El País en Bancarrota

[jandres]

Alguien me puede explicar, como puede comprar el Bundesbank bonos alemanes?

[Frank Sinatra]

¿Le toca el turno a Alemania? En su subasta de hoy, ha quedado sin colocar el 40% de su oferta de bonos. Y otro 40% se los ha tenido que comprar el Bundesbank.

Alemania reaviva las dudas al pinchar en una subasta de deuda

http://www.elpais.com/articulo/economia/Alemania/reaviva/dudas/pinchar/subasta/deuda/elpepueco/20111123elpepueco_5/Tes

Los mercados castigan a Merkel: Alemania se ‘come’ el 39% de su subasta de bonos

http://www.cotizalia.com/noticias/2011/11/23/los%2Dmercados%2Dcastigan%2Da%2Dmerkel%2Dalemania%2Dse%2Dcome%2Del%2D39%2Dde%2Dsu%2Dsubasta%2Dde%2Dbonos%2D74631/

Ismael, el capital huye de Europa por eso el Euro esta bajando su cotizacion. Los bancos centrales asiaticos han empezado a vender sus bonos alemanes:
http://www.telegraph.co.uk/finance/fina ... chaos.html

[f.plaza]

Voy a intentar explicar en pocas palabras porque alemania no ha conseguido vender su deuda.

La oferta alemana
Es muy segura pero a cambio da muy poco por no decir nada de interes. Si sale otra oferta razonablemente segura que de mas interes es lógico que se vayan a esa otra. Los mercados se mueven por seguridad y rentabilidad. La deuda alemana es muy segura pero no da nada. Otras ofertas son casi tan seguras como la alemana pero dan mas interes.

Las otras ofertas
Este es un momento complicado para los mercados pero también es interesante. Hay mucha oferta muy buena y todo depende de la seguridad que quieras obtener. Pondré dos ejemplos cercanos:

Los bonos de Castilla la mancha están en bono basura . Los bonos de Cataluña también. Unos dependen de una agricultura competitiva. Los otros de una economía muy industrializada. Ambos a día de hoy son bono basura pero ¿es la misma basura que la griega? Evidentemente no. Si un avispado puede ver que el mundo va a necesitar materias primas que hace Castilla la mancha es muy probable que se de cuenta que en poco tiempo este bono va a subir porque la región va a exportar sus productos. Para ello quiere saber si Rajoy es otro Zapatero o va realmente a tomar las medidas oportunas. Si las va a tomar (y es lo que él sospecha) entonces comprar ahora a precio de basura bonos de Castilla la mancha puede ser un enorme chollo. Eso mismo pasa para Cataluña.

Por eso hay tanta gente presionando para que Rajoy diga algo. Quieren la seguridad de que Rajoy no va a Zapatear y en ese caso en España hay muchos chollos.

No solo en España. Todo el norte de Italia (y en particular Lombardía) está en bono basura ¿Toda esa poderosa industria no vale nada? Claro que vale. En cuanto vean que se toman las decisiones adecuadas hay enormes chollos en Italia de comprar a precio basura con rentabilidades muy altas.

La realidad es que según la compra de ayer los giregos estaban mas baratos que nosotros, pero es pura especulación. No es cierto y todos lo saben. Todos los bienes que cotizan tiene picos de subida y bajada y ahora mismo por cuiestiones especulativas muchos están muy bajos pero la realidad es muy otra.

Alemania no ha vendido sus bonos porque hay otras ofertas (españolas, italianas, holandesas o de donde sea) que son mas atractivas porque son razonablemente seguras y dan mas rentabilidad.

[Ismael]

Alemania no ha vendido sus bonos porque hay otras ofertas (españolas, italianas, holandesas o de donde sea) que son mas atractivas porque son razonablemente seguras y dan mas rentabilidad.

Si nos creemos lo que dice el enlace de Frank, me temo que ya no es el caso: los inversores no europeos no están eligiendo entre ofertas de la zona euro, como hacían antes, sino que empiezan a sacarlas fuera (EEUU).

