Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o Fragatas?

[alejandro23]

Aqui todo el mundo escribe lo que le conviene cuando se habla de 250 km es un blanco del tamaño de un avion de patrulla un p-8 por ejemplo , tengo entendido que a 50 km puede detectar un misil crucero que lleva una buena altura y a uno que esta a 5 metros del suelo unos 30 km es decir que el helicoptero de la fragata tiene menos de 100 segundos para llegar al ab-212 .

[SAETA2003]

Alejandro estamos hablando de dos cosas diferentes, yo hablo de la distancia de deteccion de un MISIL ANTIBUQUE no del helicoptero que lo guia el cual podria estar a unos 45 km de la corbeta.
por otro lado tomando en cuenta la velocidad del fenec (unos 110 nudos) este tardaria 14 minutos en llegar al AB-212 (1 nudo es igual a 1,84 km/h) y eso sin tomar en cuenta el tiempo de encendido y despegue del helicoptero asi que facilmente podian ser mas de 20 minutos (no se de donde sacas eso de 100 segundos) por lo cual los misiles guiados por el AB-212 llegarian mucho antes.

[SAETA2003]

saludos mi estimado andres, se que este no es el tema pero ese coroto al que te refeieres es el Delilah? existe verdadera confirmacion de que este misil fue adquirido por la FAC o solo lo dices por las fotografias que circularon en varios foros?

[Andrés Eduardo González]

Hola Saeta, pues después de lo que me pasó por publicar esa foto, debo decir que no negaré ni confirmaré esa información, dejaré manto de duda al respecto.

Y eso que sólo publicamos una, no el resto que teníamos para compartir, pero por las razones anteriormente expuestas mejor nos abstuvimos de hacerlo...

Si ustedes ya las tienen por otros medios, no opinaré al respecto.

[alejandro23]

saeta recuerda q los 40 km es el alcance de los ab-212 para anclar el blanco pero se toma 30 km ya que el blanco seguramente se encuentra en movimiento, y en cuanto la distancia de deteccion de un helicptero no varia mucho recuerda que el helicoptero puede estar a 15 metros del nivel del mar

[santabarbara155]

Y será que a 15 mts de las olas el radar del helicóptero venezolano es efectivo, por otro lado las especificaciones del Strales en objetivos al nivel del mar llega a 30km, hay mayor espacio para repeler el ataque.

Por otro lado es cierto que el sistema de dirección de tiro del Strales se engancha a un solo target hasta destruirlo, lo que no es cierto es que no pueda disparar varias proyectiles Dart e ir destruyendo varios objetivos, me explico una cosa es el cañon y otra el sistema de dirección de tiro, además de que los targets (misiles antibuque en este caso) seguirán iluminados por el radar principal y el Director de Tiro Sting Eo, asi que yo vería posible que el Strales lidie con 4 misiles, el breda de 40 mm con 2 dirigido por el director de tiro mirador(el ciws de la fs1500), los mistral con 1(tienen un corto alcance pero un porcentaje de 90% como antimisil), y los chaff con otro o hasta 2 por las características de estos. Asi que serian como 9 misiles para saturarla. Hay que tener en cuenta que el Strales no es un CIWS, es un sistema especializado en derribar misiles con munición inteligente DART no DARK.

[SAETA2003]

por favor santa barbara los unicos buques que se saturan con mas de 6 misiles son los destructores AEGIS, deja de hablar locuras

[SAETA2003]

Y será que a 15 mts de las olas el radar del helicóptero venezolano es efectivo, por otro lado las especificaciones del Strales en objetivos al nivel del mar llega a 30km, hay mayor espacio para repeler el ataque.

30 km de un objetivo que se hacerca a unos 1000 km/h se traduce en poco mas de un minuto no hay tanto espacio como crees.

