¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

¿Y este montaje chapucero a cuento de qué viene?

Lo hizo un camarada, para mostrar una idea de lo que esconde el catalanismo, fijate en el mensaje y no en la calidad del vídeo.

No se acepta la física que se enseñaba en las universidades en 1836, no se acepta la interpretación histórica de los hechos que se daban en 1836 y resulta que porque un estudioso de principios del siglo XIX dijo que el valenciano es catalán ¿y resulta que es la verdad absoluta?

"Para ser lengua hace falta siglo de oro", conclusión, el swahili no es una lengua... Acojonante.

La Academia Valenciana de la Lengua, organismo oficial que regula el uso del valenciano, dice que el catalán y el valenciano pertenecen al mismo sistema lingüístico, sigue habiendo mucha gente que dice que son lenguas distintas. Pues vale, que así sea...

Esta colección de convencionalismos y demagogia da gasolina a los independentistas catalanes. Están transmitiendo: "Que vienen los catalanes a envenenarnos las aguas, matar a los niños y violar nuestras mujeres... Penoso.

Jejeje...
Esto es absurdo...el valenciano y el catalán son lo mismo, si no que alguien me explique como puedo hablar con alguien de girona sin usar el castellano el ingles....

Pois eu escribo en galego e que me diga alguén que non o entende perfectamente, porque é gilip**** ou non quere entendelo.

Entonces el gallego y el castellano o portugués entiendo que son la misma lengua ya que puedo comunicarme con cualquiera de los sin cambiar de lengua.

No haré comentarios sobre el resto, pero me gustaría que le hecharais un vistazo a esta entrevista, y dejemonos de coñas ya.

http://www.youtube.com/watch?v=rZHMbhSI_7U

http://www.youtube.com/watch?v=r_NvNPZXBoc

http://www.youtube.com/watch?v=79ywJCF9sGg


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

Tercio viejo de España


Lo hizo un camarada, para mostrar una idea de lo que esconde el catalanismo, fijate en el mensaje y no en la calidad del vídeo.



Eso es falsear la verdad, y mira que se pueden criticar cosas del independentismo catalán y lo que ponéis encima es falso...que triste tener que actuar así.

Pois eu escribo en galego e que me diga alguén que non o entende perfectamente, porque é gilip**** ou non quere entendelo.

Entonces el gallego y el castellano o portugués entiendo que son la misma lengua ya que puedo comunicarme con cualquiera de los sin cambiar de lengua.



Pero hay una diferencia, para empezar a parte de que he escuchado mucho gallego a través de mi familia de lugo, a parte de eso, hablo tres lenguas romances, el castellano, el italiano y el valenciano catalán o como más os guste llamarlo.
Pero una cosa es entender un idioma, cosa fácil si conoces varias lenguas romances, y otra cosa es hablar ese otro idioma.....yo no se hablar gallego y si que lo entiendo, tanto escrito como hablado (hay conversaciones más fáciles que otras en el gallego, eso si).


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Florencio
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Mensaje por Florencio »

Tercio viejo de España escribió:
¿Y este montaje chapucero a cuento de qué viene?

Lo hizo un camarada, para mostrar una idea de lo que esconde el catalanismo, fijate en el mensaje y no en la calidad del vídeo.


¡Ay, Dios mío! Qué cosas hacen los "camaradas"...

Tercio viejo de España escribió:Pois eu escribo en galego e que me diga alguén que non o entende perfectamente, porque é gilip**** ou non quere entendelo.


Sí, ya, 'No parlem catalá'.

Tercio viejo de España escribió:No haré comentarios sobre el resto, pero me gustaría que le hecharais un vistazo a esta entrevista


¿"Hechar un vistazo"? Vaya, parece que no solo los independentistas quieren acabar con el español y tú vas aportando tu granito de arena...

No pienso perder más tiempo en vídeos que cuelgues, dada la calidad de los 3 que ya he visto me imagino el resto.

Un saludo.


Florencio


agualongo
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Mensaje por agualongo »

En puridad, tampoco es catalán (ya que los nacionalistas catalanes NIEGAN que el castellano sea español, en puridad el catalán no es catalán)... en realidad en el siglo XIX le llamaban Lemosín..., verbigracia Jacinto Verdaguer, por un poné... por cierto, que el "nacionalista" de Verdaguer escribió más poesía en castellano que en limosín.. :cool:

Lo cual es raro, porque según esa gentuza nacionalista, el castellano se habla en el Principado desde que llegó Franco...:lol:

Y tienen la poca vergüenza de llamar a esa región, País..

