Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[MAXWELL]

Esto de que el armatroste entre en un dilema...es en realidad una vaina seria para la FAV...veamos:

> Cuando se realizo el ejercicio aquel....el armatroste fue disparado en la mejor posición posible y solo estaba el armatroste contra un blanco....NO HABIA NADA QUE DECIDIR....solo era ir contra un blanco...es decir el armatrsote tenia el 100% de encontrar el blanco y FALLO!!!.

> Ahora que la Padilla desplego los flares....ahora el armatroste tiene que decidir entre 2 blancos...es decir ahora tiene un 50 % de probabilidad de encontrar el blanco....y si la Padilla despliega 2 nubes de flares...pues, las posibilidades de que el armatroste encuentre a la padilla se reducen al 30%

< Creo que despues de que el armatroste fallo en el ejercicio aquel....la confianza en el armatroste cayo....sera por eso que la ARV.... decidio traer las chalupas misileras ?

[SAETA2003]

jajajaja de verdad que es bastante gracioso ver como plasmas aca el producto de tu imaginación contando historias.... "el sistema que es hiper ultra archi buenisimo detecta el misilote entrando y en cuestiones de milisegundos puede determinar en forma exacta la posesión del misilote, en ese momento el capitán que se estaba tomando un tinto, deja el cafecito de lado y da la orden para lanzar los señuelos hiper super recontra eficientes que logran confundir al misil".... jajajaja disculpa que haga mofa pero de verdad es muy gracioso.

A ver... vamos a tratar de ser serios y hablarte en forma imparcial.

El armatroste por vuelo inercial llega a la zona de busqueda donde se supone se encuentra la Padilla y enciende su radar para detectarla y enfilar hacia ella....pero.....apenas el armatroste enciende su radar...el sistema Vigile de la padilla detecta las emisiones de ese radar y lo clasifica como un vampiro entrante...dando la alarma y el rumbo de aproximación a la Padilla.

Esto no tiene nada de especial, es un RWS como el que equipa al 99 % de los buques de guerra modernos.

Cuando se realizo el ejercicio aquel....el armatroste fue disparado en la mejor posición posible y solo estaba el armatroste contra un blanco....NO HABIA NADA QUE DECIDIR....solo era ir contra un blanco...es decir el armatrsote tenia el 100% de encontrar el blanco y FALLO!!!.

Te aferras a la idea de que el KH31 supuestamente falló un blanco en un ejercicio, así como un niño se aferra al juguete que quiere en una juguetería, ya el mismo Jig (que fue el forista que habló del supuesto fallo) te pregunto si tenías alguna referencia de ese fallo o solo te basabas en lo que el dijo y como siempre, te hiciste el loco y no respondiste, tomas lo que te conviene y lo magníficas, cuando él habló del supuesto fallo lo hizo como una presunción y dijo algo como "si mal no recuerdo" es decir que ni él mismo estaba seguro si se trataba de un KH31 o algún otro sistema, recuerda que la FAV tiene muchas decadas utilizando armamento stand off, el KH31 no es ni siquiera el primer misil ASuW que opera, es posible incluso que lo que Jig parcialmente recordó fue el ensayo de un AM-39. Hasta donde yo se solo se ha hecho un ejercicio de fuego real con Kh31 y el resultado lo puedes ver en el video posteado en el hilo de la AMB, un blanco perfecto en una embarcación de no más de 30 mts sin mástil, sin antenas y sin absolutamente nada sobre cubierta.

Ahora que la Padilla desplego los flares....ahora el armatroste tiene que decidir entre 2 blancos...es decir ahora tiene un 50 % de probabilidad de encontrar el blanco....y si la Padilla despliega 2 nubes de flares...pues, las posibilidades de que el armatroste encuentre a la padilla se reducen al 30%

No hijo mío, eso no funciona así, no es tan simple como sacar una regla de tres, si así fuera no se gastarían miles de millones en CIWSs sino que simplemente se colocarían decenas de lanzadores de fumígenos por toda la cubierta, te aseguro que saldría mucho más barato. Para empezar los "flares" no reducen en 50% las posibilidades de impacto de ningún misil, (bueno para empezar deberías conocer la diferencia entre flares y chaff para que te des cuenta del papelón que estas haciendo), Los misiles ASuW poseen la capacidad de diferenciar entre el buque que era el blanco inicial y los señuelos lanzados por este, no digo que los señuelos sean inútiles pero su eficiencia es relativamente baja.

además del cuadruple anillo de defensa que tiene la Padilla (Cañon strales-misil mistral-cañon Twin y flares)

Ah bueno por lo menos ya estas aceptando que el Mistral a ojimetro es incapaz de repeler un ataque múltiple de KH31 por sí solo, bueno en referencia a ese supuesto "cuatriple anillo" de defensa la realidad es que todos forman parte de un solo anillo pues todos los sistemas que nombras están en el espectro de corto y muy corto alcance.

Ahora bien, de los sistemas que nombras el único que es un verdadero CIWS es el SR76/Strales, lo malo de este sistemas es que como sabrás sólo puede apuntar y disparar a un blanco a la vez lo cual lo hace fácilmente saturable sobre todo si hablamos de defenderse contra misiles supersónicos.

El "cañon twin" no es muy eficiente que digamos interceptando blancos aéreos, y contra blancos supersónicos pues ni hablar, la ARV sabe muy bien eso.

Lo de los "flares" ya te lo respondi, son mas una medida desesperada de último segundo.

