Demanda en La Haya : Bolivia - Chile

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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CZEKALSKI
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Demanda en La Haya : Bolivia - Chile

Mensaje por CZEKALSKI »

A propósito del anuncio de la CIJ, sobre que la fase oral del juicio por los derechos espectaticios se realizará durante la segunda quincena del mes de Marzo próximo....
http://www.latercera.com/noticia/herald ... s-bolivia/
He leído todo el artículo publicado en La Tercera y me parece que don Heraldo y la pusilánime diplomacia Chilena siguen en sus trece....
¿Cuáles han sido los "cambios de argumentos" Bolivianos que menciona Muñoz, que "serán utilizados" en la fase oral del proceso, como argumento Chileno???
(Se escuchan grillos....)
Es la torpe costumbre de la cancillería de Chile, de lanzar slogans y no ahondar en detalles, tal como lo hacen cuando se les pregunta por qué afirman que el llamado triángulo terrestre es Chileno, sólo lanzan slogans y ningún argumento jurídico que los respalde (Porque no existe, no lo tienen)
¿Será en realidad que el slogan que ahora lanza el Canciller del Twitter, es también una mentira???
Para quienes estamos medianamente informados sobre el tema que nos ocupa, por el contrario, nos parece que la argumentación Boliviana ha sido siempre coherente, inclusive, si es que la sentencia por las Excepciones Preliminares fue una categórica derrota jurídica para Chile, fue precisamente porque la CIJ confirmó la pretensión Boliviana de obligar a Chile a negociar de buena fe, un acceso soberano al Océano Pacífico, que fue lo que solicitó desde el principio...
Pero la respuesta Boliviana no se dejó esperar y va en la misma línea de lo que nosotros estamos comentado:
http://www.la-razon.com/nacional/demand ... 13950.html
Arce del equipo jurídico de la demanda marítima, explicó que Chile debió cambiar sus argumentos de defensa cuando la CIJ emitió una sentencia en 2015, donde la razón a Bolivia en sentido de que su demanda no pedía cambios en el Tratado de Paz y Amistad de 1904, sino que negocie una salida soberana al mar, sobre la base de ofertas unilaterales que hizo a lo largo de la historia para resolver su enclaustramiento.

Esa es una gran verdad que hicimos notar en su momento en este mismo hilo....
La tara pedagógica de no comprender lo que se lee, que muchas veces hicimos notar en el debate por el límite marítimo con el Perú, fue confirmada por la Cancillería Chilena en este caso, porque desde el principio "comprendió" que la demanda Boliviana buscaba "revisar el Tratado de 1904" y se basó en este argumento errado para sustentar su Contramemoria y también toda la argumentación que presentó en las Excepciones Preliminares.
Aquella pésima comprensión de lectura se hizo evidente cuando el entonces canciller Peruano, Gonzalo Gutiérrez salió a los medios a declarar que Bolivia no estaba planteando una revisión del Tratado de 1904, sino que demandaba que la CIJ estableciera que Chile tenía una obligación jurídica de negociar un acceso soberano al océano, basados en declaraciones unilaterales del gobierno de Chile desde al menos la década de 1950 del siglo pasado....
http://www.la-razon.com/nacional/Demand ... 83522.html
No nos queda claro si es que con ésta declaración se pretendía enviar un mensaje a Chile, respecto a que estaba malentendiendo lo que pretendía Bolivia, pero lo cierto es que las declaraciones de Gonzalo Gutiérrez causaron molestia en el Edificio Carrera...
https://peru21.pe/politica/chile-rechaz ... via-196776
Pero...
¿Fue tan candelejona la cancillería Chilena, como para pensar que Bolivia iba a demandar que se revise un Tratado de Límites como el de 1904, que encima de todo fue firmado antes de la vigencia del Pacto de Bogotá???
Parece que sí lo fue y mucho...
Las consecuencias de no entender lo que expresa un texto, las sufrieron con el descalabro jurídico que les significó la sentencia por las Excepciones Preliminares, en la cual la CIJ le dijo a Chile lo mismo que había declarado el canciller Peruano desde Torre Tagle: Que la demanda Boliviana no pretendía modificar el Tratado de 1904, sino que planteaba que Chile tenía una obligación de negociar...
Y no es como dice Muñoz, que la CIJ en las Excepciones Preliminares le enmendó la plana a Bolivia. Por lógica, si eso hubiese sido así, el derrotado 14 votos contra dos, no hubiera sido Chile sino Bolivia; y la realidad nos dice que quien sufrió la goleada (Ya que a Muñoz le encanta twittear sobre fútbol) fue Chile, porque "no entendió" lo que desde el principio Bolivia reclamaba...
Entonces, quien tuvo que cambiar sus argumentos en su Dúplica (También lo dijimos aquí) fue Chile y no Bolivia, porque recién después de las Excepciones Preliminares, Chile comprendió que Bolivia no pretendía modificar el Tratado de 1904...
Pero que va, al parecer es muy sencillo obtener una posición de poder en Chile, contarle un cuento a la masa y que la masa le crea todo a uno...
Don Heraldo ha simplificado el juicio con Bolivia diciendo que en ningún caso está comprometida la soberanía e integridad territorial de Chile, como diciéndole a la tribuna que no importa que "pierdan o ganen" el litigio, que de todas maneras no significará una pérdida territorial, como diciéndole que "no importa" si son nuevamente derrotados....
Trata de decirles también (A los de la tribuna) que como la CIJ ha dicho que "no puede predeterminar un resultado" de las eventuales negociaciones que pudieran darse, significa que Chile puede tener "meciendo" a Bolivia por los siglos de los siglos en unas negociaciones "sin fin"....
Es muy ingenuo pensar que la CIJ deje ese cabo suelto, porque la idea que se tiene al emitir sentencia, es que la sentencia misma no genere más conflictos, sino que signifique una solución definitiva al litigio, en ese sentido, Muñoz peca de ingenuo y cree que su tribuna está compuesta por un puñado de candelejones...
Va a ser entretenido escuchar los alegatos orales de ésta causa, definitivamente...
Saludos.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Y se vienen los alegatos en medio de la postulación de Evo a su ilegal cuarto mandato :D:


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por CZEKALSKI »

http://www.emol.com/noticias/Internacio ... inera.html
Pues bien, estamos indudablemente ante la primera "piñericosa" del segundo gobierno de Piñera...
¿Cómo es posible que Piñera quiera tropezar otra vez con la misma piedra???
¿No recuerda acaso cómo le fue cuando puso a un empresario como canciller y lo mantuvo tercamente durante todo su primer gobierno???
Claro que lo recuerda, recuerda muy bien que el enfoque mercantilista que le dio Alfredo Moreno a las relaciones internacionales, permitió que Torre Tagle lograra fácilmente (Como quitarle un caramelo a un niño) que Piñera aceptara ingenuamente la política de "cuerdas separadas" planteada por Alan García, lo cual a la larga resultó siendo perjudicial para Chile en el litigio por el límite marítimo que estaba en curso en la CIJ, porque la total ignorancia de Moreno en temas jurídicos y diplomáticos, lo hizo "confiar" en la miopía de los "apitutados" del edificio Carrera, que sólo "jugaron" en la "cancha jurídica", mientras que en Torre Tagle tenían una estrategia política además de jurídica, o sea, se "jugaba" en todas las canchas....
Pero todo eso quedó en el "olvido" (Conjuntamente con el costo político de la derrota jurídica y diplomática que sufrieron el 27 de enero de 2014) detrás de la cortina de humo que levantó Piñera al desconocer el límite establecido en el Tratado de 1929, quedó en el olvido porque por allá se creyeron el cuento que Piñera y Moreno les contaron.....
En resumen, Piñera recuerda muy bien cómo trapearon el piso con Moreno por no ser un diplomático de carrera, pero al parecer es de aquellos que tropiezan con la misma piedra....
Ahora su canciller será un novelista...
¿Que sabrá un novelista de diplomacia??? ... ¿Es que Piñera pretende que su canciller le cuente cuentos a la ingenua opinión pública Chilena???
En fin...
Y nosotros que estábamos enojados porque PPK había nombrado a una advenediza en Torre Tagle, al menos por acá sabemos que Cayetana Aljovín (Que cumplió una función decorativa en la última declaración del Grupo de Lima en contra de Venezuela) no va a estar indefinidamente al mando de la diplomacia Peruana, porque el actual gobierno sigue siendo políticamente débil y ya se está anunciando la aparición de nuevas pruebas que confirmarían la relación del Presidente con las empresas corruptas de Brasil, por tanto lo que se viene será o un nuevo proceso de vacancia o un nuevo gabinete, en donde obviamente la actual canciller no repetirá el plato. En cambio por Chile, conociendo al flamante presidente, el novelista les estará contando cuentos hasta 2021....
En Bolivia deben estar haciendo fiesta....
http://www.la-razon.com/nacional/demand ... 13893.html
Uno más que se va sin importarle que los intereses de su país deberían estar por encima de las antipatías políticas....
Gabriel Gaspar, Embajador en Misión Especial de Chile en el litigio con Bolivia ante la CIJ, anunció que dejará su cargo el mismo día en que Piñera asumirá la presidencia de Chile, renuncia que responde a la repulsión política que le genera Piñera, evidentemente.
Lo curioso es que Gaspar se encontraba desempeñando un cargo en un tema que compromete a los intereses de su país, algo que debería ser razón suficiente para continuar hasta el final, así el nuevo gobierno no comulgue con sus ideas políticas...
Pero Gaspar no ha sido el único que se ha alejado del equipo que defiende a Chile en la CIJ en el litigio por los derechos espectaticios, José Miguel Inzulsa, prefirió sus ambiciones políticas presidenciales y también renunció siendo Agente de Chile. Para su desgracia su candidatura no "pegó" y terminó logrando sólo una curul parlamentaria por una región a la que no quería representar, la Región Arica Parinacota...
Fobias políticas y ambiciones políticas por encima de los intereses nacionales, qué bonito....
Será muy entretenido ver cómo se desenvuelve el novelista como canciller, de repente da la sorpresa y resulta siendo uno de lujo, aunque hay mayores probabilidades de que sea lo contrario, que confirme que fue una..."Piñericosa" y que la cancillería de Chile siga siendo la de siempre...
Saludos.