Saludos


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

agualongo escribió:En puridad, tampoco es catalán (ya que los nacionalistas catalanes NIEGAN que el castellano sea español, en puridad el catalán no es catalán)... en realidad en el siglo XIX le llamaban Lemosín...


Pues mira, lo mismo no estaba mal resucitar el nombre, y así se acababa la discusión sobre catalán o valenciano :conf:

Un saludo

PD: Nou_moles: mal ejemplo con el asturiano y el granadino .... existe un idioma asturiano :wink:


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Mensaje por nou_moles »

Ismael escribió:
agualongo escribió:En puridad, tampoco es catalán (ya que los nacionalistas catalanes NIEGAN que el castellano sea español, en puridad el catalán no es catalán)... en realidad en el siglo XIX le llamaban Lemosín...


Pues mira, lo mismo no estaba mal resucitar el nombre, y así se acababa la discusión sobre catalán o valenciano :conf:

Un saludo

PD: Nou_moles: mal ejemplo con el asturiano y el granadino .... existe un idioma asturiano :wink:



Si cierto, existe el astur-leones, aunque no este reconocido como tal, sucede lo mismo que con el aragonés. Por cierto he conocido gente que hablaba el astur-leones.
Pero de todas formas con mi ejemplo, creo que me has entendido realmente.



por cierto, que te parece la solución entre denominación catalán-valenciano. lo llamamos mallorquín?¿ :D ....


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

"Sabino Arana es de las personas más racistas que ha habido en España". Falso, Sabino Arana era reflejo del racismo general de la sociedad española. Un ejemplo está en este libro de texto de 1913, de un catedrático de geografía, Policarpo Mingote y Tarazona (que creo le dedicaron un instituto en Valladolid):


No, el que el catedrático este no tuviera ni puñetera idea de lo que estaba hablando, supongo que sería porque no había visto a un hotentote en su vida, pero es que aunque lo hubiera visto, me da a mí, que este hombre no habría pasado gran parte de su vida entre ellos, como si hizo Arana viviendo "entre españoles", para lo que se tuvo que inventar las tonterías racistas que se inventó.
Pero es que tampoco es una cosa española, eso hay que ponerlo en el marco que vivía Europa en su momento; los europeos son superiores y por eso pueden y deben colonizar Africa. Me da a mí que esas ideas no serían muy distintas de los que propugnanban distintos imperios coloniales en el Congo (por ejemplo).
Tampoco creo que ningún partido político español actual ponga como germen o inspirador de sus ideas a un catedrático racista, cosa que con Arana sí se hace.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Florencio »

tercioidiaquez escribió:
"Sabino Arana es de las personas más racistas que ha habido en España". Falso, Sabino Arana era reflejo del racismo general de la sociedad española. Un ejemplo está en este libro de texto de 1913, de un catedrático de geografía, Policarpo Mingote y Tarazona (que creo le dedicaron un instituto en Valladolid):


No, el que el catedrático este no tuviera ni puñetera idea de lo que estaba hablando, supongo que sería porque no había visto a un hotentote en su vida, pero es que aunque lo hubiera visto, me da a mí, que este hombre no habría pasado gran parte de su vida entre ellos, como si hizo Arana viviendo "entre españoles", para lo que se tuvo que inventar las tonterías racistas que se inventó.
Pero es que tampoco es una cosa española, eso hay que ponerlo en el marco que vivía Europa en su momento; los europeos son superiores y por eso pueden y deben colonizar Africa. Me da a mí que esas ideas no serían muy distintas de los que propugnanban distintos imperios coloniales en el Congo (por ejemplo).
Tampoco creo que ningún partido político español actual ponga como germen o inspirador de sus ideas a un catedrático racista, cosa que con Arana sí se hace.


En los partidos centenarios hay de todo, como en botica, en Chunta Aragonesista que fue fundada en 1986, pues bueno, se restringe el abanico de personajes que pueden haber pasado. El fundador del PNV no era ni más ni menos racista que la sociedad que le rodeaba (he mencionada la española por ser la más cercana, pero sí, la europea era similar).