Ahora llegamos al punto del debate que hemos estado llevando hasta ahora, el desempeño del Mistral a ojimetro frente a un misil entrante,
fijate, en todas las armadas del mundo existen un sin fin de sistemas CIWS de todo tipo, hay de cañones, los hay tambien de misiles e incluso se estan introduciendo CIWS que son armas laser, pero sabes que tienen todos en comun? pues que todos son sistemas automatizados, con una coneccion e interaccion inmediata entre los sistemas de deteccion, de fijacion de blanco y el arma y un sistema logico que asigna el blanco a ser interceptado segun prioridades tales como distancia, velocidad, nivel de amenaza, etc.

Yo me imagino que tu nunca en tu vida has tenido la experiencia de escuchar información por un headset, no tienes ni idea de lo confuso que puede ser, sabias que es fácil confundir un 070 con un 170, todo depende de como se diga y el nivel de atención que se esté prestando y eso bajo estrés de combate puede ser muy variable, por ello las comunicaciones por radio deben por doctrina siempre ser repetidas por el receptor y de esta forma el emisor confirma que no ha habido ninguna confusión, pero eso toma segundos vitales.

Tratare de explicartelo con la misma tecnica que tu usas, contando historias coloridas... Imagínate que eres operador del mistral en una Padilla, estas relativamente relajado pues hasta el momento no se detectado ninguna amenaza, estas tranquilo pensando en tu casa, en tu familia, DE REPENTE SUENA LA ALARMA!!!! ZAFARRANCHO DE COMBATE, ZAFARRANCHO DE COMBATE!!!! tu corazón se acelera tus pensamientos son reemplazados por una oración a la virgen, y comienzas a escuchar en tu headset la voz del operador de radio que en un tono exaltado empieza a decir "vampiro, rumbo 045, 6 millas, mil pies... vampiro 030, 4 millas mil doscientos pies... vampiro 065, 5 millas, 800 pies, vampiro, 040 6 millas a mil, vampiro 060 4 millas mi 500 pies... vampiro 050, 5 millas 800....

Si... mucho estrés, mucha adrenalina, mucho miedo... seis vampiros acercándose a mil doscientos metros por segundo , por el headset se siguen escuchando mensajes, no son para ti, es información para otros miembros de la tripulación pero igual te quitan un poco de atención, ahora comienza el SR76 a disparar...

A todas estas... sera que te acuerdas los rumbos distancias y elevaciones que te dijo el operador de radar? sera que las comprendiste bien los numeros o tendras la duda de haber escuchado mal alguno? ahora a cual de ellos le voy a apuntar? a cual le doy prioridad? y si le apunto al mismo que el SR76 le esta disparando?

Y eso suponiendo el caso de que la tripulación haya estado en cierto nivel de alerta, porque si el ataque fue completamente de imprevisto, el operador estaba en su camarote y el Mistral estaba cubierto con una lona para protegerlo del ambiente marino pues "chao Cheo".

Te das cuenta por que el Mistral a ojimetro no se puede considerar como un CIWS? ya varios foristas te lo han dicho pero no te da la gana de aceptarlo, el colocar al eslabón humano en esa cadena de acciones comprendidas en la intercepcion de un misil es precisamente lo que le resta drasticamente la eficacia, el misil puede ser una maravilla y el fabricante te puede decir que puede interceptar hasta rayos laser, pero al no ser un sistema automatizado sus posibilidades de exito no son muy altas.

Aqui cabria preguntarnos....que posibilidad tiene el armatroste de impactar el blanco real?

Aquí llegamos a otro punto muy importante que no te ha dado la gana de aceptar, nadie ha dicho que el KH31 tiene 100% de posibilidades de éxito, ningún sistema de armas en el mundo lo tiene, por eso mismo se te ha dicho hasta el cansancio que un hipotético ataque por parte de la AMB comprendería al menos 6 misiles KH31 contra cada Padilla, entonces la pregunta no es que posibilidades tiene el KH31 de dar en el blanco si no que posibilidades tiene la corbeta de sobrevivir al ataque de 6 KH31?

[Jig]

El "cañon twin" no es muy eficiente que digamos interceptando blancos aéreos, y contra blancos supersónicos pues ni hablar, la ARV sabe muy bien eso.

Que paciencia tan admirable hermano saludos

Pues si, para cambiar un poco el tema (ya que es imposible cuando se entra en negación) durante muchos ejercicios de fuego real el sistema Breda 40/70 no es muy efectivo incluso contra tiro de superficie... No me imagino disparándole a un blanco aéreo o como lo ponen por aca "antimisil". Sin mencionar que la FS-1500 solo tiene un montaje. Las Lupo tenían montajes dobles, uno a cada costado con su propio FCR (Orion 20X) pudiendo atacar dos amenazas distintas.

En condiciones reales hay que realizar paradas estabilizadoras, de resto los tiros se van al carajo..

[MAXWELL]

Esto no tiene nada de especial, es un RWS como el que equipa al 99 % de los buques de guerra modernos.

Yo no he dicho que sea especial o unico....Te hago referencia a el, para que tu mismo en el analisis que deberias hacer te fueras respondien la pregunta que me haces al final de tu post, la cual es:

que posibilidades tiene la corbeta de sobrevivir al ataque de 6 KH31?

<Al nombrarte el Vigile....que puede detectar al armatroste desde el momento en que enciende su radar(Como el armatroste viene a muy alta velocidad...obligadamente encendera su radar mas temprano ( Es decir desde más lejos de la padilla) y aqui es donde deberias analizar las cosas y ya esa pregunta del final tu deberias habertela respondido....pero bueno...que vamos a hacer....sigamos.