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Mensaje por Fulvio Boni »

Se sabe quienes serán los abogados que realicen los alegatos ???


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Mensaje por CZEKALSKI »

http://www.latercera.com/voces/vecinos-distantes/
Precisamente para defender la intangibilidad de los tratados y ratificar nuestra disposición de solución pacífica de las controversias, hace más de medio siglo firmamos el Pacto de Bogotá. Chile respeta los tratados. También los hace respetar.
¿Es posible que ahora la estrategia del "doble discurso" se haya adoptado como política exterior en Chile???
Porque aparentemente para con Bolivia "Chile respeta los tratados" que firma, porque es conveniente para su "imagen" dar a entender que está dispuesto a dar "estricto cumplimiento" del Tratado de 1904 y de los límites internacionales establecidos en ese instrumento....
Pero esa afirmación categórica de "respeto a los tratados" se va por el desagüe cuando comprobamos cómo Chile pretende desconocer la línea de frontera que pactó mediante el Tratado de 1929 con nuestro país, la misma que respetó y graficó en sus mapas oficiales por largos setenta años...
Basado en éste doble discurso es que, con toda la razón, me permito decir que lo que afirma el embajador Gaspar es una falacia: Chile no respeta los tratados que firma, la tradición jurídica de Chile es no cumplir lo que firma, no cumplió el Tratado de Ancón de 1883, incumplió y demoró por setenta años el cumplimiento de las obligaciones impuestas por el tratado de 1929, respecto a los derechos Peruanos en Arica y ahora insiste tercamente en desconocer el límite establecido en ese Tratado...
Es falso lo que afirma Gaspar y es vergonzoso este doble discurso por conveniencia...
De lo que se debería preocupar la cancillería de Chile, es en pensar muy rápidamente cómo sustentar jurídicamente que el llamado triángulo terrestre es Chileno, porque hasta el momento sólo se basa en "slogans" que dejan huérfanos de argumentos, por ejemplo, a los foristas Chilenos, quienes tienen que hacer gala de su fértil imaginación para inventar argumentos personalísimos, variopintos y volátiles, o en algunos casos hacer el ridículo con montajes, mentiras descaradas o el uso de documentos oficiales Chilenos que se refieren a demarcación, pretendiendo hacerlos pasar como de delimitación; con la clara intención de engañar al lector.
Todas esas triquiñuelas, además de los "acuerdos" para el ingreso de troles cuando conviene, las ausencias por "vacaciones" (Del verbo huir) desaparecerían si, por fin, la cancillería Chilena se anima a decirnos por qué y con qué sustento jurídico Chile reclama territorio Peruano.
Lamentablemente tendremos que esperar indefinidamente, porque no tienen cómo sustentar su desconocimiento del Tratado de 1929...
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

