La Guerra del Cenepa (archivo)

[comando_pachacutec]

jejejeje

hablar: "cerrar el problema" es igual a decir cerrar la frontera, el Peru lo unico que exiguia era eso, cerrar la frontera de acuerdo al tratado de Rio.... zona en disputa, salida soberana, herencia, equidad y que se yo, que era de lo que queria hablar el E, que ni si quiera se discutia entre borrachos en el Peru jejeje

no nos confundamos

saludos

[Adiutrix]

Un artículo bastante interesante que salió en El Comercio de Quito, referente a dos veteranos peruanos de la guerra del Cenepa.

Ecuador - Perú, una década de paz
La paz es mejor para los dos países

10/27/2008

Del Corresponsal en Lima
[email protected]

Los compañeros con cariño lo llaman el ‘Héroe’, apelativo que José Gómez Fusch recibe amablemente.

Sentado en su escritorio de la Oficina de Patrimonio (bienes) de la Universidad Villarreal, en Lima, este ex combatiente del Alto Cenepa habla de su vida.

El enfrentamiento de 1995, como a muchos otros peruanos y ecuatorianos, definió su vida.

El 16 de febrero, durante un patrullaje, pisó una mina. Tras la explosión, su pie derecho se partió y tuvo que ser amputado.

Seis días después, fue trasladado al hospital de Chiclayo. Parte de su pierna se había gangrenado y fue necesario amputarla. La rehabilitación duró un año y a los 19 años dejó el Ejército.

Pero José Gómez no solamente es un héroe para sus compañeros. También lo es para sus tres hijos.

Hace poco, su hija mayor, Sofía, de 11 años, presentó un trabajo en la escuela. Consistía en hacer la biografía de un héroe del Perú. La pequeña no lo pensó dos veces e hizo la historia de su papá.

Cuando sus compañeras le preguntaron qué pasó en la pierna, José Gómez les contó lo que ocurrió en la frontera.

“Pero lo hice de tal manera que no se genere en ellas el odio hacia nadie y menos hacia los ecuatorianos”, comentó Gómez.

Les explicó que fueron circunstancias y que son países hermanos. El ex combatiente cuenta que tener esa forma de pensar le significó un proceso. Cuando en 1998 se firmó la paz, se preguntó en qué quedó todo lo hecho.

Ahora reconoce que ese fue un pensamiento inmaduro. Los beneficios de la paz pagan con creces lo ocurrido en las guerras fronterizas. Piensa que las poblaciones tienen más oportunidades de desarrollo.

Él está casado con una enfermera que conoció durante la rehabilitación de su pierna en el hospital Militar, en Lima.

María, de 9 años, y Miguel, de 4, complementan su hogar. “Ellos ya no tendrán que hablar de guerra y se preocuparán de otras cosas”, dijo Gómez.

Cuando su hermano ‘Toto’, un técnico de maquinaria textil y ex combatiente, fue a Ecuador por razones de trabajo, le dijo entre broma y en serio que tenga cuidado. No fue necesaria esa advertencia. Los ecuatorianos lo recibieron cálidamente. “Esa es otra ventaja de la paz”, añadió.

Sin dejar de pensar en lo que fue su vida militar, profesión que quiso para toda su vida, José Gómez piensa en el futuro de sus hijos y el de su matrimonio.

Lo único seguro es que cuando cumpla 50 años (ahora, tiene 31) se jubilará y viajará con su mujer a otros países. En la actualidad va a su trabajo todos los días y ‘revienta’ las prótesis de su pierna por los partidos de ‘fulbito’ que juega con sus amigos y compañeros.

No descarta que un juego de pelota sea contra ex combatientes ecuatorianos que quedaron con alguna discapacidad.

Ese anhelo es compartido por Luis Boggiano Espinoza, el actual jefe de la Oficina de ex Combatientes y de las Personas con Discapacidad del Ministerio de Defensa de Perú.

Desde el año pasado, desempeña este cargo, tras aceptar una propuesta del entonces ministro de Defensa, Allan Wagner.

Hubo dos argumentos para ello. Boggiano es abogado y un ex combatiente de las guerras internas contra Sendero Luminoso y la del Alto Cenepa, en 1995.

En esta última, una mina destrozó parte de su pierna derecha, el 25 de enero, durante una incursión. Dos días después, fue operado en el Hospital Militar de Lima. Llegó el año de rehabilitación, la baja y a empezar de nuevo.

Boggiano no niega la contrariedad que le causó salir del Ejército y perder su pierna, pero vio el ejemplo de otros soldados que salieron adelante y decidió que no sería la excepción, él también quería seguir.

Primero fue superar el complejo de no tener parte de su extremidad y, luego, definir su futuro. Pero con la prótesis tiene su vida normal. Solo extraña participar en varias maratones.

Luego de algunos trabajos, ingresó, en 1999, a la Universidad Nacional Mayor de San Marcos a estudiar Derecho.

También aprovechó los cuatro cupos que dio este centro estatal para los ex combatientes: 360 de ellos postularon.

Cuando llegó la firma de la paz sintió frustración. Reconoce que estuvo motivado por la ‘calentura’ del momento, la pérdida de su pierna y su juventud.

Con el paso del tiempo, se dio cuenta de que era hora de recuperar el tiempo perdido por los enfrentamientos desde 1850.

“Hay tantas cosas que nos unen con Ecuador. Unas de estas son el comercio, la gente, la visión de la vida y el intercambio comercial. También las familias conformadas por peruanos y ecuatorianos. Era hora de dar vuelta a la página y de asumir que la paz había llegado”, señaló Boggiano.

Ahora, él quiere aprovechar su experiencia de ex combatiente y de abogado, para así ayudar a militares que pasan y pasaron por la misma situación.

Él cuenta que aún quedan combatientes y familiares de la guerra de Leticia (con Colombia), en 1933, pasando por los enfrentamientos con Ecuador y los que aún se mantienen con Sendero Luminoso.