>Si partimos del dato de que el radar Smart-s puede detectar un misil entrante a 50 Km de distancia, estamos hablando de que el operador del mistral tiene tiempo de sobra...Pero...pero...como el armatroste enciende su radar más temprano, el sistema vigile lo detecta mas alla de los 50 Km....Lo que AUMENTA el tiempo que tienen los operadores de Mistral de recibir las ordenes y apuntar.

>Ya vas viendo las posibilidades de la Padilla de sobrevivir a un ataque de multiples armatrostes!!

Te aferras a la idea de que el KH31 supuestamente falló un blanco en un ejercicio, así como un niño se aferra al juguete que quiere en una juguetería, ya el mismo Jig (que fue el forista que habló del supuesto fallo) te pregunto si tenías alguna referencia de ese fallo o solo te basabas en lo que el dijo y como siempre, te hiciste el loco

TODOS....TODOS....los foristas nos dimos cuenta que el misil FALLO, cuando la FAV y la ARV, se hicieron los locos y no mostraron el impacto del misil en el video que hicieron recien efectuado el ejercicio.
Y por su puesto...la inteligencia naval colombiana...tambien lo supo.

No hijo mío, eso no funciona así, no es tan simple como sacar una regla de tres, si así fuera no se gastarían miles de millones en CIWSs sino que simplemente se colocarían decenas de lanzadores de fumígenos por toda la cubierta, te aseguro que saldría mucho más barato.

Existe algo, es lo ultimo en que los hombres de ciencia estan trabajando y es para enseñarle a pensar a una maquina como a un humano; es decir enseñarle a la maquina que no todo es blanco o negro, es para que vea los matices de las situaciones, eso se esta tratando de implementar en las computadoras más modernas y se llama logica difusa.....pero la tuya es logica CONFUSA!!

<Recuerdas que te hable de estadisticas y probabilidadaes...de pareto...bueno, las simulaciones llevadas a cabo con base en eso, dicen que es necesario una combinacion de medios...por eso hay medidas soft kill y hard kill en un buque de guerra.

>Asi que esos argumentos de infante de primaria de que porque lo que tu dices "no esta en TODOS los buques de la OTAN" y que si X sistema fuera asi de efectivo...no existiera más nada y tendriamos los buques de TODO el planeta lleno de esa arma y de ninguna otra" son argumentos que por respeto a ti mismo y a la comunidad ya deberias de haber dejado de usar.

Para empezar los "flares" no reducen en 50% las posibilidades de impacto de ningún misil,

Otra vez tu cerebro....Yo no he dicho que los flares per se reduzcan en 50% las posibilidades de impacto de un misil.

>Lo que dije...es que el armatroste...cuando se disparo en la mejor de las condiciones....lo tenia TODO....TODO!!! para impactar al blanco....incluso el blanco estaba desarmado e inmovil!!!,,,cuando tu lo tienes TODO....entonces tienes el 100%. Pero cuando el armatroste ese se enfrenta a los chaff que lanza la padilla....en ese instante...ya el armatroste no lo tiene TODO....ahora tiene un distractor....ahora....la electronica esa del siglo pasado del armatroste...tiene un dilema que solucionar y es en ese instante,,,en que el armatroste ahora tiene el 50% de la situación que tenia antes.(cuando era el solo contra el blanco)

Y si por casualidad...se despliegan 2 distractores....pues la electronica vieja de ese armatroste...ahora tien que decidir entre 3 opciones....es decir que frente a la situación aquella ideal donde fue disparado y FALLO!!!......ahora esta en una situación que en comparacion de aquella donde tenia el 100%....ahora solo tiene el 30%

Y si fallo...en una situación donde tenia el 100%....pues imaginate como le ira en una situación en la que solo tiene el 30%.

<Espero estar dando respuesta a tu pregunta de que posibilidades tiene la Padilla de sobrevivir a un ataque de multiples armatrostes.

Los misiles ASuW poseen la capacidad de diferenciar entre el buque que era el blanco inicial y los señuelos lanzados por este,

Los misiles ASuW....MODERNOS...quizas si puedan diferenciar..... y los señuelos evolucionan y los de las Padillas son relativamente modernos....pero el armatroste ese degradado que le vendieron los Rusquis...que ya va para 20 años de atraso....no creo que sea muy eficiente en esa tarea.

en referencia a ese supuesto "cuatriple anillo" de defensa la realidad es que todos forman parte de un solo anillo pues todos los sistemas que nombras están en el espectro de corto y muy corto alcance.

Ya lo empiezas a ver...espero que si....pero te lo explicare para que te quede más claro....Exacto el cuadruple anillo...en realidad forma parte de un solo anillo(en realidad de 2 corto y muy corto alcance)como tu muy bien lo acotas...pero debes ver que es un anillo muy bien balanceado...con sistemas soft kill y hard kill.....y con sistemas de cañon y con sistemas de misiles....me atrevo a decir que de Mexico a la Argentina....sino es el mejor sistema de defensa de corto y muy corto alcance en un buque de su tonelaje...es el 2 mejor.
Y si es cierto..la padilla deberia estar mejor defendida,,,con un anillo de alcance medio(30 Km) pero los politicos no han querido gastar dinero en eso( Y con la FAV fallando los tiros del armatroste pues, menos querran gastar)Pero en medio de todo eso...la ARC ha sabido jugar sus fichas y tiene el mejor sistema de corto alcance de la región.
Espero que tu pregunta....vaya siendo respondida....en realidad todo esto deberias haberlo entendido en el post pasado....pero tranqui....yo se que tu puedes!!