Yo soy nacionalista aragonés, y defiendo la validez de unos principios básicos, sin embargo el nacionalismo ha traído (como toda ideología global) grandes avances y grandes problemas. El nacionalismo decimonónico estaba basado en la distinción entre los Pueblos, y se maximizaban esas diferencias, de tal forma que al final la propia era la mejor, para un italiano la cultura mediterránea era superior a la escandinava y viceversa. Y ahí es donde hay que buscar la explicación a los comentarios más xenófobos o racistas de Sabino Arana, Sabino copió el nacionalismo existente, adaptándolo al Pueblo vasco, como se puede ver en el libro de Policarpo Mingote, no era ni mejor ni peor que el nacionalismo español con respecto a otros Pueblos. De todas formas a Sabino Arana se le suele criticar esa primera fase y se suele obviar sus últimas aportaciones (que fueron por fuerza mayor las definitivas y que fueron las que permitieron crecer al PNV) de españolismo, con un Euskadi plenamente integrado en España (con sus salvedades forales).

Habiendo dicho esto la conclusión que nos quedaría por sacar es que los nacionalismos (así, en conjunto) son todos malos. Desde luego si echáramos una visión sesgada ese sería el corolario final. El nacionalismo fue uno de los puntales que sujetó todo el entramado colonial europeo en el mundo, y en su versión más radical (Hitler, Mussolini o Franco) llevó a calamidades y guerras jamás imaginadas. Sin embargo hay que añadir argumentos en el otro plato de la balanza, el nacionalismo entendido como amor propio lleva a la lucha por la justicia, como el proceso descolonizador ocurrido en la segunda mitad del siglo XX, se olvida muy fácilmente que el mayor independentista del siglo XX fue Mahatma Gandhi, que los nacionalistas irlandeses consiguieron la independencia de su país o que la independencia de Timor Oriental detuvo una matanza. Eso por no mencionar el que el nacionalismo de los estados Europeos ha llevado a este continente a estar a la cabeza del bienestar mundial.

Así que, como todas las ideologías que han triunfado en el mundo, tiene lados más brillante y otros menos y hemos de ser conscientes de ellos. Hemos de aprender de lecciones pasadas y establecer las enseñanzas que hemos de aplicar al futuro. Las nacionalistas aragonesas no defendemos (o no debemos defender) un país copia de España, Francia o Albania, hemos de buscar nuevos horizontes y desde luego hemos de desechar las ideas nacionalistas que más daño han hecho al mundo. Si los europeos del siglo XIX se creían superiores a los africanos y por eso los sojuzgaban nosotros no podemos hacer lo mismo. En nuestra vieja nación nuestro mayor pecado sería el sentirnos mejores o superiores a los españoles. No somos mejores que ellos, al igual que no somos mejores que los escoceses o que los keniatas. Si queremos la independencia es porque estamos convencidas de que el sistema que proponemos es mejor para organizar nuestra sociedad y el mundo.

Si uno se hace nacionalista vasco porque se cree mejor que los españoles, llegará el día que, como en este sketch de Vaya Semanita, descubra que los españoles pueden hacer grandes cosas (en deportes o lo que sea) y su "orgullo" se vaya por el retrete y termine llevando la camiseta de Fernando Torres. No hace falta nacionalismo vociferante ni falsamente orgulloso, hace falta creerse un país y creerse capaces de todo.

Saludos.

Florencio


P.S. Perdón por el mitin...


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

. No hace falta nacionalismo vociferante ni falsamente orgulloso, hace falta creerse un país y creerse capaces de todo.


eso, tu cree. no me extraña ese odio a las religiones, te quitan mercado.

lo que hace falta es ser libre, y ser capaz. tú, no tu pais, ni demás inventos para contentar al desgraciado que no lo es. mi pais es libre, mi pais es libre y soberano, mi pais es libre y soberano.... y tu?


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Florencio
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Mensaje por Florencio »

Yorktown escribió:
. No hace falta nacionalismo vociferante ni falsamente orgulloso, hace falta creerse un país y creerse capaces de todo.


eso, tu cree. no me extraña ese odio a las religiones, te quitan mercado.

lo que hace falta es ser libre, y ser capaz. tú, no tu pais, ni demás inventos para contentar al desgraciado que no lo es. mi pais es libre, mi pais es libre y soberano, mi pais es libre y soberano.... y tu?


Jurjurjur, me has pillado con ganas ¿eh? Menos mal que estás medio manco que si no...

No odio las religiones, me parecen necesarias para mucha gente y a mí en general no me molestan, soy deista, no necesito más. Puedo odiar determinadas acciones de las religiones como lapidar a una adúltera o condenar a los homosexuales, pero no, odiar una religión es como odiar el mar, innecesario y agotador.

¿Si siendo nacionalista no me creo un país qué me queda Yorktown? ¿Te puedo pedir a ti que seas liberal pero no creas en el sistema capitalista?