http://www.elmostrador.cl/noticias/opin ... iara-nada/
A veces me pregunto si Thauby habrá fumado de la mala antes de sentarse a escribir....
O será seguramente que se encuentra inscrito en los cursos de cartomancia, quiromancia y pirotecnia que yo abandoné después de las eliminatorias de la Conmebol...
Thauby se ha mandado un rollo digno del más reputado charlatán de esquina, con el argumento harto conocido, habitual en los habitantes de Pelotillehue: Chile es la "buenita" de la novela, que está rodeada de vecinos malvados....
Thauby se ha convertido en pitonizo y ha escrito una "predicción" del futuro, partiendo de la premisa de que Chile será nuevamente derrotado en la CIJ...
No recuerdo haber leído tanta tontería junta desde un día hace mucho tiempo, que me puse a ojear el tópic sobre los límites marítimos de la letrina virtual, creo que sólo ahí he leído estu.pideces de más alto calibre, de parte del rebaño de borreguitos y del limitado que los pastorea...
Qué mala noticia para los amigos Chilenos ¿No?
Desde muy temprano surge el pesimismo por aquellos lares...
Esto significa que es probable que la CIJ falle señalando que Chile debe negociar con Bolivia un acceso al Océano Pacífico, de buena fe y dentro de un plazo razonable y dado que la Corte ya señaló que no está entre sus competencias disponer un “resultado” de la negociación, este debería surgir de la negociación misma.
Tiene razón en parte, es muy probable que la CIJ le de la razón a Bolivia, pero no por el tan desgastado argumento de que la CIJ falla "salomónicamente", que es la generalizada excusa a la medio.cridad que sostienen los habitantes de la nube fantástica, sino porque basta leer las Notas Diplomáticas Chilenas de 1950, para comprender que lo que reclama Bolivia no es nada descabellado, más si ya hay antecedentes en los que la CIJ a sentenciado que una declaración unilateral puede generar obligaciones, en este caso de parte de Chile hacia Bolivia, Chile ha cometido errores en el pasado que le pueden costar una nueva derrota jurídica y diplomática en La Haya...
Lo de la Corte "salomónica" es un consuelo de tontos...
No es novedad lo que señala Thauby, sobre que si Bolivia obtiene una sentencia en contra, no va a dejar de insistir por otras vías en su aspiración marítima, eso se viene diciendo desde siempre, inclusive aquí.
La diferencia será que con una sentencia en contra Bolivia verá muy debilitado su reclamo, porque ya no cosechará las simpatías que hoy cosecha a nivel internacional y Chile tendrá un arma jurídica que le permitirá negarse en todos los idiomas a siquiera escuchar los lamentos Bolivianos; pero Thauby presagia desde ya que serán derrotados...
Serán derrotados, según él y lo que se iniciará después será un "diálogo de sordos", otro de los argumentos que utilizan normalmente en Pelotillehue y en las letrinas virtuales, que creen que una negociación podrán prolongarla hasta el final de los tiempos sin obtener resultado alguno... Yo insisto en que la CIJ procura, en todos sus fallos, que éstos no sean fuente de más conflictos y que la solución que se dé sea definitiva. En ese sentido, la CIJ dará una solución basada en la "negociación de buena fe" y en "plazos razonables", o sea, que Thauby se quede tranquilo, porque en ese caso, Chile no seguirá "meciendo" a Bolivia por los siglos de los siglos.....
Pero lo más risible viene más adelante...
No es descartable el inicio de un conflicto violento, de baja intensidad materializado mediante fuerzas paramilitares o “cívicas” con movimientos sociales jugando el rol central. Este tipo de conflictos perfectamente manejable para fuerzas militares con las capacidades de las nuestras debe ser dirigido y administrado por un liderazgo políticos decidido, creativo y audaz. Sin duda nuestro servicio diplomático será sometido a exigencias poco habituales y en las cuales ha mostrado pocas destreza.
Pero si me parece estar leyendo las Centurias de Nostradamus....
El ingreso o la acción a distancia de fuerzas militares, paramilitares o civiles armadas desde Bolivia a territorio nacional será considerado casus - belli
...¿De cuál habrá fumado???
En lugar de hablar de acciones guerrilleras Bolivianas en la frontera con Chile, le aconsejaríamos a Thauby dejar de fumar porquerías y analizar con detenimiento la bomba de tiempo que está instalada en el Chile real...
En la Araucanía los ánimos están caldeados, se producen atentados a la propiedad privada por parte de grupos extremistas mapuches, cansados de la discriminación y del olvido por parte del Estado y ningún político ha tenido los pantalones para cortar de raíz aquellos embriones subversivos, que si no se controlan a tiempo, pueden desencadenar una ola de violencia similar a la que Sendero Luminoso causó en nuestro país...
Y los ánimos en el sur deben estar muy caldeados luego del destape sobre la "Operación Huracán", donde Carabineros presuntamente habría fabricado las pruebas que involucran a dirigentes mapuches en actos delictivos..
¿Puede alguien asegurar que en la Araucanía, no estén operando, hoy mismo, campamentos de entrenamiento guerrillero, que más adelante no se contentarán solamente con incendiar camiones, sino con ejecutar atentados con coches bomba en Santiago mismo???
Porque hasta me parece haber leído sobre descubrimiento de arsenales de armas de guerra se han incautado en la zona, pero al parecer los que tienen el poder informan a la opinión pública sólo lo que quieren que sepan...
¿Para qué quieren por esos lares armas de guerra?? ¿Para "jugar a los "policías" y "ladrones"??
De esa bomba de tiempo debería preocuparse Thauby, o sea, de la realidad, en lugar de alucinar tanta tontería junta desde la nube fantástica en la que habita....
Saludos.
Última edición por CZEKALSKI el 30 Ene 2018, 14:42, editado 2 veces en total.


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Mensaje por CZEKALSKI »

