentinos, sino que fue prococada por la decisión unilateral de un gobierno dictatorial que tomó el mando del país por las armas.
Vuelvo a destacar que no creo que la volutad de ese gobierno claramente ilegal representase la voluntad del pueblo argentino.

Cartaphilus escribió:España no considera suyo Gibraltar, porque no lo es. España no es un país bananero que se desdice de lo firmado. Aunque lo firmado date de la época de Felipe V. Aquí no se estila ese invento argentino de considerar "insalvablemente nulo" lo firmado. Lo que España reivindica son las aguas y el territorio ganado por los británicos desde la concesión original.


No sé. Igual me he perdido algo en esto últimos años pero creo que el Españal continúa reclamando la soberanía del Peñón de Gibraltar y de sus aguas, además de ser considerado por la ONU como territorio a descolonizar.

Cartaphilus escribió:Gran Bretaña tampoco es un país bananero, y devolvió Hong Kong porque se acabó el plazo de arrendamiento, ni más ni menos. Lo que se firma, se respeta. A muchos países les cuesta mucho entenderlo.

Tú dices que G. Bretaña devolvió a China la plaza de Hong Kong por respeto a lo firmado en 1984. Ahí te doy la razón. El contrato de arrendamiento así lo exigía.
De lo que tengo serias dudas es de si en vez de un potencia como es China se hubiese tratado de un país de segundo orden los británicos hubiesen accedido tan dócil y rápidamente.

Cartaphilus escribió:Los derechos son muy discutibles, y el aval internacional fue nulo. Blanco, en botella y lo da la vaca... Tú mismo.
Pues que Argentina sea consecuente y abandone la ONU, retire su embajador de Gran Bretaña, rompa relaciones con dicho Reino, y le declare la guerra. Si de verdad es tan grave, si la lesión de los derechos argentinos es tan sangrante, si la actitud británica es tan torticera y maligna, ¿a qué espera Argentina?


Que yo sepa la Carta de las Naciones Unidas no prohibe a aquellos países que la ratificaron que renuncien al derecho legítimo de defensa.


Cartaphilus escribió:Reconozcamos que Gran Bretaña tiene idénticos derechos a emplear los medios oportunos para salvaguardar no ya la soberanía de las islas, sino la seguridad de sus habitantes, que son británicos. Por desgracia, como dejan ver tus palabras, los argentinos nunca critican la Guerra de las Malvinas por ser una agresión unilateral contra una población indefensa, sino por no haber actuado con más contundencia. Todo un canto al Derecho Internacional...


Gran Bretaña tiene el mismo derecho que cualquier país a defender sus intereses por las vías que considere oportuno, como así se pudo comprobar en 1982, pero eso no es óbice para que la Argentina no pueda ejercer ese mismo derecho ante una agresión de la que resultó la quiebra de su unidad territorial.
Sobre lo de la población indefensa, en pocas guerras ha habido un respeto tan escrupuloso por parte de uno de los contendientes a los civiles de una zona en conflicto como el que tuvieron las tropas argentinas con los colonos británicos en 1982, algo de lo que los súbditos de Su Graciosa Majestad no podrían vanagloriarse repasando las atrocidades que tienen en su haber a lo largo de la historia del Imperio Británico.

Resumiendo y para que se me entienda. La Argentina tiene todo el derecho a reclamar la soberanía de ese territorio.
La guerra de 1982 fue una barbaridad propia de un gobierno dictatorial al que no le doy la condición de representante de la voluntad de pueblo argentino.
Cualquier país tiene derecho a utilizar todos los medios a su alcance para hacer respetar su soberanía ante cualquier agresión.
¿Que parece ser que la Argentina queda como agresora por la guerra de 1982? Para mí no. Es guerra fue tan solo un incidente mas dentro de un conflicto que dura ya cerca de 180 años, provocado por una agresión británica al ocupar ilegalmente territorio soberano argentino.

Puede que esté equivocado, pero es lo que creo.
Saludos


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