Cuando cumpla 40 años quiere obtener su doctorado en Derecho. Por ahora cursa una maestría, con el apoyo de su novia.

Luis Boggiano quiere ponerse en contacto con ex combatientes para, por lo menos, jugar un partido de fútbol y poder disfrutar un tiempo juntos para conversar.

Ex comandante con líos legales

Durante el enfrentamiento del Cenepa, en 1995, Nicolás Hermoza Ríos era el jefe del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas.

Varios cuestionamientos tuvo en ese año, por las condiciones que tuvieron los militares peruanos durante el conflicto entre los dos países.

El pasado 20 de agosto, la Tercera Sala Anticorrupción ordenó que Hermoza y el ex asesor presidencial Vladimiro Montesinos sean procesados por “haberse favorecido con la irregular adquisición de armamento durante el conflicto no declarado con Ecuador, en 1995”.

Sin embargo, el ex Comandante está detenido en un centro de reclusión desde el 2003.

En mayo del 2005, fue condenado a ocho años de cárcel, acusado de los delitos de peculado, cohecho y asociación ilícita.

Fuente:
http://www.elcomercio.com/solo_texto_se ... =10&dia=27

[sargento_metralla]

Si el Perú hubiese expulsado a los ecuatorianos, como tu crees, simplemente no se hubiese dado ninguna negociación. Allí se arreglaba todo para el Perú. Con los ecuatorianos fuera del territorio, no hay nada de qué hablar.

Estás equivocado adiutrix. Con soldados ecuatorianos fuera de território peruano tampoco se solucionaba el problema limítrofe. Una solucion como la que das a entender solo se daria com la destruccion total de uno de los países beligerantes (tomar Quito o Lima).
Em 1981, a pesar de la victoria del Ejército Peruano, poco se hizo diplomáticamente para acabar con este problema fronterizo de una buena vez.
Luego del desalojo de soldados ecuatorianos en 1995 se inició todo un esfuerzo diplomático para llegar a una solución concreta y duradera.
De ser cierto que los ecuatorianos no fueron desalojados también debería ser cierto que las conversaciones se hubieran dado como Ecuador lo exigia (con la nulidad del protocolo, la soberania del amazonas, uu arbitraje papal, etc). No obstante las cosas se dieron de una manera muy diferente. El Perú exigió – y com ello la solución implicaba - el respeto del protocolo de Rio de Janeiro.
Con soldados ecuatorianos sin ser desalojados, Por qué el Ecuador no hizo valer su tesis o imponer sus condiciones para la mesa de conversaciones?.
Y es precisamente con la victoria militar del Perú en el Cenepa que tenemos el empuje para llevar al Ecuador a conversar como lo estábamos exigiendo.

Y vuelvo a recalcarlo con soldados ecuatorianos desalojados no se sellaba la frontera y peor hubiese sido dejar las cosas como estaban, quizás el Ecuador se volvían a armar y en el 2005 o 2006 se volvían a meter y una vez más el problema seguiría latente.

Saludos

[GRUMO]

Hola todos

A veces dejamos de ver el bosque porque estamos preocupados en el árbol

¿Soldados ecuatrianos desalojados?
La gran particularidad de la infantería es poder aferrarse al terreno, obviamente cuando este terreno ofrece facilidades para la defensa.

La zoa del Cenepa daba grandes facilidades para la defensa, siempre y cuando esta defensa impusiese la mision de no ceder el terreno.

Un ejemplo de esto es la famosa batalla de "Hamburguer Hill" donde los americanos tuvieron que hacer uso de toda su fuerza belica para "desalojar" a un enemigo decidido a no ceder terreno

Un link muy interesante

http://www.namspeak.com/hamburger.html

Y una imagen tambien muy interesante de Hamburguer Hill



Imagen despues de la batallaç


Mas que desalojar a las fuerzas ecuatorianas, me inclino a creer que estas fuerzas hicieron una canalización de las peruanas, nos llevaban donde querian llevarnos y nos retardaban en el contexto estratégico, es decir, si miramos toda la frontera, distraernos por el Cenepa, desequilibraría la costa norte y sobre todo el corredor del Chira

Es por estas cuestiones, dado que no se llego a la decision por los medios violentos, soy, un criterio muy personal, de la opinion que ni uno ni otra bando llego a la victoria de sus fuerzas

Y si no hubo victoria de las fuerzas, no hubo desalojo obligado, sino desalojo previsto por el lado ecuatoriano

En Cannas, los romanos veian con gracia y burla como Anibal emprendia la huida, y apretaron el paso, en la soberbia de quien siempre ha menospreciado al rival. Cuando Anibal dejo de correr y volteó a enfrentarlo, ya el anillo se habia cerrado sobre los romanos.

...Los romanos fueron derrotados porque dejaron de ver el bosque y solo miraron el arbol

Saludos

El "bosquimano"
Grumo

[Adiutrix]

Bueno. Yo NO estuve allí como para saber con tanta certeza quién desalojó a quién.

Solo sé que hay dos historias diferentes, con dos ejércitos victoriosos y dos ejércitos derrotados. Así que, tomando con pinzas las versiones oficiales de una y otra parte, lo más que puedo hacer es sacar un par de conclusiones generales a partir de la manera en que se puso fin a los enfrentamientos en 1995.

Me parece raro, por decir lo menos, que un Perú victorioso militarmente en el valle del Cenepa haya aceptado tan alegremente firmar un documento en el que terceros países le conminaban a DESPEJAR toda la zona de combate y CONCENTRAR sus elementos militares en el puesto militar peruano PV-1, despeje y concentración que además debían ser controlados por observadores militares de la MOMEP. Ni el Ejército peruano ni la diplomacia peruana hubiesen aceptado jamás tamaño despropósito.

Que un país victorioso en una guerra acepte, luego de expulsar al invasor y recuperar el terreno soberano usurpado, EVACUAR ese mismo pedazo de territorio tan arduamente recuperado, y someterse a vigilancia y control ajeno: Muy sospechoso, muy sospechoso.