http://www.cooperativa.cl/noticias/pais ... 05200.html
Al parecer desde muy temprano se viene instalando un clima de pesimismo en Chile, respecto del resultado del litigio en curso, entablado por Bolivia por los derechos espectaticios....
Nuevamente los líderes políticos se están adelantando a justificar la pusilanimidad y la medio.cridad de la cancillería Chilena, echándole toda la culpa por la catana jurídica y diplomática que podría recibir Chile en La Haya, esta vez ante Bolivia...
Y lo que señala Frei para que se lo crea la masa, no es tan exacto que digamos, porque Bolivia no está cuestionando el Tratado de 1904, sino conductas posteriores del Estado de Chile, que podrían generarle obligaciones jurídicas para negociar un acceso soberano al Océano Pacífico por parte de Bolivia.
O sea, la CIJ en este caso no va a detenerse a analizar el Tratado de 1904, que dicho sea de paso está fuera del alcance del Pacto de Bogotá, sino que se ocupará de analizar actos unilaterales Chilenos, como las Notas diplomáticas Chilenas de 1950, las negociaciones post "abrazo de Charaña" y finalmente la "agenda de los trece puntos" de Bachelet; obligarían a Chile a sentarse a negociar con Bolivia sobre su aspiración marítima...
No sé si será ya por la edad o porque quiere seguir contándole cuentos a la tribuna, pero Frei sostiene su preocupación porque la CIJ "no vota solamente por los tratados y los acuerdos que hay", aludiendo tal vez al descalabro que sufrieron en 2014 en el litigio por el límite marítimo con el Perú...
Pero qué raro, en aquel caso no habían tratados de límites expresos y específicos previos, porque lo que sostenía la defensa Chilena era que la Declaración de Santiago de 1952 era ese tratado de límites y la CIJ le dijo que NO lo era... Frei debería agradecer que en aquella oportunidad la CIJ "bajó la valla" y sacó del bolsillo un "acuerdo tácito", porque de lo contrario, hoy no habría paralelo hasta las 80 millas, sino sólo hasta las 12 millas o peor aún, el límite sería la equidistante.
Osea, que don Eduardo le agradezca a la CIJ, porque la sacaron barata....
En lugar de echarle culpas anticipadas a la CIJ, Frei debería preguntarse en qué escritorio se quedó guardado el proyecto de reforma del servicio diplomático de Chile, porque el hecho de que hasta ahora sea una agencia de empleos, es la principal causa de las derrotas sufridas y de las que aparentemente se vienen...
¿No se dió cuenta lo mal que han manejado este asunto los apitutados del edificio Carrera???
Sólo recordemos...
Hicieron "Renunciar" al Agente Felipe Bulnes luego de la derrota por las excepciones preliminares, cuando debieron renunciar hasta al canciller Muñoz por no entender qué demandaba Bolivia, que no cuestionaba el tratado de límites de 1904...
Lo reemplazaron con Insulza, que no tenía intenciones de quedarse, sino solamente de utilizar el cargo como "trampolín" para sus aspiraciones presidenciales (Finalmente nadie le dio bola...)
Después empezó por abandonar el barco el asesor de imagen del la defensa, porque prefirió dedicarse a sus "actividades privadas", ahora abandonará el barco Gabriel Gaspar, simplemente porque no le gusta que Piñera vuelva al poder...
En el interín, se dieron dos sucesos que fueron pésimamente manejados por el canciller del Twitter, que fueron la visita del canciller Choquehuanca a los puertos de Arica e Iquique y el incidente de los militares Bolivianos detenidos en la frontera, suceson en los cuáles la cancillería Boliviana le pintó la cara a Muñoz y la imagen de Chile quedó por los suelos, como un país prepotente y abbusivo...
Ni hablemos de lo pésimo que manejan las huelgas de los aduaneros en el norte del país, que vulneran el libre tránsito de mercaderías Bolivianas que garantiza el Tratado de 1904...
O sea, no es la CIJ...
La razón de la inseguridad de Frei está la medioc.ridad con la que se ha manejado el tema y en lo mucho que subestimaron a los Bolivianos...
Pero qué va, quienes habitan en la nube están libres de culpa y responsabilidad, la culpa y la responsabilidad de sus desgracias siempre la tienen otros...
Saludos.


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Mensaje por Arequipeño »

Los 4 millones de peruanos en Chile alimentan a 33 millones de peruanos y a PPK y su señora también. :thumbs:


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Mensaje por CZEKALSKI »

http://www.latercera.com/politica/notic ... via/51005/
Evidentemente Evo va a hacer un diligente uso del tema "Chile" para llevar agua para su molino político.
Los asuntos de Chile con Bolivia están lejos de terminarse, y Morales los utilizará para reelegirse como Presidente de los Bolivianos, pese a que ya le dijeron que NO en referéndum....
¿Que el contrabando Chileno daña la economía de Bolivia???
No es novedad, el contrabando es perjudicial para todas las economías nacionales, pero si el Estado afectado no toma medidas eficaces para combatirlo, pues efectivamente, va a ocasionar un perjuicio considerable y esa es responsabilidad del Estado al que ingresa el contrabando, no del país del que sale el contrabando
¿Por qué Evo no empieza tomando medidas en contra de los contrabandistas Bolivianos que son quienes ingresan desde Chile con mercadería ilegal???
Porque eso de que la "oligarquía" es responsable es uno más de los slogans comunistas a los que nos tienen acostumbrados esos especímenes.
Quienes ingresan contrabando a Bolivia son empresarios Bolivianos que hacen negocio con esa mercadería ilegal y en contra de ellos debería actuar Morales antes de salir a lloriquear de esa manera... O sea. antes que lloriquear para conseguir apoyo electoral, Evo tendría que adoptar medidas que combatan, de manera frontal el contrabando que es ingresado a Bolivia por Bolivianos, desde Iquique....
No debería haber reacciones a los dichos de Morales desde Chile, en Chile deben enfocarse solamente en los alegatos orales que se vienen, porque es casi seguro que en los próximos días Bolivia podría alentar que se genere un nuevo incidente, con el cual buscará arruinar la imagen de Chile de cara a la fase oral del juicio en la CIJ y de paso ganar votos para su arbitraria reelección.......
Lloriquear es el camino más patético y ridículo por el que se puede optar en todos los ámbitos, en el político, en la vida diaria, hasta en los foros de debates. En éste último caso, habría que evaluar qué origina las ansias de lloriquear, puede ser que se trate de un tema de personalidad del afectado, porque generalmente los foros de debates no son recomendables para "espíritus delicados", lo hemos dicho muchas veces...
Saludos.