Ahora bien, de los sistemas que nombras el único que es un verdadero CIWS es el SR76/Strales, lo malo de este sistemas es que como sabrás sólo puede apuntar y disparar a un blanco a la vez lo cual lo hace fácilmente saturable sobre todo si hablamos de defenderse contra misiles supersónicos.

Es que solo a ti se te ocurre que el cañon estrales tiene que parar todos los armatrostes que le lancen los Sukos...si echas numeros, el strales puede parar 2 armatrostes que vienen sobre la misma banda.

El "cañon twin" no es muy eficiente que digamos interceptando blancos aéreos, y contra blancos supersónicos pues ni hablar,

El cañon Twin...no intentara interceptar al armatroste supersonico...el cañon twin...con los 50 seg, quizas 80seg de tiempo que tiene, solo tiene que poner una pared de plomo en la trayectoria recta e inamovible del armatroste y listo....el armatroste....solito se estrella y desintegra contra ella....así que olvídate que el twin...va a estar apuntando y cazando al armatroste...el armatroste se revienta el solo.
Espero que vayas viendo las posibilidades que tienen la Padilla....Ok.

Tratare de explicartelo con la misma tecnica que tu usas, contando historias coloridas... Imagínate que eres operador del mistral en una Padilla, estas relativamente relajado pues hasta el momento no se detectado ninguna amenaza, estas tranquilo pensando en tu casa, en tu familia, DE REPENTE SUENA LA ALARMA!!!! ZAFARRANCHO DE COMBATE, ZAFARRANCHO DE COMBATE!!!! tu corazón se acelera tus pensamientos son reemplazados por una oración a la virgen,

Ja,ja,ja...muy buen intento muchacho....pero ten presente que si vas a utilizar el recurso de historias coloridas...estas deben estar basadas en datos y hechos reales....y a tu historia le falta eso y el sentido comun...veamos---

>En todas partes donde hay orden....hay un protocolo para hacer las cosas...y cuando se trata de defender tu casa(La padilla) contra una amenaza de misles...pues con mayor razon lo habra...asi que para empezar,como el Strales solo puede rotar unos 100-115 grados piues,.... el protocolo de defensa contra amenazas aereas dira que todo lo que venga por la proa y a 90 grados de ella sera responsabilidad del cañon Strales...y el protocolo tambien dira que todo lo que se aproxime por las bandas detras del alcance del Strales...sera responsabilidad de los Mistral y la esfera que se cree en la popa y se superponga con la formada por la parte final de los Mistral...sera responsabilidad del twin....asi que olvidate de que el apuntador del mistral va a estar a divinando a cual de los 6 misiles le apunta...ya cada arma tiene su sector asignado.
Y recuerda que siendo generoso y si todo sale bien...el segundo armatroste saldra del ala del Suko a los 6 segundos de lanzado el primero...eso quiere decir...que el segundo armatroste 6 segundos despues de destruido el primero....estara exactamente a la misma distancia de la padilla, donde este fue destruido. Y como los armatrostes todos salen del mismo punto y el blanco que atacan es pequeño pues, todos vendran practicamente uno detras de otro...asi que apuntarlos sera muy sencillo.

Y eso suponiendo el caso de que la tripulación haya estado en cierto nivel de alerta, porque si el ataque fue completamente de imprevisto,

Bajate de la nube...que el otro armatroste ese que Uds juran que es invencible e indestructible...el radar de la padilla lo detecta desde bien lejos y el otro armatroste del X31A no es roza olas...asi que bien alto lo tienes que lanzar...para que el vaya detectando al blanco y bajando hacia el.

e das cuenta por que el Mistral a ojimetro no se puede considerar como un CIWS? ya varios foristas te lo han dicho pero no te da la gana de aceptarlo, el colocar al eslabón humano en esa cadena de acciones comprendidas en la intercepcion de un misil es precisamente lo que le resta drasticamente la eficacia,

Ahh...ya veo...sin embargo el mismo sistema en tierra...apuntado por el eslabón humano, tiene varios derribos de aviones.

Aquí llegamos a otro punto muy importante que no te ha dado la gana de aceptar, nadie ha dicho que el KH31 tiene 100% de posibilidades de éxito,

Correcto...nadie lo ha dicho....ni yo tampoco ( Tu falta de comprensión lectora te llevo a pensar eso)pero ya te explique a que me refería con el 100%......y ahora que confirmamos que el armatroste fallo....pues muchos venezolanos entraran en panico y otros estaran un poco decepcionados.

por eso mismo se te ha dicho hasta el cansancio que un hipotético ataque por parte de la AMB comprendería al menos 6 misiles KH31 contra cada Padilla, entonces la pregunta no es que posibilidades tiene el KH31 de dar en el blanco sin que posibilidades tiene la corbeta de sobrevivir al ataque de 6 KH31?

Vaya!!....que eres un ser muy especial....no te has dado cuenta.... que la respuesta a la pregunta esa, que tu dices que no debe existir o que esta equivocada...la cual es: ¿Que posibilidades tienen el KH31 de dar en el blanco?..la respuesta a esta pregunta...responde en gran parte la que tu propones.

Slds.

[SAETA2003]

>Si partimos del dato de que el radar Smart-s puede detectar un misil entrante a 50 Km de distancia, estamos hablando de que el operador del mistral tiene tiempo de sobra...Pero...pero...como el armatroste enciende su radar más temprano, el sistema vigile lo detecta mas alla de los 50 Km

Falso... mentira... blasfemia... otro invento tuyo sin fundamento que solo deja en evidencia que hablas por hablar sin siquiera pensar en lo que dices, el radar del Kh31 no se enciende antes de los 50 km ningun misil del mundo enciende su radar a tanta distancia porque para empezar el tamaño de la antena y la potencia de emisión no le da para detectar nada desde tan lejos. el radar se enciende mucho después, en la etapa final de aproximación.