En fin, para todos los que aun se empecinan en creer que el Perú "expulsó" a las fuerzas militares ecuatorianas del valle del Cenepa en febrero de 1995, siempre habrá que recordarles aquel incidente de la vida real que tuvo lugar en marzo (o abril?) del mismo año, cuando el Ejército del Perú ´"descubrió" que detrás del PV-1 había estado -todo ese tiempo- un pelotón de fuerzas especiales ecuatorianas vigilando el área, procediendo a hacer el reclamo (airado) respectivo ante la MOMEP.

En realidad, el asunto no es muy difícil. Basta con comparar la forma en que se puso fin a los enfrentamientos de 1981 y de 1995. Diferente, diferente. Historias distintas.

[sargento_metralla]

Me parece raro, por decir lo menos, que un Perú victorioso militarmente en el valle del Cenepa haya aceptado tan alegremente firmar un documento en el que terceros países le conminaban a DESPEJAR toda la zona de combate y CONCENTRAR sus elementos militares en el puesto militar peruano PV-1, despeje y concentración que además debían ser controlados por observadores militares de la MOMEP. Ni el Ejército peruano ni la diplomacia peruana hubiesen aceptado jamás tamaño despropósito.

Que un país victorioso en una guerra acepte, luego de expulsar al invasor y recuperar el terreno soberano usurpado, EVACUAR ese mismo pedazo de territorio tan arduamente recuperado, y someterse a vigilancia y control ajeno: Muy sospechoso, muy sospechoso.

En fin, para todos los que aun se empecinan en creer que el Perú "expulsó" a las fuerzas militares ecuatorianas del valle del Cenepa en febrero de 1995, siempre habrá que recordarles aquel incidente de la vida real que tuvo lugar en marzo (o abril?) del mismo año, cuando el Ejército del Perú ´"descubrió" que detrás del PV-1 había estado -todo ese tiempo- un pelotón de fuerzas especiales ecuatorianas vigilando el área, procediendo a hacer el reclamo (airado) respectivo ante la MOMEP.

En realidad, el asunto no es muy difícil. Basta con comparar la forma en que se puso fin a los enfrentamientos de 1981 y de 1995. Diferente, diferente. Historias distintas.

Una vez mas vuelves a equivocarte Adiutrix. La iniciativa de una zona desmilitarizada (y de paso, la conformación de observadores militares extranjeros) fue una idea del Perú. Pues, como te comenté en un mail anterior, la tarea luego del desalojo seguiría el objetivo de sellar la frontera de una buena vez.
Por un lado tenemos a soldados peruanos que consolidaron la frontera y por el otro lado la fuerza ecuatoriana que se replegó hacia sus bases en su territorio (Coangos) y dada la cercanía de estas bases con la frontera, una conversación sin interrupciones por choques militares sería muy complicado (los ecuatorianos hubieran vuelto a meterse). No solo fue la evacuación, sino la reducción del número de militares en las bases que comprendían la zona de evacuación.

Fue una gran estrategia. Los soldados peruanos aunque hicieron retroceder a los ecuatorianos tenían un límite: La misma frontera. Razones de estrategia diplomática los limitaba a cruzar y hacer posición efectiva en territorio ecuatoriano. Entonces había que mandar a los ecuatorianos más al norte y alejarlos de la frontera. Aunque esto implicase una evacuación hacia el PV1. Lo importante era que la zona conquistada estuviese sin tropas enemigas.

Tienes razón cuando dices que las formas de solución fueron diferentes en 1981 y 1995. En el conflicto del Falso Paquisha el Ejército Peruano salió victorioso pero la diplomacia poco hizo para conseguir una solución final (dos años después - 1983 - Ecuador por enésima vez volvía a declarar nulo el Protocolo de Rio)
En 1995 el Ejército Peruano obtuvo la victoria (o si quieren consiguió desalojar al enemigo) y esta vez la diplomacia hizo su papel para solucionar el asunto. Con el empuje militar los llevamos a la mesa de conversaciones bajo el marco del Protocolo de Rio.

Si mal no recuerdo también hubo una reclamación ecuatoriana que habían detectado militares peruanos en la retaguardia de Coangos. Creo que eso formó parte de algún tipo de acusaciones de ambos lados.

Saludos

[Arpia]

Bueno. Yo NO estuve allí como para saber con tanta certeza quién desalojó a quién.

Solo sé que hay dos historias diferentes, con dos ejércitos victoriosos y dos ejércitos derrotados. Así que, tomando con pinzas las versiones oficiales de una y otra parte, lo más que puedo hacer es sacar un par de conclusiones generales a partir de la manera en que se puso fin a los enfrentamientos en 1995.

Me parece raro, por decir lo menos, que un Perú victorioso militarmente en el valle del Cenepa haya aceptado tan alegremente firmar un documento en el que terceros países le conminaban a DESPEJAR toda la zona de combate y CONCENTRAR sus elementos militares en el puesto militar peruano PV-1, despeje y concentración que además debían ser controlados por observadores militares de la MOMEP. Ni el Ejército peruano ni la diplomacia peruana hubiesen aceptado jamás tamaño despropósito.

Que un país victorioso en una guerra acepte, luego de expulsar al invasor y recuperar el terreno soberano usurpado, EVACUAR ese mismo pedazo de territorio tan arduamente recuperado, y someterse a vigilancia y control ajeno: Muy sospechoso, muy sospechoso.

En fin, para todos los que aun se empecinan en creer que el Perú "expulsó" a las fuerzas militares ecuatorianas del valle del Cenepa en febrero de 1995, siempre habrá que recordarles aquel incidente de la vida real que tuvo lugar en marzo (o abril?) del mismo año, cuando el Ejército del Perú ´"descubrió" que detrás del PV-1 había estado -todo ese tiempo- un pelotón de fuerzas especiales ecuatorianas vigilando el área, procediendo a hacer el reclamo (airado) respectivo ante la MOMEP.