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Mensaje por badghost »

Ya lo dijeron uno de los grandes filósofos trasandinos, Enanitos Verdes: "lamento boliviano"...yo diría que es un tema cultural a estas alturas, pero como soy abogado y no...bueno, de esos que hablan de "culturas", no podría ser tajante en mis juicios...

Saludos :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
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Mensaje por CZEKALSKI »

http://www.latercera.com/politica/notic ... cta/92958/
“Nosotros vamos tranquilos a La Haya porque Bolivia pretendía un derecho de acceso soberano y la Corte dijo que este caso no es sobre un derecho de acceso soberano, sino que sobre una supuesta obligación de negociar de acceso soberano”, explicó Muñoz.
Es increíble la manera que tienen de "entender" las cosas en la cancillería de Chile... Después por acá se molestan cuando los llamamos pusilánimes o criticamos su mediocridad...
¿Pretende don Heraldo (Desde Ahora) ir "curándose en salud", en caso sufrieran de una nueva derrota jurídica y diplomática a manos de Bolivia???
Porque en sus declaraciones, el canciller Chileno no dice lo que realmente pasó....
La demanda Boliviana presentada en 2013 fue clara y precisa, en ella, Bolivia solicita a la CIJ que declare que:
Chile tiene la obligación de negociar con Bolivia un acuerdo que otorgue a Bolivia una salida soberana al Océano Pacífico;
Chile ha incumplido dicha obligación;
Chile debe cumplir dicha obligación de buena fe, pronta y formalmente, en un plazo razonable y de manera efectiva, a fin de otorgar a Bolivia una salida soberana al Océano Pacífico.
¿En qué parte del petitorio Bolivia solicita "derechos de soberanía", como afirma el canciller Chileno Heraldo Muñoz???
Porque según él, Bolivia inicialmente solicitó "un derecho de acceso soberano", cosa que no es verdad.
Como hemos visto, Bolivia siempre solicitó que se obligue a Chile a negociar....
¿Será que con este jueguito de palabras, Muñoz pretende tapar con un dedo la gran derrota que sufrió Chile en las Excepciones Preliminares???
Porque Chile sufrió ese descalabro por la simple y sencilla razón de que en el Edificio Carrera no entendieron cuál era el objeto de la demanda Boliviana y creyeron que se trataba de una pretensión de revisar el Tratado de 1904.
¿Muñoz quiere poner el parche desde hoy, por ese gran error de interpretación, diciéndole a la opinión pública que la CIJ "corrigió" las pretensiones de Bolivia, cosa que a todas luces es falso??...
Parece que ese fuera el objetivo.
La autoridad explicó que “si se llegara a determinar que existe una obligación que Chile supuestamente habría violado al no negociar de buena fe, tampoco le corresponde a la Corte el predeterminar un resultado de esas negociaciones que solo le competen a Chile y Bolivia”.
“Chile va con gran tranquilidad que su soberanía va a estar intacta”, aseguró.
Yo si fuera Chileno estaría muy preocupado e indignado...
Muñoz nos está diciendo que no importa que el edificio Carrera esté copado de candelejones, de pusilánimes apitutados, de incapaces, no importa que la cancillería de Chile se haya dejado pintarrajear la cara por sus pares Bolivianos, no importan los errores en la estrategia de comunicación, no importa que algunos de los "agentes" del equipo jurídico Chileno, hayan usado el cargo sólo para sus intereses políticos personales (Aunque después hayan terminado como senadores, representando al despreciado norte Chileno)...
No importa todo eso, porque pese a a que si gracias a la mediocridad del canciller del Twitter y su banda de pusilánimes, Chile vuelve a sufrir in descalabro jurídico y diplomático similar al que sufrieron en 2014, los Chilenos deben tener la tranquilidad de "que su soberanía va a estar intacta"...
Tampoco "importa"si Chile fuera derrotado y se viera obligado a negociar con Bolivia, porque la CIJ ha declarado que no puede "predeterminar un resultado de esas negociaciones que solo le competen a Chile y Bolivia”.... Osea, le están tratando de hacer creer a la opinión Pública de Chile, que aún sentados en la mesa de negociaciones, Chile podrá seguir "negociando" de manera indefinida, por los siglos de los siglos....
Muy ingenuos son en la cancillería de Chile (Por eso están como están) creen que la CIJ no va a disponer mecanismos para que esa negociación (Sea cuál fuere el resultado de la misma) se realice en un tiempo razonable y con la garantía de buena fe de las partes.
Obvio que va a tener que ser así: El objetivo es que el fallo no genere más conflictos y de una solución definitiva al desacuerdo...
Pero más ingenuos son aquellos que, desde la tribuna, creen todo lo que don Heraldo les cuenta.
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