A cuidarse!!

Florencio


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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

Buenas

En nuestra vieja nación nuestro mayor pecado sería el sentirnos mejores o superiores a los españoles


La verdad es que me hace gracia los que hablan de "nación" refiriendose a regiones, porque el concepto de la nación española es más antiguo que el de cualquier región de la peninsula Ibérica. Podriamos empezar diciendo que los romanos ya consideraban a "Hispania" como una unidad político-administrativa. Pero es que, además, España, desde tiempo de la monarquía goda, a partir del siglo V, era ya una unidad política, unidad rota solo por la invasión árabe. Y en tiempo de la Reconquista, los reyes cristianos decían ser "de una misma sangre". Y si tenemos en cuenta que precisamente la corona de Aragón fue una de las impulsoras de la unificación política de los reinos cristianos en el S. XV... pues menos razón veo para que exista un nacionalismo aragonés que hable de "españoles" como si fuera en tercera persona, la verdad.

Saludos


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

En los partidos centenarios hay de todo, como en botica, en Chunta Aragonesista que fue fundada en 1986, pues bueno, se restringe el abanico de personajes que pueden haber pasado. El fundador del PNV no era ni más ni menos racista que la sociedad que le rodeaba (he mencionada la española por ser la más cercana, pero sí, la europea era similar).


Sigo sin estar de acuerdo.
Ese racismo europeo del XIX, comienzos del XX, habría que llamarle en parte "proteccionista". Como los negros no saben gestionarse hay que colonizarles etc...
Pero ya digo, que esto, alguien que viviera en Zaragoza podría pensarlo si no había visto un negro en su vida.
Pero Arana, que vivía aquí, que sabía lo que había y suelta las lindezas que dice...
No me parece comparable en absoluto. Y no estoy defendiendo ese racismo europeo, que quede claro.


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Mensaje por agualongo »

Estimado Von Kleist, virtuoso..

¡EXACTO! Sólo a un retrasado mental se le puede ocurrir siendo vascongado, navarro, aragones, sevillano, toledado, madrileño o gerundense, hablar de "españoles" en tercera persona... PORQUE SON, Y HAN SIDO SIEMPRE españoles, al menos desde la época romana y lo serán durante otros largos muy largos sieglos...

Saludos

Lo que es un invento de esta mañana es lo de los países nomeacuerdo, lo que se inventó ayer fue lo de eusconosecuanto, lo que no existe más que desde hace dos semanas son los nombres que se inventan, lo de Aitor, Mikel y demás gilip..., por no hablar de la Carme (lease Karma, como budista y todo, lo de "Carme" tiene de limosín lo que yo de japonés).


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

agualongo escribió:Estimado Von Kleist, virtuoso..

¡EXACTO! Sólo a un retrasado mental se le puede ocurrir siendo vascongado, navarro, aragones, sevillano, toledado, madrileño o gerundense, hablar de "españoles" en tercera persona... PORQUE SON, Y HAN SIDO SIEMPRE españoles, al menos desde la época romana y lo serán durante otros largos muy largos sieglos...

Saludos

Lo que es un invento de esta mañana es lo de los países nomeacuerdo, lo que se inventó ayer fue lo de eusconosecuanto, lo que no existe más que desde hace dos semanas son los nombres que se inventan, lo de Aitor, Mikel y demás gilip..., por no hablar de la Carme (lease Karma, como budista y todo, lo de "Carme" tiene de limosín lo que yo de japonés).



Te sofocas demasiado, nadie niega que els paissos catalans son un invento de hace poco mas de 100 años, al igual que los independentistas vascos, pero tampoco es que españa sea muy anterior, a ser un invento con 300 años.
Y no me vengas que si romanos que si celtas etc, todos sabemos que españa tiene 10.000 años, y la atlantida no era más que el real madrid echo ciudad......son 10.000 o 20.000 años los que tiene españa?¿espero que entonces tuviesen una economía mejor que la actual.....

:lol: :lol:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Si siendo nacionalista no me creo un país qué me queda Yorktown? ¿Te puedo pedir a ti que seas liberal pero no creas en el sistema capitalista?


ultimamente no es fácil encontrar rivales de nivel amigo mio, por eso te pillo con ganas.

y si, me lo podrías pedir.

thomas jefferson anticapitalism. googlea.

la diferencia es que los paises no son eternos, la libertad, si.

ea, con esa frase tan preciosa como vacua,o no, me voy.


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