Fuerza Aérea Colombiana

spooky · Mensaje por **spooky** » 16 Jul 2019, 00:43

Anderson escribió:
Erichsaumeth escribió:Muchísimas quejas por los problemas -ayer y hoy- para poder entrar a la feria y por parte de los asistentes y el público en general.

Filas de varios kilómetros (ni siquiera metros) y horas de espera para ingresar al evento, situación que no se había presentado en ediciones anteriores.

Le he preguntado a la organización el porque de esto esperando que nos expliquen el porque de ello.

Lunar en la F-air 2019.
Saludos Erich,

¿Otro típico problema del centralismo en nuestro país? No entiendo qué necesidad había de traer gente de Bogotá cuando aquí hemos organizado bien eso siempre y somos mucho más eficientes y atentos en la atención al usuario.

¿?

Y acaso cuando no ha sido el operador de la feria Corferias?? siempre lo ha sido, cuando todo salió bien la gloria para ustedes pero si algo sale mal la culpa es de otro. el regionalismo barato es el cáncer de Colombia.

KL Albrecht Achilles · Mensaje por **KL Albrecht Achilles** » 16 Jul 2019, 01:48

Erichsaumeth escribió:La ShortList Colombiana...

Te falto el Netz.

Saludos

ltcol. solo · Mensaje por **ltcol. solo** » 16 Jul 2019, 03:13

saludos

Ni nuevos, ni Netz. En mi opinión se puede borrar el Gripen del short list por

no por nada mas.

Personalmente creo que será el Eurofighter tranche I o II, o el F 16 C/D block 52 + ….usados.
Es evidente que la SCANG los trae sus F 16 C a promocionarlos cada vez que puede ( a cuenta de LM ? eso si no se, pero no seria raro)

Tampoco creo en el Kfir NG. Demasiado traído de los cabellos. Llevar un avión de los 70 s otra década ?

KL Albrecht Achilles · Mensaje por **KL Albrecht Achilles** » 16 Jul 2019, 04:04

ltcol. solo escribió:Ni nuevos, ni Netz. En mi opinión se puede borrar el Gripen del short list por no por nada mas.

Personalmente creo que será el Eurofighter tranche I o II, o el F 16 C/D block 52 + ….usados...

¿Te parece mas barato un EF que el Gripen?.

Saludos

ALEXC · Mensaje por **ALEXC** » 16 Jul 2019, 04:43

Carlos Bautista escribió:
Jorge R escribió:
Erichsaumeth escribió:Alex acá en el FMG y Camik en Americamilitar.com, lo comentaban y en la F-Air se confirma:

[ Imagen ]
NLOS?
Creería más que se refiere al canister cilíndrico... ¿tal vez un AAM?

No, si se refiere al misil NLOS y para ser justos todo el crédito es de Camik... el fue el que insistió hasta el cansancio que la FAC había adquirido el NLOS 5, que es la versión mas actual del NLOS que tiene 30km de alcance - 5 km mas que la versión anterior-

Yo lo que hice fue buscar algún documento de la FAC que confirmara que la FAC había adquirido la versión mas actual del NLOS, ya que no había ninguna data oficial que confirmara y encontré esta referencia:

https://i.imgur.com/vn24M24.png

Imagen

Esa referencia sumada a la imagen del canister del NLOS que lleva el Arpia 4 en la F-AIR - la cual le pedi el favor a Erich para que la buscara dentro de las varias fotos que tomo del helo en la feria-, confirma que el Camik tenia razón:

https://i.imgur.com/9yXRgw9.png

Imagen

Pdta: hace un par de días les prometí unos datos oficiales interesantes sobre el Arpia 4, pero no he podido organizar los datos debido al poco tiempo que dispongo por estos días, pero les prometo que de esta semana no pasa... de adelanto solo les voy a decir que, esta relacionado con la doctrina del empleo del Arpia 4... osea, contra que tipo de blancos sera empleado en caso de conflicto y con que unidades operara

ltcol. solo · Mensaje por **ltcol. solo** » 16 Jul 2019, 05:01

KL Albrecht Achilles escribió:
ltcol. solo escribió:Ni nuevos, ni Netz. En mi opinión se puede borrar el Gripen del short list por no por nada mas.

Personalmente creo que será el Eurofighter tranche I o II, o el F 16 C/D block 52 + ….usados...
¿Te parece mas barato un EF que el Gripen?.

Saludos

Un Typhoon usado vs un Gripen nuevo, por su puesto, que es a lo que me referia.
Usado Tranche II, los ofrece España a 50 millones de Euros ( puestos a punto ) Nuevo a 120 millones de usd el Typhoon es prohibitivo. Igual el Gripen nuevo a 85 usd, ni hablar. Ahora si Saab ofrece Gripen C usados, que rondarían los 50 millones ya es otra cosa, pero hay tan pocos que no se de donde los sacarían .