Bunds clearly still enjoy safe-haven status. Yields are just 1.86pc, but a pattern has begun to emerge over the last week where they no longer strengthen as much with each fresh sell-off in Italy, Spain, or France.
"Bunds are no longer reacting the same way," said Hans Redeker, currency chief at Morgan Stanley. "Until recently, if investors were selling Italian bonds, they would tend to rebalance within the eurozone by buying Bunds. But now they seem to be taking their money out of EMU altogether. US Treasury (TICS) data shows that the money is going into US Treasury bonds as the ultimate safe-haven."

Un saludo

PD: Como dice jandres, sí que es raro tanto insistir en que el Banco Central Europeo no compre deuda europea, mientras el alemán sí compra deuda alemana.

[Autentic]

¿Raro?, puede merecer muchos calificativos, es verdad, pero ¿raro?, a mi al menos es la unica cosa que no me parece.

Un saludo.

[f.plaza]

D: Como dice jandres, sí que es raro tanto insistir en que el Banco Central Europeo no compre deuda europea, mientras el alemán sí compra deuda alemana.

Eso es porque al construir el banco de europa se le dieron capacidades para controlar la infación pero no para otra cosa y es natural porque si así fuera quien controlara eso tendría un control total sobre la moneda europea y para alemania eso es mucho decir. Ellos abandonaron el deuscthe mark en favor del euro y eso ya fue un trago muy duro, pero si encima permites que otros la administren a su gusto ...

Por eso el banco de europa no lo hace. Porque legalmente no puede y así seguirá mientras las leyes que le dan naturaleza no cambien. Cambiarán cuando haya razones objetivas en las que Alemania (y otros) puedan confiar y eso es totalmente imposible sin una fiscalidad común. Es el mismo problema de los eurobonos que ahora dicen. Es una solución populista y no real. Si se hubieran hecho eurobonos al principio de la crisis Grecia los hubiera utilizado y ahora estaríamos en bancarrota todos porque hubieran hundido la economía alemana y francesa. El problema griego no hubiera sido un problema griego sino un problema europeo. Ahora es un problema griego que afecta al resto de europa que no es lo msimo. Merkel tiene bien clara la diferencia y yo al menos lo comprendo perfectamente.

[jandres]

PD: Como dice jandres, sí que es raro tanto insistir en que el Banco Central Europeo no compre deuda europea, mientras el alemán sí compra deuda alemana.

Es qu elo preguntop porque no lo entiendo.Como es posible?, que los compre?.Como se puede hacer fisicamente?
El bundesbank no es un banco emisor, por eso lo digo....o hay cosas que s eme escapan y no lo entiendo, o esa "boutade" periodistica

[f.plaza]

Corrijanme si me equivoco, pero según entiendo es el propio banco de Alemania quien saca los bonos a subasta físicamente y los vende o no los vende. Si los vende vendidos están y si no los vende se queda con ellos lo cual significa que el departamento X del ministerio de agricultura (o el que sea) alemán esperaba financiar alguna política con un dinero que pide prestado y resulta que no le han prestado.
Eso de que compra probablemente es una mala traducción de algún texto porque es un absurdo o así lo veo yo.

[Ismael]

D: Como dice jandres, sí que es raro tanto insistir en que el Banco Central Europeo no compre deuda europea, mientras el alemán sí compra deuda alemana.

Eso es porque al construir el banco de europa se le dieron capacidades para controlar la infación pero no para otra cosa y es natural porque si así fuera quien controlara eso tendría un control total sobre la moneda europea y para alemania eso es mucho decir. Ellos abandonaron el deuscthe mark en favor del euro y eso ya fue un trago muy duro, pero si encima permites que otros la administren a su gusto ...

Por eso el banco de europa no lo hace. Porque legalmente no puede y así seguirá mientras las leyes que le dan naturaleza no cambien .....