En realidad, el asunto no es muy difícil. Basta con comparar la forma en que se puso fin a los enfrentamientos de 1981 y de 1995. Diferente, diferente. Historias distintas.

Estimado Adiutrix;

Permíteme discrepar con tu posición en este tema respetuosamente.

Frente a lo que expones, yo te podría replicar usando tu mismo razonamiento: ‘’Me parece raro, por decir lo menos, que un Ecuador victorioso militarmente en el valle del Cenepa no haya impuesto AL VENCIDO su tesis NEURALGICA de INEJECUTABILIDAD PARCIAL y por ende NULIDAD del Protocolo de Rio de 1942, y de NEGOCIAR un nuevo tratado que GARANTIZAZE SOBERANIA Ecuatoriana sobre el Marañón-Amazonas''.

Lo cierto Adiutrix, es que al Perú le costó mucho en vida y en recursos bélico el problema del 1995. Ojo, que no le llamo guerra. Las FF.AA. ecuatorianas planearon este tema por mucho tiempo, compraron el material necesario para soportar y repeler el contraataque peruano y supieron aprovechar muy bien las alturas del Cenepa para atacar desde arriba a las FF.AA. peruanas. Es decir buscaron el lugar optimo para generar el conflicto y nos llevaron allá APROVECHANDO la debilidad de las FF.AA. peruanas luego de la guerra contra el terrorismo que libramos solos y de la debacle económica que nos dejo Alan García en 1990. Y digo debilidad por que las FF.AA. habían sido seriamente descuidadas durante mucho tiempo y sus presupuesto de adquisición y mantenimiento de material bélico fueron reducidos drásticamente.

Entonces 1995 era el momento preciso. Un Perú debilitado, la zona prefecta, la preparación de las FF.AA. ecuatorianas en su punto, solo faltaba el detonante que una simple incursión en territorio peruano podía dar, y pues lo hicieron.

Yo no te voy a decir que el Perú desalojo o no a las FF.AA. ecuatorianas, por que se de buena fuente que eso fue algo así como el juego del gato y el ratón. Cuando los ecuatorianos se infiltraban y eran detectados, se ordenaba el desalojo, el cual se lograba aun altísimo costo ya que tener que desalojar CUESTA ARRIBA con un ataque permanente desde las cumbres, pues fue una misión muy, pero muy difícil. Una vez desalojados los invasores, venia un periodo de días, generalmente 1 o 2 de relativa calma, sin invasiones, para luego de nuevo detectar otra incursión y empezar de nuevo el desalojo con el consecuente costo en vidas y material bélico para el Perú, en pocas palabras una guerra de DESGASTE. Frente a eso solo le quedaban al Perú 2 caminos: O la declaración de guerra e irnos a una guerra total o tomar el Cenepa aprovechar esos momentos que le tomaba a los ecuatorianos incursionar de nuevo a la zona de donde eran desalojados y declarar un alto al fuego UNILATERAL para iniciar conversaciones para que con la intervención NO de terceros países extraños, sino de los GARANTES del protocolo de RIO llegar a una solución al problema, pero siempre, como lo declaro el propio canciller ecuatoriano de ese entonces, dentro del marco del Protocolo de Rio, es decir sin SOBERANIA sobre el Marañón-Amazonas para el Ecuador. Ahora en el supuesto de una guerra total creo que queda claro que definitivamente el Ecuador iba a perder, pero con un altísimo costo para el Perú, que en ese momento iba a resultar sumamente difícil asumir, pero que se mantenía como ULTIMA OPCION, para lo cual las FF.AA. peruanas ya se estaban preparando y movilizando.

Ahora a este punto no se llega por BUENA voluntad del Ecuador. El Ecuador, sabía que ya ese tema de ser constantemente atacados e invadidos y no poder cruzar la frontera estaba llegando a un límite insostenible. Es decir si Ecuador seguía tirando la cuerda, la guerra total era inevitable, y eso es justamente lo que las FF.AA. ecuatorianas no querían, es decir salir de ese escenario perfecto para atacarnos, ósea no querían GENERALIZAR el conflicto ya que en ese caso, sin las VENTAJAS que dan las alturas, el atacar ocultos y en el llano, las cosas iban a ser totalmente distinta.

Es así que se llega a la mesa de negociaciones. Por puro y simple sentido común de que ese tipo de conflicto el Perú no estaba dispuesto a sostenerlo por mucho más tiempo. Y ya para esos días los servicios de inteligencia ecuatorianos sabían que las FF. AA. Le comunicaron al Presidente Fujimori que ellas estaban listas para cruzar la frontera por distintos puntos y generalizar el conflicto en el momento que el indicara, para lo cual ya lo estaban presionando. Las FF.AA. del Perú no estaba dispuesto a seguir dándole ventaja al invasor y no responder ‘’adecuadamente’’ frente a la invasión del territorio nacional.

Ecuador no va a la mesa de negociaciones con el Perú y los GARANTES del protocolo de Rio, no terceros países EXTRAÑOS, porque ellos ganaron el conflicto, ni porque tenían el Cenepa totalmente ocupado y bajo su control, no. Ecuador va a la mesa de negociaciones con una POSICION DIGNA de no haber sido desalojados de manera DEFINITIVA y PERMANENTE, lo cual le daba cierto margen de negociación. Y digo PERMANENTE, porque aunque no nos guste a los peruanos, lo que sucedió fue que los ecuatorianos se infiltraban y nosotros los sacábamos a un alto costo, lo cual ya se estaba convirtiendo en un círculo vicioso para el Perú.

La posición ecuatoriana fue luego reforzada por su posición diplomática que decía que el Protocolo de Rio era inejecutable PARCIALMENTE, con lo cual pretendían llegar a través de esos 78 km que faltaban demarcar al Marañón-Amazonas. Ese era al punto al que querían poner al Perú y a los garantes, es decir a que aceptemos la INEJUTABILIDAD PARCIAL del Protocolo de Rio, lo cual con palabras más o menos o palabras más fácticas y heurísticas le dijeron en buen romance tanto el Perú como los garantes, incluyendo Chile, ‘’NO’’ a la tesis que esgrimía el Ecuador.