Por otro lado es cierto que el sistema de dirección de tiro del Strales se engancha a un solo target hasta destruirlo, lo que no es cierto es que no pueda disparar varias proyectiles Dart e ir destruyendo varios objetivos, me explico una cosa es el cañon y otra el sistema de dirección de tiro,

una cosa es el cañon y otra cosa es el director de tiro pero ambos forman parte de un mismo sistema y si tienes razón el cañón puede dispara 60 proyectiles en un minuto pero esos 60 seran dirigidos al mismo objetivo que ilumina el director de tiro, asi de sencillo.[/code]

yo vería posible que el Strales lidie con 4 misiles

la verdad no se para que EEUU, España, Japon, Corea, Italia, Francia, etc, gastan tanto en destructores AEGIS o similares si con corbetas con Strales es suficiente para dar defensa aerea a una flota

Hay que tener en cuenta que el Strales no es un CIWS, es un sistema especializado en derribar misiles con munición inteligente DART no DARK.

no vale no es un CIWS es un sistema de defensa antimisil

[Andrés Eduardo González]

Y será que a 15 mts de las olas el radar del helicóptero venezolano es efectivo, por otro lado las especificaciones del Strales en objetivos al nivel del mar llega a 30km, hay mayor espacio para repeler el ataque.

Tengo entendido que ese alcance lo logra con la munición asistida tipo "Vulcano de 76mm", que hasta le da 40 Km, pero no para el resto de munición, como la Dart Strales, que el alcance es el que tiene el cañón: 17.5 Km...

Pero aún así, la capacidad de respuesta es bastante alta, teniendo en cuenta éste párrafo de la wiki en inglés:

The DART projectile is similar in many aspects to other hyper-velocity systems, for example the Starstreak SAM missile's multi-dart warhead, but is a guided gun projectile with radio controls and a proximity fuse for low level engagement (up to 2 meters over the sea). DART is fired at 1,200 m/s (3,900 ft/s), can reach 5 km range in only 5 seconds, and can perform up to 40 manoeuvres. The DART projectile is made of two parts: the forward is free to rotate and has two small canard wings for flight control. The aft part has the 2.5 kg warhead (with tungsten cubes and the 3A millimetric wave new fuse), six fixed wings and the radio receivers.[7]

The guidance system is Command Line of Sight (CLOS). It uses a TX antenna installed on gun. The radio-command for them is provided on a broadcast data-link (Ka Band).

http://en.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_76_mm

Es una munición bastante rápida...

[Andrés Eduardo González]

no vale no es un CIWS es un sistema de defensa antimisil

Mmmm... Saeta, pues se puede decir que sí y no. Sí es un CIWS porque cumple la misión de ser un sistema de defensa anti-misil como tal, pero a la vez tampoco sería un CIWS porque el alcance de estos está entre los 3 a 5 Km, mientras el Dart da el alcance del cañon, 17.5 Km.

Y eso suponiendo que no entendí el comentario que puso...

[SAETA2003]

:cool:



Tengo entendido que ese alcance lo logra con la munición asistida tipo "Vulcano de 76mm", que hasta le da 40 Km, pero no para el resto de munición, como la Dart Strales, que el alcance es el que tiene el cañón: 17.5 Km...

Pero aún así, la capacidad de respuesta es bastante alta, teniendo en cuenta éste párrafo de la wiki en inglés:



http://en.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_76_mm

Es una munición bastante rápida...

muchas gracias por la información que cordialmente nos traes mi estimado andres.

basándonos en este dato podemos decir que el alcance antiaereo del strales es de 17,5 km si y su munición recorre aproximadamente un km por segundo (al menos durante los primeros kilometros) es decir que si un misil es atacado a 17 km sera impactado por el proyectil 17 segundos después.

[santabarbara155]

una cosa es el cañon y otra cosa es el director de tiro pero ambos forman parte de un mismo sistema y si tienes razón el cañón puede dispara 60 proyectiles en un minuto pero esos 60 seran dirigidos al mismo objetivo que ilumina el director de tiro, asi de sencillo.