Pues el caso es que ya lo está haciendo:

El BCE compra de nuevo bonos italianos y españoles

Madrid, 23 nov (EFECOM).- El Banco Central Europeo (BCE) ha comprado hoy títulos de deuda publica de Italia y España, en un nuevo apoyo a la financiación de estos países.

http://www.expansion.com/agencia/efe/20 ... 26282.html

(creo que lo que no puede, por estatutos, es comprarlos directamente en el mercado primario: http://www.intereconomia.com/noticias-g ... s-20111118 )

Por otro lado:

Corrijanme si me equivoco, pero según entiendo es el propio banco de Alemania quien saca los bonos a subasta físicamente y los vende o no los vende. Si los vende vendidos están y si no los vende se queda con ellos .....

Yo creo que no: lo que están diciendo es que "el Tesoro" quería colocar 6000 millones de eruos, y finalmente sólo ha podido vender 3644 millones. Y de esos 3644 millones que ha vendido, el Bundesbank habría comprado 2356 millones.

A mí me parece que es como en España, donde también es el Tesoro (o, para ser estrictos, la "Dirección General del Tesoro y Política Financiera", que es un órgano adscrito a la Secretaría de Estado de Economía del Ministerio de Economía y Hacienda), una institución diferente del Banco de España, la que saca los bonos a subasta.


Finalmente:

Es qu elo preguntop porque no lo entiendo.Como es posible?, que los compre?.Como se puede hacer fisicamente?
El bundesbank no es un banco emisor, por eso lo digo....o hay cosas que s eme escapan y no lo entiendo, o esa "boutade" periodistica

¿Quieres decir de dónde saca el dinero para comprarlo, si no puede emitir moneda? En España, el BdE es el encargado de gestionar las reservas nacionales de oro y divisas (aunque no puede comprar deuda pública). Si en Alemania sucede lo mismo (que es lo que parece), supongo que de ahí habrá salido.

Un saludo a ambos.

[f.plaza]

Pero es que ese es el BCE no el banco de alemania. No es lo mismo porque la emisión es del banco de alemania y lo que no tiene sentido es que "compre" el banco de alemania.

Que "compre" el banco de europa es distinto porque es otro banco con atribuciones distintas. El banco de europa no es el emisor de esa deuda pero tiene el poder de la moneda. Puede comprar esa deuda (con lo que el pais receptor recibe el dinero) y luego retirar del mercado una cantidad de dinero igual. Es una técnica que puede causar inflación razón por la cual durante dos años se resistieron a ello pero al menos es una manera de alivar un mal mayor como es un crack de los periféricos por la especulación de la deuda.

Es una técnica muy "imaginativa" que en Alemania sentó como un tiro y que provocó la dimisión del vicepresidente hace unos meses porque dicen (y posiblemente tienen razón) que eso contamina al banco de europa y le resta credibilidad cosa que también es cierta y no menor cuando el problema es de confianza. De hecho en Alemania están por restringir esa posibilidad y por eso esta semana hemos oido que el FMI abre una cuenta de crédito para los periféricos (para España 40.000M si los necesita) y por otro lado hemos oido que el Banco de Europa comprará como máximo un límite de 40.000M de deuda pública de periféricos. Es decir que quieren dejar de sostener la deuda por medio del BdE y prefieren pagar al FMI para que lo haga él.

[Ismael]

Pero es que ese es el BCE no el banco de alemania. No es lo mismo porque la emisión es del banco de alemania ....

Que no: la emisión no es del banco de Alemania. Las emisiones de deuda son del Tesoro de cada país: en Alemania, Finanzagentur GmbH, que depende del Secretario de Estado de Finanzas, o sea, del gobierno. Y el Banco de Alemania (Deutsche Bundesbank) es otra cosa, una institución independiente del gobierno.

Un saludo

[BLASITO DE LEZO]

¿Jaque mate a Francia?. ¿Jugada maestra para "doblegar" a Francia ante decisiones económicas que no siempre estan en la línea germana?.