Al iniciar estas escaramuzas el Ecuador no buscaba una guerra total contra el Perú. Su estrategia era generar esas escaramuzas para crear las condiciones PERFECTAS para obligar al Perú, como debo RECONOCER que hicieron, a conversar sobre un asunto, que el Perú negaba de plano, que era la famosa inejecutabilidad parcial del Protocolo de Rio.

En lo personal a mi me causa mucha gracia, cuando dicen que el Conflicto del Cenepa lo ganaron las FF.AA. ecuatorianas, ya que yo no sé si manejamos los mismos conceptos de lo que es ganar una guerra, al parecer no. Una guerra, como erradamente le han vendido el concepto al pueblo ecuatoriano, no se gana como un partido de futbol, es decir quién mete más goles es el que gana, o que llevando este concepto a nuestro tema, quien derriba mas aviones es el que gana. Ese es un concepto muy simplista que los propios altos mandos de las FF.AA. ecuatorianas saben que es falso. Una guerra se gana cuando los objetivo geopolíticos, estratégicos y diplomáticos que no pudo conseguir la diplomacia, se OBTIENEN mediante las acciones bélicas. Entonces para los que aun creen que el Ecuador gano el conflicto del Cenepa les pregunto: Lograron que se reconociera la INEJUTABILIDAD PARCIAL del Protocolo de Rio de 1942? Respuesta: No. Su estrategia logro obtener su principal objetivo que era una salida soberana al Marañón-Amazonas? Respuesta: No. Se cerró la frontera? Respuesta: Si. De acuerdo a que tesis se cerró la frontera? Respuesta: De acuerdo a la tesis peruana, ósea vigencia y respeto irrestricto al Protocolo de Rio de 1942. Que obtuvo el ecuador que ya no ESTUVIESE CONTEMPLADO en el Protocolo de Rio de 1942? Respuesta: NADA, excepto un terreno de 1 Km² sin SOBERANIA donde no puede flamear la bandera ecuatoriana. Con esas respuestas solo queda decir que queda ampliamente demostrado que el conflicto del Cenepa lo perdió el Ecuador y que este le costó muchísimas vidas al Perú así como material bélico también. Ahora si de algo sirve, pues pongan las cosas claras, es decir digan que para el Ecuador ganar una guerra es como ganar un partido de futbol, es decir quién derriba mas aviones viejos y destartalados, es el que gana NO IMPORTANDO que sus tesis sean desechadas y que el territorio por el cual murieron tantos ecuatorianos ahora este como siempre estuvo bajo soberanía peruana, es decir es parte como siempre lo fue del Perú. Quizás entonces nos podremos poner de acuerdo en quien gano las ESCARAMUZAS del Cenepa de 1995.

Finalmente solo resta decir que triunfo la posición peruana y la frontera se cerró como decía el Protocolo de Rio de 1942, con lo que se demostró, y disculpen lo que voy a escribir, que el Ecuador FUE SIEMPRE el invasor, el que no quería reconocer acuerdos internacionales de límites, que no los quería honrar y que fue justamente eso lo que los llevo siempre a provocar situaciones tensas en la frontera común con el Perú. En pocas palabras se desenmascara la posición ecuatoriana y paso de ser siempre la, victima, el país pequeño atacado por el país grande y ambicioso a ser el que PROVOCO durante casi toda nuestra historia como países independientes, situaciones tensas entre ambos países.

Muy atentamente;

Arpía

[GRUMO]

Hola todos

Disculpen mi posicion tan reiterativa y que ya se puede calificar de terca

En la parte militar no se llegó a la decisión. Ambos paises estabn al termino de las hostilidades con todo su potencial bélico completo

¿Ecuador se preparó para la guerra?...Asumamos que si se preparó ...¿Y que demonios hizo el Perú?....Aqui esta el quid del asunto. Ecuador en el cenepa dio una real lecciónd e como se lleve de llevar un conflicto bélico. Mientras aqui Rospigliosi y compañia denostaban de los soldados, en Ecuador era un solo puño, un solo corazón

De las operaciones militares, las retrogradas son las mas dificiles. Requieren de gran entrenamiento y sobre todo de una gran moral. Cuando se avanzaba en el cenepa, normalmente se llegaban a sectores mas y mas defendidos. Mucho tuvo que ver el espiritu combativo del soldado peruano, pero, peco de sorberbio, otra fuerza en identicas circunstancias no hubiese llegado a concretar lo que el soldado peruano pudo hacer.

¿Recursos bélicos peruanos?...Habria que ver que recursos llegaron, porque la verdad que yo no reconozco a ninguno. Tus tres raciones de campaña y al monte, a ver que pasa. Sin tren logistico, sin abatecimiento. es inetresante saber que luego del cenepa se supo que habian regalado panetones a todos los combatientes, fruto de una donación...Hasta ahora estamos esperando los donaciones.

Un soldado murio cuando no llegó el "pato"..¿que hacia el pato" ...pues llevando a la esposa de Hermosa a repartir panetones?...Entonces ¿de que esfuerzo bélico del estado nación hablamos?..Por el laod peruano lo dudo. Tuvo que morir Escudero para que recien en ese momento les entreguen kits de supervivencia a los pilotos

Si Ecuador buscó el lugar óptimo, es una demostración de la real valía de su capacidad militar

¿El Perú debilitado por el terrorismo?.......Busquemos otro cuento. Los medios del estado eran mas que suficientes para enfrentar el terrorismo..No habia desgaste

¿el juego del gato y el ratón?..Pûes es obvio, es una operacion retrograda que buscaba canalizar a las fuerzas a zonas de killing fields

Ahora en el supuesto de una guerra total creo que queda claro que definitivamente el Ecuador iba a perder