Ya vas viendo las posibilidades de la Padilla de sobrevivir a un ataque de multiples armatrostes!!

No no lo veo, solo veo a un niño jugando a la guerra con un avioncito y un barquito de juguete.

TODOS....TODOS....los foristas nos dimos cuenta que el misil FALLO, cuando la FAV y la ARV, se hicieron los locos y no mostraron el impacto del misil en el video que hicieron recien efectuado el ejercicio.

Pues al dominio de todo el público solo se ha hecho un lanzamiento cuyo resultado lo puedes ver en el video publicado recientemente, un impacto perfecto. así que esas especulaciones de que el misil fallo pues como que no tienen mucho fundamento.

Y por su puesto...la inteligencia naval colombiana...tambien lo supo.

ha claro y tu tienes acceso a la información recopilada por la inteligencia colombiana, verdad?

Existe algo, es lo ultimo en que los hombres de ciencia estan trabajando y es para enseñarle a pensar a una maquina como a un humano; es decir enseñarle a la maquina que no todo es blanco o negro, es para que vea los matices de las situaciones, eso se esta tratando de implementar en las computadoras más modernas y se llama logica difusa.....pero la tuya es logica CONFUSA!!

Esto ni lo voy a responder en el mismo tono que tu lo haces, no vaya a ser que te sientas "depre" y necesites ir al psicólogo.

Recuerdas que te hable de estadisticas y probabilidadaes...de pareto...bueno, las simulaciones llevadas a cabo con base en eso, dicen que es necesario una combinacion de medios...por eso hay medidas soft kill y hard kill en un buque de guerra.

Aja? que interesante... a ver puedes traer esas estadisticas donde dice que al lanzar "flares" la posibilides de impacto del misil bajan a 50%? o esa sifra tambien la inventaste? por cierto hiciste la tarea e investigaste las diferencias entre flares y chaff?

>Asi que esos argumentos de infante de primaria de que porque lo que tu dices "no esta en TODOS los buques de la OTAN" y que si X sistema fuera asi de efectivo...no existiera más nada

Es que no has entendido aun? el argumento no es "por que no todos los buques de la OTAN usan exclusivamente ese sistema" el argumento es PORQUE NINGUN PAIS DEL PLANETA LE CONFIA LA DEFENSA ANTIMISIL AL MISTRAL A OJIMETO????? te lo repito...NINGUN PAIS DEL MUNDO... porque ni siquiera la ARC esta confiando la defensa antimisil a un sistema que claramente tiene muy pocas posibilidades de exito, por algo hicieron la inversion en el SR76/Strales, el UNICO del planeta que se empeña en poner un Mistral a ojimetro con solo dos SAM de muy corto alcance a enfrentar a varios misiles supersonicos eres tu.

Otra vez tu cerebro....Yo no he dicho que los flares per se reduzcan en 50% las posibilidades de impacto de un misil.

Ah no... entonces quien escribio esto?

Ahora que la Padilla desplego los flares....ahora el armatroste tiene que decidir entre 2 blancos...es decir ahora tiene un 50 % de probabilidad de encontrar el blanco....

Y claro sacas tu regla de tres y te atreves a llegar aun mas lejos:

...y si la Padilla despliega 2 nubes de flares...pues, las posibilidades de que el armatroste encuentre a la padilla se reducen al 30%

Espero estar dando respuesta a tu pregunta de que posibilidades tiene la Padilla de sobrevivir a un ataque de multiples armatrostes.

No... solo sigues inventando loqueras...

Los misiles ASuW....MODERNOS...quizas si puedan diferenciar..... y los señuelos evolucionan y los de las Padillas son relativamente modernos....pero el armatroste ese degradado que le vendieron los Rusquis...que ya va para 20 años de atraso....no creo que sea muy eficiente en esa tarea.

Te sugiero que investigues un poco sobre la evolución de los misiles ASuW y en qué año se comenzaron a introducir las resistencias a las contramedidas.

la ARC ha sabido jugar sus fichas y tiene el mejor sistema de corto alcance de la región.

Sin comentarios

El cañon Twin...no intentara interceptar al armatroste supersonico...el cañon twin...con los 50 seg, quizas 80seg de tiempo que tiene, solo tiene que poner una pared de plomo en la trayectoria recta e inamovible del armatroste y listo....el armatroste....solito se estrella y desintegra contra ella....así que olvídate que el twin...va a estar apuntando y cazando al armatroste...el armatroste se revienta el solo.

Primero investiga cuantos segundos de fuego continuo puede hacer ese montaje, ya por alli tu pared de plomo como que se cae sola, lo segundo es que para poder poner una pared de plomo los disparos deben estar dirigidos a una zona especifica, si el montaje no es capaz de hacerlo y como dice Jig "los disparos se van para el cajaro" pues chao Cheo, ya se te dijo que ese sistema es muy deficiente para interceptar blancos aereos.

Espero que vayas viendo las posibilidades que tienen la Padilla....Ok.

Solo sigo viendo al infante jugando con su barquito.

asi que olvidate de que el apuntador del mistral va a estar a divinando a cual de los 6 misiles le apunta...ya cada arma tiene su sector asignado.

Y si las seis vienen por el mismo sector...

el segundo armatroste saldra del ala del Suko a los 6 segundos de lanzado el primero...eso quiere decir...que el segundo armatroste 6 segundos despues de destruido el primero....estara exactamente a la misma distancia de la padilla, donde este fue destruido.