En mi opinion en la short list solo cabrian usados.

ltcol. solo · Mensaje por **ltcol. solo** » 16 Jul 2019, 05:08

saludos

Esa referencia sumada a la imagen del canister del NLOS que lleva el Arpia 4 en la F-AIR - la cual le pedi el favor a Erich para que la buscara dentro de las varias fotos que tomo del helo en la feria-, confirma que el Camik tenia razón:

Buenas observaciónes de campo y de documentos.

30 km ? ningún otro helo/ atgm tiene esa capacidad. El Apache/ hellfire que es el helo antitanque de referencia en el mundo tiene 12 kmts. El de los vecinos, M 35 / ataka V solo 8 kmts.

ALEXC · Mensaje por **ALEXC** » 16 Jul 2019, 06:07

ltcol. solo escribió:saludos

Esa referencia sumada a la imagen del canister del NLOS que lleva el Arpia 4 en la F-AIR - la cual le pedi el favor a Erich para que la buscara dentro de las varias fotos que tomo del helo en la feria-, confirma que el Camik tenia razón:

Buenas observaciónes de campo y de documentos.

30 km ? ningún otro helo/ atgm tiene esa capacidad. El Apache/ hellfire que es el helo antitanque de referencia en el mundo tiene 12 kmts. El de los vecinos, M 35 / ataka V solo 8 kmts.

El NLOS Ya lo tienen los Apache israelíes y los Wildcat de la RoK:

Imagen

Y no se si a estas alturas Filipinas ya los compro para integrarselos a sus Wildcat ya que había anunciado que los quería comprar... el misil NLOS tiene unas características y ofrece unas capacidades, que van mas allá de las que ofrecen todos los ATGMs que integran los actuales helos de ataque, es mas, el NLOS no se puede encasillar solo como ATGM ya que las capacidades que ofrece de guía y rango, lo hace mucho mas versátil para atacar una variedad de blancos en diferentes escenarios .... y así lo ha entendido la FAC.

Espera los datos que voy a citar esta semana itcol.solo, sobre el empleo del Arpia 4 y el tipo de blancos que deberá neutralizar en caso de conflicto .... hace tiempo encontré esa data en varios documentos de la FAC, pero por cuestiones de tiempo no los he podio ordenar ni sacar pantallasos para compartirselos como ya les dije en el otro post.

spooky · Mensaje por **spooky** » 16 Jul 2019, 06:31

ltcol. solo escribió:
KL Albrecht Achilles escribió:
ltcol. solo escribió:Ni nuevos, ni Netz. En mi opinión se puede borrar el Gripen del short list por no por nada mas.

Personalmente creo que será el Eurofighter tranche I o II, o el F 16 C/D block 52 + ….usados...
¿Te parece mas barato un EF que el Gripen?.

Saludos
Un Typhoon usado vs un Gripen nuevo, por su puesto, que es a lo que me referia.
Usado Tranche II, los ofrece España a 50 millones de Euros ( puestos a punto ) Nuevo a 120 millones de usd el Typhoon es prohibitivo. Igual el Gripen nuevo a 85 usd, ni hablar. Ahora si Saab ofrece Gripen C usados, que rondarían los 50 millones ya es otra cosa, pero hay tan pocos que no se de donde los sacarían .

En mi opinion en la short list solo cabrian usados.

De dónde sacas esos valores??? desde hace mas de diez años ningún contacto por un sistema de caza nuevo baja de 100 millones la unidad.

Hoy en día Gripen o F.16 nuevo no bajan de 120 millones la unidad y esos son los económicos.

ltcol. solo · Mensaje por **ltcol. solo** » 16 Jul 2019, 07:01

saludos

Espera los datos que voy a citar esta semana itcol.solo, sobre el empleo del Arpia 4 y el tipo de blancos que deberá neutralizar en caso de conflicto .... hace tiempo encontré esa data en varios documentos de la FAC, pero por cuestiones de tiempo no los he podio ordenar ni sacar pantallasos para compartirselos como ya les dije en el otro post.

Claro, dale.
Obviamente siendo un misil tan capaz lo reservan para blancos valiosos,como nódulos de comunicaciones, centros de C & C, radares, baterias AA etc. Pegarle a un T 72 seria un desperdicio. Aunque bonito a , digamos, 28 kmts . Sorprendente !

ltcol. solo · Mensaje por **ltcol. solo** » 16 Jul 2019, 07:14

Spookie escribió
Hoy en día Gripen o F.16 nuevo no bajan de 120 millones la unidad y esos son los económicos.