Perdona que no participe de tu optimismo...No me atreveria a dar un pronostico

Saludos

El "desconfiado"
Grumo

[charlie]

¿El Perú debilitado por el terrorismo?.......Busquemos otro cuento. Los medios del estado eran mas que suficientes para enfrentar el terrorismo..No habia desgaste

no es cuento, digamoslo de otra manera: el Peru tenia sus recursos enfocados en la guerra interna, basta notar que los indices de disponibilidad de las aeronaves de la FAP fueron los MAS BAJOS de todos los tiempos, la flota de M5 NO VOLABA, los SU operativos se podian coontar con los dedos de una mano, y los M2000 era practicamente una fuerza nominal; desatado el conflicto es q con mucho esfuerzo y por sobretodo con mucho riezgo de atricion se ponen operativas varias aeronaves....la necesidad hizo que incluisive se tenga que echar mano de los tucanos.

salud

[GRUMO]

¿El Perú debilitado por el terrorismo?.......Busquemos otro cuento. Los medios del estado eran mas que suficientes para enfrentar el terrorismo..No habia desgaste

no es cuento, digamoslo de otra manera: el Peru tenia sus recursos enfocados en la guerra interna, basta notar que los indices de disponibilidad de las aeronaves de la FAP fueron los MAS BAJOS de todos los tiempos, la flota de M5 NO VOLABA, los SU operativos se podian coontar con los dedos de una mano, y los M2000 era practicamente una fuerza nominal; desatado el conflicto es q con mucho esfuerzo y por sobretodo con mucho riezgo de atricion se ponen operativas varias aeronaves....la necesidad hizo que incluisive se tenga que echar mano de los tucanos.

salud

Estimado amigo

Has descrito descarnadamente la realidad peruana.

Pero no es culpa del terrorismo ni el esfuerzo del Estado, sino por una sistematica politica de saqueo y corrupcion.

Los fondos de defensa se reunian y los mismos comandantes generales lo llevaban al SIN, donde Vladi daba cuenta en la corrupcion institucionalizada.

Reitero amigo, no fue por la lucha antiterrorista

Saludos

El "amargado"
Grumo

[Adiutrix]

Las FF.AA. ecuatorianas planearon este tema por mucho tiempo, compraron el material necesario para soportar y repeler el contraataque peruano y supieron aprovechar muy bien las alturas del Cenepa para atacar desde arriba a las FF.AA. peruanas. Es decir buscaron el lugar optimo para generar el conflicto y nos llevaron allá APROVECHANDO la debilidad de las FF.AA. peruanas luego de la guerra contra el terrorismo que libramos solos y de la debacle económica que nos dejo Alan García en 1990. Y digo debilidad por que las FF.AA. habían sido seriamente descuidadas durante mucho tiempo y sus presupuesto de adquisición y mantenimiento de material bélico fueron reducidos drásticamente.

Creo que esa historia ya la he leído antes. El guión perfectamente establecido y seguido al pie de la letra.

[Arpia]

Hola todos

Disculpen mi posicion tan reiterativa y que ya se puede calificar de terca

En la parte militar no se llegó a la decisión. Ambos paises estabn al termino de las hostilidades con todo su potencial bélico completo

Estimado Grumo;

Podrías por favor aclararnos este punto? A que te refieres con que no se llego a la decisión?

Y también disculpa mi terquedad, pero si te refieres a la decisión de GENERALIZAR el conflicto, no sé si Ecuador tomado la decisión, que personalmente lo dudo, pero sé que en el caso del Perú esa decisión ya estaba tomada si el conflicto se alargaba, no se podía desalojar PERMANENTEMENTE al invasor y no se llegaba a la mesa de negociaciones. Eso, está clarísimo y creo que a este punto del tiempo ya hasta se hizo público.

¿Ecuador se preparó para la guerra?...Asumamos que si se preparó ...¿Y que demonios hizo el Perú?....Aqui esta el quid del asunto. Ecuador en el cenepa dio una real lecciónd e como se lleve de llevar un conflicto bélico. Mientras aqui Rospigliosi y compañia denostaban de los soldados, en Ecuador era un solo puño, un solo corazón

Grumo, lección de cómo se lleva una guerra FOCALIZADA con todas las ventajas de tu lado y NADA MAS. En un conflicto de otro tipo dudo mucho que esa lección se pueda dar

Ahora es válido que Ecuador se haya preparado y aprovechado de un momento de debilidad de las FF.AA. peruanas para generar el conflicto del Cenepa? Pues claro que sí. Atacar a un adversario en el momento que este se encuentra debilitado, claro que es válido, y eso no lo podemos negar ni reprochar a nadie. De quien es la responsabilidad de mantener las FF.AA. del Perú en condiciones optimas para cualquier contingencia? Del Ecuador? No. Esa responsabilidad le corresponde solo y exclusivamente al Gobierno Peruano. Entonces yo no critico ni el modo en que fuimos atacados ni el momento ni las circunstancias. Ni mucho menos excuso al gobierno peruano por lo que paso en esos días, no. Lo único que he hecho es poner las cosas en su real dimensión, aunque no nos guste. Es decir Ecuador nos invadió, se preparo para eso, porque ellos obviamente creían que ese era su derecho legítimo y actuaron consecuentemente. El Perú los desalojo, les gano la guerra, triunfo la posición peruana y se cerró la frontera de acuerdo a lo que decía el Protocolo de Rio, y todo esto a un altísimo costo para el Perú.

Tienes toda la razón y concuerdo contigo en aspectos como por ejemplo: Que diablos hacían nuestros servicios de inteligencia que no advirtieron a tiempo de las intenciones bélicas ecuatorianas? Bueno ya sabemos a que se dedicaban. Esta demás decirlo, no? Ese solo descuido nos costó todo lo que paso en el Cenepa, que finalmente, DEBIDO a la FUERZA y SOLIDEZ de la legalidad de nuestros argumentos, la decisión final favoreció al Perú, pero a un costo altísimo, y agregaría yo, casi inaceptable.