Reviza este video.
[youtube]n6_Swig2J2E[/youtube]

Acá se ve como un Strales derriba 2 misiles lanzados desde cazas (te suena conocido) solo con tres municiones Dart, como que no has investigado bien, un ciws como el Phalanx lo que hace es que se engancha con el objetivo y lanza mucha munición para destruirlo, el Strales como ves en el video (no solo los dos misiles derribados sino las cinco lanchas destruidas), lo que hace es que dispara la municion inteligente Dart y la dirige a sus objetivos (en vuelo no es munición tonta como la de un ciws, corrige el rumbo si el misil es dancer) neutralizándolos uno a uno, el video lo dice todo.

Solo a un forista venezolano se le ocurre que un sistema como el Strales va a lidiar solo con un misil. Porque crees que lo tienen en la version italiana de las Fremm, una fragata state of art por que son cualquier antimisil.

[Andrés Eduardo González]

muchas gracias por la información que cordialmente nos traes mi estimado andres.

basándonos en este dato podemos decir que el alcance antiaereo del strales es de 17,5 km si y su munición recorre aproximadamente un km por segundo (al menos durante los primeros kilometros) es decir que si un misil es atacado a 17 km sera impactado por el proyectil 17 segundos después.

Teóricamente así sería. Aunque el Dart Strales es una munición excelente, siempre he pensado que las posibilidades de que dicho sistema derribe más de dos misiles (tal vez 3, 4 ya es demasiado) son pocas; el margen de tiempo es muy limitado. Pero claro, las FS-1500 no tienen sólo al Dart, también tienen el bitubo de 40mm (creo que el alcance de ese es de 10 km) y en última instancia quedan los Simbad (5 Km)

[SAETA2003]

Reviza este video.
[youtube]n6_Swig2J2E[/youtube]

Acá se ve como un Strales derriba 2 misiles lanzados desde cazas (te suena conocido) solo con tres municiones Dart, como que no has investigado bien, un ciws como el Phalanx lo que hace es que se engancha con el objetivo y lanza mucha munición para destruirlo, el Strales como ves en el video (no solo los dos misiles derribados sino las cinco lanchas destruidas), lo que hace es que dispara la municion inteligente Dart y la dirige a sus objetivos (en vuelo no es munición tonta como la de un ciws, corrige el rumbo si el misil es dancer) neutralizándolos uno a uno, el video lo dice todo.

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jajajaja santa barbara tu siempre trayendo videos que dicen lo contrario a lo que tu afirmas, como tu mismo dices "el video lo dice todo" te das cuenta que de los seis misiles lanzados cuatro son derribados por SAM de medio alcance? y de tas cuenta que esa escuadra esta conformada por cuatro buques que a su vez suman unas ocho piezas Strale? te fijaste que todos los buques abrieron fuego con sus Strales contra los misiles y que a los misiles le explotan no menos de 3 proyectiles en la proximidad para poder derribarlo? y tu dices que una sola pieza es capaz de derribar cuatro misiles?

Solo a un forista venezolano se le ocurre que un sistema como el Strales va a lidiar solo con un misil.

no hijo solo a ti se te ocurre decir que una sola pieza Strales es capaz de derribar cuatro misiles

Porque crees que lo tienen en la version italiana de las Fremm, una fragata state of art por que son cualquier antimisil

y porque crees tu que ellos le pisieron dos en lugar de solo una? y porque crees tu que ademas de los strales tienen 32 silos verticales para SAM?

digo no porque si con una sola pieza derriban 4 misiles para que ponerle mas defensas?

[And...]

Teóricamente así sería. Aunque el Dart Strales es una munición excelente, siempre he pensado que las posibilidades de que dicho sistema derribe más de dos misiles (tal vez 3, 4 ya es demasiado) son pocas; el margen de tiempo es muy limitado. Pero claro, las FS-1500 no tienen sólo al Dart, también tienen el bitubo de 40mm (creo que el alcance de ese es de 10 km) y en última instancia quedan los Simbad (5 Km)

La falencia está determinada porque estos sistemas deberían ser la última linea defensiva de nuestra unidad principal de superficie.

Saludos.