NOOOOOOOOOO ya aqui te depravaste.. por el amor de Dios estamos hablando de misiles que se desplazan a 1200 m/s
Por otra parte me causan curiosidad dos cosas, la primera es de donde sacas que el intervalo de lanzamiento entre misil y misil es de 6 segundos y lo otro es por que asumes que el avión lanzador es uno solo? como ya se te dijo lo normal es que cada Su30 lleve dos KH31 y una combinación de misiles aire aire, tal vez uno de ellos lleve también barquillas de ECM asi que tendras a seis misiles lanzados desde tres aviones en un intervalo de solo unos pocos segundos.

el otro armatroste del X31A no es roza olas...asi que bien alto lo tienes que lanzar...para que el vaya detectando al blanco y bajando hacia el.

Como se ve que no tienes ni la mas minima idea de como se planifica y ejecuta un ataque de ese tipo, te recomiendo que leas un poco de historia de cómo se han efectuado los ataques con misiles ASuW, en la guerra de las Malvinas hay ejemplos buenos.

Ahh...ya veo...sin embargo el mismo sistema en tierra...apuntado por el eslabón humano, tiene varios derribos de aviones.

Y quién ha dicho que no puede derribar aviones?

¿Que posibilidades tienen el KH31 de dar en el blanco?..la respuesta a esta pregunta...responde en gran parte la que tu propones.

Ya te dije, ningún misil tiene una probabilidad de acierto de 100% pero si la tiene muy superior al 50% que tu deportivamente afirmas y sin ningún soporte por cierto, estamos hablando de 6 misiles, con uno solo que de en el blanco la Padilla está condenada, y para que 5 misiles falles la probabilidad de acierto del Kh31 debería ser menor al 20% y pues te aseguro que no es así, personalmente pienso que en un ataque con 6 KH31 la Padilla se tragaria dos o hasta tres misiles.

[Domper]

Me parece que se está planteando un escenario irreal.

Supongamos que me pongo la gorra de un general venezolano y me ordenaran hundir una de esas fragatas. En realidad, lo primero que haría sería meterle un cohete a Maduro por donde no luce el sol; pero después de ese asunto, planificaría la operación.

Se está diciendo que la fragata podría detectar al avión atacante porque encendería el radar para lanzar el misil ¿Seguro? ¿No hay otras maneras? ¿Tampoco hay otras formas de atacar a la fragata?

Recuérdese que la defensa de ese buque depende de medios muy limitados. Por ejemplo, el sistema Simbad tiene un techo (teórico) de unos seis mil metros, pero en realidad, menor (a esa cota llega con poca energía y es fácil esquivarlo, o rehuirlo). Supongamos que los sistemas de la Padilla tienen esa capacidad que dicen algunos foristas (me da que no, pero...), y por eso planearía un ataque de saturación. Podría ser algo así como:

- Sería necesario un ataque de diversión para distraer a la poco numerosa fuerza aérea colombiana. Podría ser atacando algún objetivo valioso con misiles de crucero, volando los atacantes con todo encendido, an plan torpe, pues se trata de ser detectados.

- Si la fragata lleva encendidos sus sistemas, va lista: la triangulo y la localizo, y puedo pasar a la segunda parte.

- Si no es así, empleo un aparato (idealmente, un F-16 si aun está en estado de vuelo, para reservar los Sujoi para otra cosa) para localizarla. De nuevo, si la Padilla enciende su radar... Otra posibilidad sería emplear un UAV para localizarla, que hay muchos y son baratos.

- Una vez localizada, preparo un ataque mixto: una fuerza a gran altura (por encima del alcance de las defensas de la fragata) con misiles KH-29; al mismo tiempo, otro vuelo de Sujoi, con misiles Kh-31m se acerca a baja cota, por debajo del horizonte radar, y solo cuando está a distancia no muy grande (pongamos veinte kilómetros, fuera del alcance de la AA de la fragata) encienden sus radares y disparan. Desde ese momento, hasta que los misiles lleguen, la fragata dispone de unos ochenta o noventa segundos para reaccionar.

Si el ataque se planea bien, la fragata sería atacada más o menos simultáneamente por pongamos seis misiles Kh-29 y otros seis Kh-31. Perfecto, los sistemas antiaéreos tienen una eficacia del 100% ¿Cuánto tiempo necesitaría cada sistema para adquirir a un atacante, disparar y derribarlo, y pasar a un segundo objetivo? ¿Recuerda alguien que el sistema Simbad solo lleva dos misiles?

Es más, ni siquiera creo que fueran necesarias esas filigranas. Si los atacantes lo hacen de manera "torpe", con todo encendido y disparando desde el alcance máximo, la fragata sabría que se le acercan seis misiles, pero el problema es el mismo: da lo mismo que disponga de tres minutos o de dos horas, porque lo que cuenta es el alcance de las armas. El de los Simbad es (el máximo) de unos ocho mil metros, y los Kh-31 los recorren en treinta segundos. Muy bien, los Mistral derriban dos misiles (mucha eficacia me parece), el OTO Melara Rapid, otro (posible, pero...), el Dardo de 40 mm, otro (improbable, creo yo), pero quedan otros dos misiles ¿Seguro que los sistemas de guerra electrónica y los señuelos los desviarían? Sí, alguno de los misiles podría no funcionar ¿Nos fiamos de eso?