Otro punto interesante es que mientras en Ecuador eran un solo puño, como tú dices, en el Perú en ese momento existían y lamentablemente hasta ahora existen personas de la catadura moral del señor Rospigliosi, Lauer, Mohme, etc., para los cuales sus intereses y odios políticos están por encima y mucho antes que el Perú. Estos individuos junto con otros oportunistas trataron de debilitar INUTILMENTE la moral del soldado peruano y de crear fisuras en la unidad nacional frente al problema y hay que aceptar que lo lograron a cierto nivel.

De las operaciones militares, las retrogradas son las mas dificiles. Requieren de gran entrenamiento y sobre todo de una gran moral. Cuando se avanzaba en el cenepa, normalmente se llegaban a sectores mas y mas defendidos. Mucho tuvo que ver el espiritu combativo del soldado peruano, pero, peco de sorberbio, otra fuerza en identicas circunstancias no hubiese llegado a concretar lo que el soldado peruano pudo hacer.

Totalmente de acuerdo contigo. Y yo humildemente agregaría que no solo es espíritu, sino también la mística del Soldado Peruano por su patria, que sobreponiéndose a las carencias logísticas y a todas las adversidades que ese escenario les impuso, y a pesar de tener que luchar CUESTA ARRIBA y recibiendo CONSTANTEMENTE fuego desde las ALTURAS, supo salir adelante y lograr sus objetivos a pesar de todo.

¿Recursos bélicos peruanos?...Habria que ver que recursos llegaron, porque la verdad que yo no reconozco a ninguno. Tus tres raciones de campaña y al monte, a ver que pasa. Sin tren logistico, sin abatecimiento. es inetresante saber que luego del cenepa se supo que habian regalado panetones a todos los combatientes, fruto de una donación...Hasta ahora estamos esperando los donaciones.

Grumo, yo me refería con ‘’recursos Bélicos’’ a los aviones, helicópteros u otro tipo de material que perdimos en el Cenepa, sea por acción de las FF. AA. Ecuatorianas, o porque no tenían los medios defensivos mínimos o por que ya se caían por falta de mantenimiento o por viejos.

Con relación a lo que expones solo puedo expresar mi más profunda pena porque en nuestro país se haya dado ese tipo de corrupción en momentos tan difíciles para nuestras FF.AA.

Un soldado murio cuando no llegó el "pato"..¿que hacia el pato" ...pues llevando a la esposa de Hermosa a repartir panetones?...Entonces ¿de que esfuerzo bélico del estado nación hablamos?..Por el laod peruano lo dudo. Tuvo que morir Escudero para que recien en ese momento les entreguen kits de supervivencia a los pilotos

Ídem punto anterior. Al menos Hermosa ya está en la cárcel y su familia, y esto a mi me consta personalmente, no la está pasando bien.

Si Ecuador buscó el lugar óptimo, es una demostración de la real valía de su capacidad militar

Ok. De acuerdo.

Ojo que yo he dicho que las FF.AA. del Ecuador no hayan dado una gran batalla. Creo que sí lo hicieron y fueron un gran rival. Pero aun con todo a su favor, y permíteme aquí pecar de soberbio, perdieron, tal vez no todas la batallas, pero si la GUERRA.

¿El Perú debilitado por el terrorismo?.......Busquemos otro cuento. Los medios del estado eran mas que suficientes para enfrentar el terrorismo..No habia desgaste

Grumo, yo no estoy buscando excusas ni cuentos para justificar nada. Es mas no tengo nada que justificar con relación al Cenepa. Tampoco creo haber hecho una defensa fanática de lo que sucedió en el Cenepa, porque creo que se cometieron errores muy graves por parte del Gobierno de entonces y de los altos mandos de las FF.AA. peruanas. Solo he relatado hechos y circunstancias que son reales y que algunos no quieren ver ni reconocer. Nada más.

Ahora, estas seguro que los medios del estado eran más que suficientes para enfrentar al terrorismo? Yo no lo creo, ya que en 1990, que yo estaba en la universidad en el Perú, Sendero Luminoso, ya había cercado Lima y estaba tratando de aplicar su plan de asfixiarnos desde los conos y de cortarnos las vías de abastecimiento. A ese nivel estábamos, estimado Grumo, por si no lo recuerdas Huaycan era ZON ROJA LIBERADA y eso queda a la entradita de Lima, no más. Y así y todo tú dices que los medios del estado eran más que suficientes para enfrentar el terrorismo, no creo, no? En todo caso permíteme discrepar respetuosamente, pero de la manera más tajante con lo expresado por ti.

Tú crees que NO había desgaste en las FF.AA. por el terrorismo? Pues permíteme decirte de la manera más respetuosa que estas equivocado. El estar en zona de emergencia, y pelear contra fantasmas en emboscadas no crees que produce cansancio y desgaste? El ver a tus compañeros que caían permanentemente frente a un asesino invisible y COBARDE y tener las manos atadas por el devaneo de las medidas del gobierno central, no crees que produce FRUSTRACION y el mayor desgaste de todos, es decir el desgaste PSIQUICO y MORAL? Bueno si tú crees eso, es que quizás estás hablando de otro conflicto interno en otro país , pero del conflicto interno del Perú, no estás hablando. En todo caso le puedes preguntar a algún forista colombiano si las FF.AA. colombianas, antes que llegara Uribe al poder, no estaban desgastadas por el conflicto interno. Y todo esto sin contar la labor PONSOÑOSA de la ONG’s de Derechos Humanos que tildaban a los soldados que nos defendían de asesinos y violadores de los derechos humanos y a los terroristas los trataban con poco menos que con guantes de seda y justificaban su accionar. Y tú crees que no había desgaste en las FF.AA. en 1995? Bueno solo me queda decir que esa es tu respetable opinión que no la comparto en lo absoluto.

Finalmente quisiera aclarar que también las FF.AA. peruanas estaban debilitadas por la DEBACLE económica que nos llevo el gobierno de García. Creo que esto no merece mayor explicación a menos que pienses que esto no fue así.