http://www.latercera.com/politica/notic ... rio/97152/
Pues bien...
El hoy Senador GuIllier, ex candidato a la presidencia de Chile en las últimas elecciones, se encuentra preparando maletas para viajar a La Haya, como parte de una delegación de parlamentarios de su país para presenciar los alegatos orales que se darán la próxima semana, en el marco del litigio por los derechos espectaticios interpuesto por Bolivia ante la CIJ.
En todas sus declaraciones a los medios, Guillier ha sido muy pesimista sobre el resultado de este juicio y ha sostenido que la única salida es negociar con Bolivia el canje de territorios "Km. cuadrado a cambio de Km. cuadrado", que incluya tanto tierra como mar soberano para los Bolivianos, tal como se lo propuso Pinochet a Banzer en Charaña, hace 43 años...
Osea, Guillier sostiene que hay que negociar una franja de territorio Chileno entre el límite con nuestro país y la ciudad de Arica, a cambio de igual extensión de territorio Boliviano.
¿Alguien sabe algo más detallado sobre el asunto??
Porque el otorgar, digamos, una franja de diez kilómetros de territorio Chileno al norte de la ciudad de Arica, tiene algunos problemas qué superar.... La primera, es saber si Bolivia se conformaría con una franja de territorio estéril cuyo litoral no es apropiado para habilitar un puerto "decente". Es lógico pensar que Bolivia no se va a conformar con la entrega de esa franja sin relevancia económica, ya que siempre ha repetido que su enclaustramiento ha sido la razón de su atraso y por lo tanto, si va a recuperar su cualidad marítima, no será para solamente para obtener un balneario, sinó que querrá que la zona por la que salga al mar, sea propicia para construir un puerto que será el emblema Boliviano en el Pacífico y eso no lo va a poder lograr al norte de Arica...
Otro problema es la franja de mar soberano, también al norte de Arica...
El límite norte de esa franja de mar, sería el límite marítimo establecido en la CIJ en 2014 y el límite sur sería del mismo ancho de la franja entregada en tierra...
¿Quién sería el perjudicado???
Arica, la hijastra...
Arica vería reducido su mar territorial y su ZEE y ahí sí chocarían con los intereses de CORPESCA de los Angelini....
Osea, no es tan fácil la "salida" por el norte de Arica...
Sería más viable ya no una franja, sino un enclave Boliviano al sur de Arica, el territorios que antes fueron Bolivianos de preferencia, de esa manera ya no tendrían que solicitar la opinión de nuestro país, conforme lo estipula el Tratado de 1929.
Pero Guillier ha ido más allá en sus declaraciones, ha dicho que en el tema de Bolivia el Perú también debe sentarse a la mesa de negociaciones y "asumir su co responsabilidad"...
https://www.idepe.org/single-post/2017/ ... nsabilidad
Es algo ridículo...
Quienes provocaron la Guerra del Pacífico, que usaron al Estado de Chile como instrumento para realizar una guerra de conquista que les diera "seguridad" a sus inversiones, fueron los grandes capitales asentados en Chile; no fue el Perú ni los Peruanos...
Quienes abandonaron el campo de batalla en Tacna y se fueron al altiplano para no volver más, fueron los Bolivianos; no fueron los Peruanos...
El Perú no tiene ninguna "co-responsabilidad" en el enclaustramiento Boliviano, la responsabilidad es sola y exclusivamente de Chile; decir lo contrario sería como responsabilizar a los Bolivianos de las atrocidades cometidas durante la ocupación por la soldadesca ignorante Chilena, bajo la complaciente mirada de aquel psicópata llamado Patricio Lynch, que algunos por allá llaman "héroe" y "estadista" (Cuando en realidad fue un ladrón y un asesino)....
El Perú ha sido muy claro y firme, cada vez que la voluble cancillería Chilena insinuaba lo mismo que Guillier, o sea, trilateralizar el problema Boliviano incluyendo a nuestro país (Voluble porque bastaba que desde el Perú se opinara sobre el reclamo Boliviano, para que desde el sur salieran desesperados a decir que "ese era un tema bilateral entre Bolivia y Chile) la mediterraneidad de Bolivia es un asunto estrictamente bilateral entre Bolivia y Chile, pero no será un obstáculo en caso de que ambos países lleguen un acuerdo al respecto....
O sea, sólo cuando Bolivia y Chile acuerden algo oficialmente, recién entrará a terciar el Perú, no antes; y no habrá obstáculos en la medida de que se respete el Tratado de 1929, tanto en los límites que se establecieron, como en los derechos y servidumbres que tenemos en Arica, asimismo, que se asegure el libre tránsito de ciudadanos Chilenos y Peruanos entre Tacna y Arica, ciudades que tienen un vínculo histórico y que serían las directamente perjudicadas en caso de que Bolivia se metiera en medio....
Esa es la posición del Perú...
La mía personal es que Bolivia perdió su derecho a volver al Océano Pacífico, lcuando su ejército regresó a su país y dejó sólo al nuestro afrontando la guerra, en el momento que decidieron abandonar la lucha por lo que era su territorio, fue porque renunciaron a él para siempre, al menos moralmente...
Saludos.


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Mensaje por christian »

Quienes provocaron la Guerra del Pacífico, que usaron al Estado de Chile como instrumento para realizar una guerra de conquista que les diera "seguridad" a sus inversiones, fueron los grandes capitales asentados en Chile; no fue el Perú ni los Peruanos...
Veamos ............. primero que nada, nadie los obligo a firmar un tratado defensivo con Bolivia.


Acá los 3 países tenían intereses económicos en la zona, así que nadie fue a la guerra por algún fin altruista ............... todos fueron por $$$.