Sarkozy está dispuesto, por tanto, a ceder un poco más de soberanía, pero intenta a toda costa que, a cambio de esa concesión, Berlín permita al BCE poner a resguardo su triple A, indispensable para optar a la reelección en primavera. Tras reírse en público de Silvio Berlusconi hace unas semanas, quizá el respetado profesor Monti pueda ayudar ahora a Merkozy a cerrar la cuadratura del círculo.

Ya, y les pilla de sorpresa.......:

http://www.elpais.com/articulo/economia ... ieco_1/Tes

....¿acaso no sabían Merkel y su equipo que sin duda esto llegaría?. Por supuesto, pero era imprescindible para llegar a lo primero.

Y mientras tanto hay que seguir dando de comer a los pollos:

En un discurso ante el Parlamento, Merkel advirtió a los alemanes de los "enormes esfuerzos" que les esperan en 2012 y volvió a rechazar los eurobonos como una medida "del todo inapropiada" para enfrentar la crisis.

Ya vereis que pronto se despeja el tema de los eurobonos, por supuesto llamados para salvar el honor germano, de otra manera. Y en el camino quedaron aquellos con buena sintonía, línea directa y privilegiada con Berlín, que se tragaron las recetas en su mismo idioma para ver más tarde que el final es justamente lo contrario a lo que defendían y que a ellos les va a venir bien. Pero claro se lo creyeron.

La prima de riesgo de Francia ha llegado a superar los 190, al igual que la de Austria, que se ha destacado a lo largo de la crisis por decir no a todo y ahora está sufriendo en sus carnes los efectos de la escasa capacidad de reacción de los países socios del euro.

[George S Patton]

Me parece que los diferenciales están subiendo en todos lados, hasta USA a 5 años : 56 de los 49 que partió, el Reino Unido ha llegado a 110 de los 90, y Bélgica se aproxima a los 400, mientras Francia y Austria no dejan de subir.
Hasta Alemania ha subido así que los diferenciales con Alemania no son tan medida de como estar bien, yo me agarraría de los CDS de Noruega con apenas 46, o Suecia con 70. O los "especuladores" se han lanzado contra todo el mundo o el riesgo es real, para que se vea que no es contra España: si Bélgica sigue así va a pelear con España por los intereses más altos (le falta pero si sigue así en un mes y medio... ), atrás de Italia (no nombro los países rescatados donde solo Irlanda gracias a su superávit comercial se ha estabilizado, Portugal sigue subiendo, Grecia ni hablar)
Saludos

[Autentic]

A mi me parece normal, que los diferenciales suban en todos lados, los buitres se han dado cuenta, que de esta manera, sus beneficios son mayores, y visto que nadie reacciona como deberia, siquen apretando los tornillos, sin importarles en absoluto, los recortes, las reformas, ni si la tieta fuma, por mas que sea su coartada, y su manera de camuflar sus manejos usureros.

Vuelvo a insistir, es hora ya, de poner a cada uno en su sitio.

Un saludo.

[f.plaza]

El tema ese de los eurobonos es pura demagogia. Eso no puede ser y la única razón por la que está en candelero es porque el presidente de la comunidad europea es PORTUGUES y claro, los portugueses no son objetivos en esto y además él tiene pretensiones de presidir un día Portugal osea que ahora tiene que decir lo que tiene que decir aunque no le hagan caso.

Otra cosa distinta es que hay paises que realmente han tenido margen de maniobra y no les ha dado la gana hacer nada constructivo porque podrían haberlo hecho. Hoy nos salen con que van a reformar los tratados. Eso y nada son dos nadas porque reformar un tratado supone largas y duras negociaciones entre los 27 paises y luego ser refrendado por los 27 parlamentos y rezar para que ninguno diga NO y lleve a la comunidad a otra crisis existencial, vamos que han dicho eso porque suena bien, pero es un brindis al sol.

... para que se vea que no es contra España ...

No es nada contra España ni nunca lo ha sido, pero si que ha habido quien ha querido utilizar esto contra el EURO por motivos muy poco respetables, lo que pasa es que la cosa ha llegado a un punto que nadie lo controla y amenaza con hundirnos a todos. Incluso a los francotiradores.