Si, pero el E. A Brasil el Gripen E NG le salió en 130 m usd. Pero el Gripen C vale unos 85 millones según varias publicaciones.

The Gripen has a better range and has a fly-away cost of $85 million according to sources at the National Interest
http://www.militarymachine.com/saab-jas-39-gripen/

spooky · Mensaje por **spooky** » 16 Jul 2019, 07:28

ltcol. solo escribió:
Spookie escribió
Hoy en día Gripen o F.16 nuevo no bajan de 120 millones la unidad y esos son los económicos.
Si, pero el E. A Brasil el Gripen E NG le salio en 130 m usd. Pero el Gripen C vale unos 85 según varias publicaciones.

http://www.militarymachine.com/saab-jas-39-gripen/

Para estimar un precio de un avión hay que basarse en contratos reales que es básicamente lo que se requiere para operar el avión, repuestos, motores, capacitación, equipos y un largo etc. Tailandia pago 600 millones de doblares por 6 Gripen C/D y eso fue hace más de 10 años, a Sudáfrica también le salieron mas o menos a lo mismo cada avión no hay forma que el Gripen E que es un avión mucho más avanzado cueste menos que eso una década después.

Si hablamos de Gripen C/D para tenerlo nuevo solo hay 11 células nuevas disponibles por que la linea de producción se transformó para fabricar Gripen E y a esas 11 células nuevas tocaría meterle componentes nuevos para que valgan la pena radar AESA y demás pantallas y sensores lo cual elevaría su costo.

Chile cuyos F-16 nuevos salieron a 100 millones de dólares cada uno hace mas de 10 años anunciaron que se decantaron por esta oferta sobre el Gripen por qué estos eran más costosos entre otras cosas.

La FAC requiere mínimo 120 millones por avión nuevo.

Anderson · Mensaje por **Anderson** » 16 Jul 2019, 07:29

spooky escribió: Y acaso cuando no ha sido el operador de la feria Corferias?? siempre lo ha sido, cuando todo salió bien la gloria para ustedes pero si algo sale mal la culpa es de otro. el regionalismo barato es el cáncer de Colombia.

Corferias en las dos últimas versiones trajo su propio personal, y en ambas hubo quejas.

Disculpa que nosotros no estemos tan costumbrados a malos tratos y filas interminables.

Respecto al precio de los aviones, deben tener muy en cuenta el precio actual del F-35.

ltcol. solo · Mensaje por **ltcol. solo** » 16 Jul 2019, 07:45

spooky escribió:
ltcol. solo escribió:
Spookie escribió
Hoy en día Gripen o F.16 nuevo no bajan de 120 millones la unidad y esos son los económicos.
Si, pero el E. A Brasil el Gripen E NG le salio en 130 m usd. Pero el Gripen C vale unos 85 según varias publicaciones.

http://www.militarymachine.com/saab-jas-39-gripen/
Para estimar un precio de un avión hay que basarse en contratos reales que es básicamente lo que se requiere para operar el avión, repuestos, motores, capacitación, equipos y un largo etc. Tailandia pago 600 millones de doblares por 6 Gripen C/D y eso fue hace más de 10 años, no hay forma que el Gripen E que es un avión mucho más avanzado cueste menos que eso más de una década después.

Chile cuyos F-16 salieron a 100 millones de dólares cada unos hace mas de 10 años anunciaron que se decantaron por esta oferta sobre el Gripen por que estos eran más costosos.

Eso lo se perfectamente. Donde he dicho que el E cueste menos de 100 millones ? Ahi le traje el precio ( con link ) de los Brasileros . Yo estoy hablando de los C/D no del E.

El Gripen E es incomprable ( igual que el Typhoon nuevo o el F 16 ) Por eso, además, arriba dije que la lista corta es de usados.

Yo tengo un menor precio de los C/D Tahis.

In mid-October 2007 The Thai Cabinet approved a budget of 34.4 billion baht (about $1.1 billion) for the Royal Thai Air Force (RTAF) to purchase 12 JAS-39 Gripen multi-role fighters
http://www.defenseindustrydaily.com/tha ... acs-04022/

spooky · Mensaje por **spooky** » 16 Jul 2019, 07:52

ltcol. solo escribió:
Yo tengo un menor precio de los Tahi.

In mid-October 2007 The Thai Cabinet approved a budget of 34.4 billion baht (about $1.1 billion) for the Royal Thai Air Force (RTAF) to purchase 12 JAS-39 Gripen multi-role fighters
http://www.defenseindustrydaily.com/tha ... acs-04022/

Siguen dando más de 90 millones por unidad hace mas de una década, hoy a cuanto mas pueden estar.

Foro Militar General