- Bolivia Jugo horriblemente mal sus cartas ......... ¿cual serian su motivaciones? las desconozco, pero evidentemente el $$$ estaba detrás.
- Perú pensó que la guerra iba a ser relativamente fácil y en los réditos económicos que le podría traer una victoria (es cosa de ver como reacciono la sociedad Limeña post declaración de guerra)
- Chile actuó netamente para resguardar sus inversiones y de ser posible sacar ganancia ......

Siempre se habla de los capitales asentados en Chile ............ ¿en Perú y Bolivia no habían capitales externos??





Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
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Mensaje por CZEKALSKI »

christian escribió:Veamos ............. primero que nada, nadie los obligo a firmar un tratado defensivo con Bolivia.
Nadie nos obligó a firmar un tratado de mutua defensa con Bolivia, tal vez el error fue hacerlo "secreto" (Así entre comillas) porque esa fue la excusa para que en Chile, quienes no comprendían lo que leían (También en aquellos tiempos existía aquella tara pedagógica) presentaran como un "tratado de agresión", lo que efectivamente era una alianza para la mutua defensa en caso de agresión por parte de una tercera potencia...
Lo curioso es que aún hoy algunos amigos Chilenos juran que ese tratado era para agredir a Chile, cuando su texto sólo obliga a las partes a la mutua defensa....
Nadie nos obligó a firmar y por lo tanto, nadie nos obligó a cumplir el compromiso suscrito, sólo lo cumplimos....
¿Eso hace al Perú "co-responsable" con Chile, del enclaustramiento Boliviano???
Nó.
Ese es un problema que sólo le compete a Chile y si los Bolivianos lo tienen bien claro, ¿Por qué los Chilenos quieren evitar asumirlo sólos, como corresponde???
christian escribió:Acá los 3 países tenían intereses económicos en la zona, así que nadie fue a la guerra por algún fin altruista ............... todos fueron por $$$.
Pero fueron los capitales asentados en Chile, quienes utilizando al Estado, finalmente se quedaron con el litoral Boliviano, ...
¿De eso es "co-responsable" el Perú o los capitales asentados en el Perú???
Nó.
christian escribió:- Bolivia Jugo horriblemente mal sus cartas ......... ¿cual serian su motivaciones? las desconozco, pero evidentemente el $$$ estaba detrás.
¿Eso qué tiene que ver con la pretensión de ciertos sectores en Chile, de que el Perú tercie para solucionarles sus problemas con Bolivia???
El Perú no tiene ninguna "co-responsabilidad" que aceptar, es Chile el que debe asumir sus responsabilidades.
christian escribió:- Perú pensó que la guerra iba a ser relativamente fácil y en los réditos económicos que le podría traer una victoria (es cosa de ver como reacciono la sociedad Limeña post declaración de guerra)
La forma cómo "reaccionó" la sociedad Limeña luego de la declaración de guerra, es tan engañosa como la forma como reaccionan algunos compatriotas tuyos, repitiendo como loros lo que les contaron sobre que en el juicio del límite marítimo la CIJ "les dió la razón en todo" y que "Chile ganó", cuando la realidad es que tuvieron que entregar parte de su ZEE...
Ante la algarabía de la sociedad Limeña (Que después conocería las atrocidades que trae una guerra) estaba la cruda realidad de una escuadra Peruana desmantelada e inoperativa, con la Independencia desarmada en Arica...¿Dónde está lo "relativamente fácil???
Pero el punto es que no por todo ello, el Perú es "co-responsable" con Chile por la mediterraneidad de Bolivia, es inaceptable...
christian escribió:- Chile actuó netamente para resguardar sus inversiones y de ser posible sacar ganancia ......
Y lo logró...
Los capitales asentados en Chile conquistaron territorios, vivieron del Perú por cuatro años, luego gozaron de los beneficios del salitre y después del cobre (Hasta que también se agote)...
Entonces que Chile asuma la responsabilidad frente a Bolivia, que es toda.
Aquí no caben "co-responsabilidades"
christian escribió:Siempre se habla de los capitales asentados en Chile ............ ¿en Perú y Bolivia no habían capitales externos??
Digamos que los que más sacaron ganancia fueron los capitales asentados en Chile, usando como medio al Estado, que ahora debe asumir responsabilidades...
¿De todo eso no es "co-responsable el Perú"???
Saludos.


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Mensaje por christian »

Mira J............ mi punto acá, no es echarle la culpa al Perú de la Meditarreneidad de Bolivia, solo quiero aclarar lo de los Capitales.

La guerra fue producto de la ambición por proteger capitales propios de todos los involucrados ............ no fue una gran guerra patriótica como se trata de hacer ver en algunas partes.

Si Perú participo no fue por la Hermandad o por la moral superior que algunos tratan de hacer ver, la motivación vino de 2 puntos:

- Ambición económica
- Seguridad ante la victoria

Si en Lima se hicieron mal los cálculos e infravaloraron al oponente, como da la impresión al ver la reacción de su poblacion y Oligarquia, esa ya es harina de otro costal.



Y por ultimo la mediterraneidad de Bolivia solo tiene un exclusivo culpable ............. BOLIVIA.




Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.

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