Todo esto suponiendo que los sistemas de la fragata sean capaces de seguir a los seis misiles. Que yo sepa, hay muy pocos casos de buques que hayan conseguido superar un ataque de varios misiles. Uno ha sido el USS Mason en la costa de Yemen, pero se trata de un Arleigh Burke con sistema Aegis, El USS Carney derribó el otro día varios drones y misiles, pero estamos en las mismas. Además, el USS MIssouri (un acorazado) fue atacado por dos viejísimos HY-2 en la guerra del golfo; uno fue derribado por el destructor Gloucester, y el otro se estrelló al poco de ser lanzado; pero hablamos de una agrupación que gozaba de la cobertura de aviones AEW, y de la cobertura de un destructor y una fragata. Por el contrario, recordemos como el crucero Moskva, un barco de la misma cosecha del Padilla, se comió dos misiles antibuque y se fue al fondo.

Lo siento, pero las Padilla no son estrellas de la muerte. Son barcos muy antiguos, al final de su vida útil, y sus sistemas están anticuados y tiene poca capacidad, incluso contra los limitados medios venezolanos,

Saludos

[Jig]

- Si no es así, empleo un aparato (idealmente, un F-16 si aun está en estado de vuelo, para reservar los Sujoi para otra cosa) para localizarla. De nuevo, si la Padilla enciende su radar... Otra posibilidad sería emplear un UAV para localizarla, que hay muchos y son baratos.

- Una vez localizada, preparo un ataque mixto: una fuerza a gran altura (por encima del alcance de las defensas de la fragata) con misiles KH-29; al mismo tiempo, otro vuelo de Sujoi, con misiles Kh-31m se acerca a baja cota, por debajo del horizonte radar, y solo cuando está a distancia no muy grande (pongamos veinte kilómetros, fuera del alcance de la AA de la fragata) encienden sus radares y disparan. Desde ese momento, hasta que los misiles lleguen, la fragata dispone de unos ochenta o noventa segundos para reaccionar.

Si el ataque se planea bien, la fragata sería atacada más o menos simultáneamente por pongamos seis misiles Kh-29 y otros seis Kh-31.

La realidad es que la FAV no va a usar un misil como el X-29T que es para atacar blancos fijos en tierra y a una distancia relativamente corta, cuando tienes un misil como el X-31A que especialmente para Naval Strike en tu inventario, que puede alcanzar Mach 4.5 y que te permite disparar muy fuera del alcance de cualquier cosa que operes para guerra antiaerea o antimisil en una FS-1500. No es algo dificil de comprender. Ya explique las limitantes del seeker Tubus-2 (X-29T/X-59M) y porque ni los rusos los usan para atacar barcos debido a su estrecho FOV.

Por otro lado el X-31A tiene unos parametros de vuelo determinados (100m a 6000m) esto NO ES UN MISIL ROZA OLAS. Ni tampoco lo lanzan a baja altura. Hay que leer un poco amigo mio.

Otro punto, el radar N-001VEP en modo A-S puede ver un Avante 2200 a aproximadamente 200Km. La realidad es que una FS-1500 no tiene manera de luchar contra el arquero, y esta muy pero muy limitada para luchar contra la flecha que le lancen. Asumiendo que ves las multiples amenazas incoming a 50Km (lo que da el Smart-S) realmente es muy poco el tiempo que tienes para reaccionar, cuando el vector viaja a Mach 2.7 en su fase terminal.

Otra cuestion que pasaba por alto, el Smart tiene dos modos de operacion para la rotacion de la antena. Cuando se requiere mayor alcance se usa el "modo vigilancia" y cuando quieres mantener actualizacion en un blanco usas el "modo defensa" asi se le llama internamente a los modos de 13.5 y 27RPM respectivamente. En "modo defensa" su alcance se reduce a 150Km. Otro dato para tener en cuenta...

Mientras escribia este post tambien recordaba una cuestion de las Fragatas Lupo, y es que su sistema de armas fue tan innovador para su epoca que permitia a traves del IPN-10 en modo automatico esclavizar los Orion-20X a la amenaza aerea que viese el radar 11L/X, y asi tratar de hacer "algo" con los montajes dobles Breda 40/70 a cada costado del barco. Luego en la realidad (ejercicios de tiro real) nos dimos cuenta la cagad.. que eran esos montajes. Los mismos italianos sabian eso hehe... Ya ni los usan en sus barcos.

En fin...

[KL Albrecht Achilles]

...recordemos como el crucero Moskva, un barco de la misma cosecha del Padilla...

Saludos

[SAETA2003]

Es más, ni siquiera creo que fueran necesarias esas filigranas. Si los atacantes lo hacen de manera "torpe", con todo encendido y disparando desde el alcance máximo, la fragata sabría que se le acercan seis misiles, pero el problema es el mismo: da lo mismo que disponga de tres minutos o de dos horas, porque lo que cuenta es el alcance de las armas. El de los Simbad es (el máximo) de unos ocho mil metros, y los Kh-31 los recorren en treinta segundos. Muy bien, los Mistral derriban dos misiles (mucha eficacia me parece), el OTO Melara Rapid, otro (posible, pero...), el Dardo de 40 mm, otro (improbable, creo yo), pero quedan otros dos misiles ¿Seguro que los sistemas de guerra electrónica y los señuelos los desviarían? Sí, alguno de los misiles podría no funcionar ¿Nos fiamos de eso?

Completamente de acuerdo contigo, por eso escribía en uno de mis anteriores mensajes que en un hipotético ataque con seis KH31 la Padilla se tragaria dos o tres misiles y eso si se es generoso con la eficiencia de sus sistemas antiaéreos, también creo que por las dimensiones de las corbetas, la carga de combate y la sinergia del misil que se estrellaria contra el buque a más de dos y media veces la velocidad del sonido, un solo misil que logre impactarla la dejaria por lo minimo completamente fuera de combate.