¿el juego del gato y el ratón?..Pûes es obvio, es una operacion retrograda que buscaba canalizar a las fuerzas a zonas de killing fields

Ok. Yo lo entiendo y es más me parece una estrategia correcta, Y?

Yo solo he escrito lo que pasaba nada más. Que yo recuerde no he emitido, hasta este momento, un juicio de valor con relación a esa estrategia, la cual, una vez más repito, me pareció una estrategia adecuada para los objetivos que buscaban las FF.AA. ecuatorianas, es decir desgastar y desmoralizar a las FF.AA. peruanas.

Ahora en el supuesto de una guerra total creo que queda claro que definitivamente el Ecuador iba a perder

Perdona que no participe de tu optimismo...No me atreveria a dar un pronostico

Saludos

El "desconfiado"
Grumo

Quizás peque de triunfalista y respeto tu abstención en dar un pronóstico. En todo caso lo que debí decir es que esa era la información que yo tenía en esos años.

Atentamente;

El Súper terco y ‘’contestón’’

Arpía

[Arpia]

¿El Perú debilitado por el terrorismo?.......Busquemos otro cuento. Los medios del estado eran mas que suficientes para enfrentar el terrorismo..No habia desgaste

no es cuento, digamoslo de otra manera: el Peru tenia sus recursos enfocados en la guerra interna, basta notar que los indices de disponibilidad de las aeronaves de la FAP fueron los MAS BAJOS de todos los tiempos, la flota de M5 NO VOLABA, los SU operativos se podian coontar con los dedos de una mano, y los M2000 era practicamente una fuerza nominal; desatado el conflicto es q con mucho esfuerzo y por sobretodo con mucho riezgo de atricion se ponen operativas varias aeronaves....la necesidad hizo que incluisive se tenga que echar mano de los tucanos.

salud

Estimado amigo

Has descrito descarnadamente la realidad peruana.

Pero no es culpa del terrorismo ni el esfuerzo del Estado, sino por una sistematica politica de saqueo y corrupcion.

Los fondos de defensa se reunian y los mismos comandantes generales lo llevaban al SIN, donde Vladi daba cuenta en la corrupcion institucionalizada.

Reitero amigo, no fue por la lucha antiterrorista

Saludos

El "amargado"
Grumo

Hola a todos;

Así es, Charlie describió crudamente la realidad de las FF.AA. en esos días. Y también Grumo describió muy bien un aspecto que no habíamos mencionado, es decir la corrupción que existió en esos días, lo cual es otro factor que jugó en contra no solo de los recursos de las FF.AA. del Perú en el Cenepa en esos momentos, sino de su moral también.

Sin embargo y de la manera más TERCA sigo diciendo como muchos otros, que el terrorismo en el Perú fue un factor de desgaste que tenían las FF.AA. peruanas, aunque no nos guste aceptarlo. Ahora también es cierto que la experiencia de combatir a terrorista que eran como fantasmas y que solo atacaban utilizando emboscadas dio una gran experiencia a los soldados peruanos de la 3 ramas de las FF.AA. y de la Policía Nacional para enfrentar al enemigo en el Cenepa.

Atentamente;

Arpía

[Arpia]

Las FF.AA. ecuatorianas planearon este tema por mucho tiempo, compraron el material necesario para soportar y repeler el contraataque peruano y supieron aprovechar muy bien las alturas del Cenepa para atacar desde arriba a las FF.AA. peruanas. Es decir buscaron el lugar optimo para generar el conflicto y nos llevaron allá APROVECHANDO la debilidad de las FF.AA. peruanas luego de la guerra contra el terrorismo que libramos solos y de la debacle económica que nos dejo Alan García en 1990. Y digo debilidad por que las FF.AA. habían sido seriamente descuidadas durante mucho tiempo y sus presupuesto de adquisición y mantenimiento de material bélico fueron reducidos drásticamente.

Creo que esa historia ya la he leído antes. El guión perfectamente establecido y seguido al pie de la letra.

Estimado Adiutrix;

Si para ti es un guion el que estoy siguiendo, pues lo entiendo. En este tema estamos en lados distintos de la frontera.

Sin embargo soy de la opinión que si las FF.AA. del Perú en 1995 hubiesen estado al 100% de su capacidad operativa, Ecuador no se hubiese aventurado a iniciar al problema del Cenepa. En todo caso si tuvieras una opinión distinta en lo personal me gustaría leer tus argumentos y no una mera descalificación sin ningún argumento.

Atentamente;

Arpía

[Adiutrix]

Lo sucede, Arpia, es que me es un poco difícil tomar alguno de tus argumentos y a partir de allí intentar un intercambio de opiniones que vaya más allá de un diálogo de sordos.

Mira por ejemplo:

El Perú los desalojo, les gano la guerra, triunfo la posición peruana y se cerró la frontera de acuerdo a lo que decía el Protocolo de Rio, y todo esto a un altísimo costo para el Perú.

Osea, una ensalada criolla. Mezclas la guerra que dices que no era guerra con el triunfo de la posición peruana en 1998. No sabría ni por donde comenzar.

hasta ahora existen personas de la catadura moral del señor Rospigliosi, Lauer, Mohme, etc., para los cuales sus intereses y odios políticos están por encima y mucho antes que el Perú.

A lo mejor estas personas no es que son bajezas morales o vendepatrias. A lo mejor es que tienen otro concepto de cómo se ama a la Patria. Siempre me llama la atención escuchar a la gente que cuando habla provoca el escándalo y la indignación general de su grupo. Casi siempre tienen cosas interesantes que decir. Yo en lo personal desconfío un poco de los que se llaman a sí mismos patriotas.

perdieron, tal vez no todas la batallas, pero si la GUERRA.

Pero, cuál es la guerra que perdieron los ecuatorianos? La militar del Cenepa en 1995? La diplomática de 1997-98? Las dos? Todas? Cuál?

Saludos.