[Seaman]

Dejo esto por acá por enesima vez y me retiro lentamente...


https://en.missilery.info/missile/mistral



Saludos

[Andrés Eduardo González]

Ajá. La persona que se esté creyendo que el Mistral o el Dart o el Oto Breda son para derribar aviones, pues está jodido, porque para eso no son. Claramente son para otra cosa. Lo bueno de esos tres es que cada uno tiene su "propio director de tiro", no están esclavizados a un único sistema, así que cada uno puede negociar con el vector que entre por el lado que sea. Lo malo, que son de muy corto alcance, haciendo que ya cuando son muchos misiles entrantes, pues obliga a maniobrar o usar otros sistemas ya más cercanos, demasiado, como los chaff/flares y decoys...

[Jig]

Ajá. La persona que se esté creyendo que el Mistral o el Dart o el Oto Breda son para derribar aviones, pues está jodido, porque para eso no son. Claramente son para otra cosa. Lo bueno de esos tres es que cada uno tiene su "propio director de tiro", no están esclavizados a un único sistema, así que cada uno puede negociar con el vector que entre por el lado que sea. Lo malo, que son de muy corto alcance, haciendo que ya cuando son muchos misiles entrantes, pues obliga a maniobrar o usar otros sistemas ya más cercanos, demasiado, como los chaff/flares y decoys...

Amigo mio. Lo que se ha explicado en infinidades de oportunidades es que el sistema más capaz para lucha antiaérea/antimisil es por lejos el Strales 76/62.

Lamentablemente, es imposible que derribe tantos misiles incoming, es una cuestión de lógica pura, sin mucho análisis o estudios.

[Domper]

De lo que dije ayer:

En primer lugar, al decir que el Moskva y las Padilla son de la misma cosecha, me refiero a que fueron diseñadas durante los setenta con los sistemas que había entonces. Aunque hayan sido modernizados, su capacidad es la que tienen: por ejemplo, dependen del barrido de antenas físicas, y para controlar cada misil se precisa un iluminador (caso del barco ruso, de los colombianos ni eso).

De misiles: mea culpa, estaba pensando en misiles rozaolas subsónicos y no en armas supersónicas. Eso es bueno y es malo: se detectan desde más lejos, maniobran menos, pero son muy rápidos, complicando la intercepción por misiles que no estén expresamente diseñados para ello.

La cuestión es que, contra un misil que en la fase final del ataque vuela digamos que a Mach 1,5 (si estoy errado, corríjanme), importa muy poco que el radar de una fragata tenga un alcance de 150 o 1.000 Km, o que sea capaz de detectar una abeja revoloteando al otro lado de los Andes, si sus sistemas de defensa tienen un alcance máximo de 8.000 m.

Esos ocho kilómetros, a Mach 1,5, se recorren en dieciséis segundos. Bien, el operador del Simbad (un sistema manual) ya ha sido alertado, y ha orientado el montaje hacia el misil atacante. Dispara, y alcanza a su blanco, supongamos que a alcance máximo (improbable, porque para eso sería necesario adquirir al misil atacante a quince kilómetros, y disparar cuando estuviera a doce, pero aceptamos pulpo). Al operador del Simbad le quedan dieciséis segundos para ver el siguiente misil, para apuntar (el sensor del Mistral tiene una apertura muy estrecha para hacerlo menos sensible a señuelos), que el sistema adquiera el misil (según el fabricante, cinco segundos) y disparar, rezando para que, si alcanza al objetivo no sea tan cerca que los restos acribillen a la fragata (algo que ocurre, con un misil supersónico, a distancias de varios centenares de metros). El tercer misil… Mejor no hablemos de los otros tres. El otro montaje Simbad tiene un papel escaso, más que nada por estar al otro lado del barco (salvo que la fragata enseñe la proa al misil, y los Simbad disparen rozando el puente).

Del sistema Super Rapid, la verdad es que no conozco ni su capacidad ni sus tiempos de reacción, pero me parece significativo que la US Navy haya abandonado esos cañones (que empleaba en las fragatas OHP sin demasiada buena experiencia, aunque era el modelo inicial) para pasarse a los suecos de 57 mm y, sobre todo, a la combinación Standard - ESSM - RAM.

Lo ya dicho, las fragatas de la clase Padilla son barcos útiles, pero de capacidad limitada. Ni son buenos barcos ASW, ni tampoco antiaéreos. Otra cuestión es que Colombia, metida en su crisis interna, tenía necesidades más apremiantes, y en los ochenta, lo que había era lo que había (los ingleses se lo pasaron muy bien en las Malvinas). Pero son unidades que requieren urgentemente un relevo. Para acabar con ellas bastaría una bomba guiada lanzada desde por encima del techo operativo de los sistemas de defensa. No digamos un ataque con varios misiles, y no digo de saturación, porque para saturar los sistemas de ese barco no se necesita mucho.

Saludos

[santabarbara155]

Creo que se esta subestimando un poco el control de tiro Sting Eo del super rapid y el mirador de los breda junto al sistema de combate tacticos, asi como la capacidad del 76/62 de disparar municion DART anti misil con su sistema Strales, estos tambien lo usa la marina italiana en su fragata FREMM.

[santabarbara155]

Tampoco olvidar que ya se suscribio un contrato con Damen para la construccion de las fragatas reemplazo de las padilla con mas desplazamiento y con sistema vls de 12 a 16 celdas.