Conflicto Hispano-Marroquí por la Isla de Perejil

[JoeLewis]

Editado por repetición. Mis disculpas.

[Adolfo Moreno Osete]

Si yo acepto el sistema, pero eso no quita que no carezca de fallos. Solo expongo una serie de hechos evidentes y que a mí moralmente me parecen repulsivos y que estan fuera del "juego limpio".

Después de aquel atentado terrorista, el más grave y sangrante en la historia de España, la gente en aquellos momentos (ya historicos) eran muy influenciables y manipulables. Zapatero aprovechó aquella circunstancia para tirar al PP a la cuneta. Esto puede ser legitimo pero es a todas luces amoral.

En aquellos momentos los Españoles buscaban un cabeza de turco, un monigote al que culpar de aquella masacre, y el PSOE fabricó uno, en la figura de Aznar y el PP. Eso lo demuestra los ataques a las sedes del PP (en jornada de reflexión) al grito de "Aznar Asesino".

En ese sentido si que se pueden encontrar ciertos paralelismos con la subida al poder de Hitler en 1933. Era una época (durante la gran depresión, Tratado de Versalles etc.) en que Alemania se encontraba sumida en el caos economico y politico. Los Alemanes buscaban culpables y Hitler aprovechó esa conyuntura para fabricarlos y proporcionarselos, en forma de judios, socialistas y comunistas.

Nadie esta diciendo que los Españoles sean tontos, sino que en aquel momento y debido al atentado se volvieron facilmente manipulables, no votaron con libertad sino que fueron influenciados de la forma más miserable, sobre una montaña de cadaveres.

Y eso lo demuestra el hecho de la elección de la fecha, por parte de los terroristas, para cometer el atentado. Ellos demostraron ser mucho mas perspicaces que la mayoria de los Españoles y calcularon muy bien que un atentado indiscriminado con decenas de victimas podia dar un giro a la situación politica en España. Esa fué la razón por la que atentaron dos dias antes de las elecciones y acertaron en su pronostico. Esto es un hecho empírico tan evidente que deja de ser opinable.


saludos.

Se puede entender que las elecciones las ganó el terrorismo y no el PSOE según usted?-gracias.

[Bsrt]

Veo por aquí un excesivo tono ultra en cuanto a política (Y conste que de los dos lados)...

La política no es más que fachada y parloteo... Tan malo es el mensaje chachiprogre de somos amigos de todos de ZP como el mensaje egocéntrico de yo no hablo con nadie que no sea EEUU de Aznar...

En un caso como el de perejil hoy en día estariamos mejor que entonces (gracias a la aparición de Obama en la escena internacional), pero os recuerdo que los tommys nos los vendieron con Bush, entre otras muchas cosas... Las "malas relaciones" entre EEUU y España que tanto se han querido vender eran pura y duramente personales, EEUU seguía teniendo enormes intereses en España y viceversa, la línea del tiempo hubiera sido exactamente la misma (bueno, quizá no por la diferencia del tiempo, pero las actuaciones de EEUU las mismas desde luego...).

En cuanto a lo del 11-M y las elecciones del 14-M, la victoria del PSOE se debió a una mala gestión del problema por parte del PP y a un aprovechamiento bastardo de la situación por parte del PSOE, EXACTAMENTE LO MISMO QUE HUBIERA PASADO AL REVÉS...

Que no os guste el mensaje de Zapatero lo entiendo, me parece bastante tonto, pero de ahí a romper España, a lamerle el cul* a Chavez o a que EEUU nos odie y en un caso perejil decidieran ir a por nosotros hay un trecho muy muy largo... Y sinceramente, a mi tampoco me gustaba el tono altivo y de superioridad de Aznar, pero yo no iba por ahí diciendo las barbaridades que se han dicho en muchos de un gobierno totalmente legítimo... Cuestión que por cierto se llama irresponsabilidad, primero porque la gente le ha votado (vale, hay mucha gente tonta, pero cuando gana el PP no hay los mismos tontos?), y segundo porque una cosa es la imagen que se da y otra muy distinta lo que se hace... Y tan burro es el que vota sin saber a quien ni que hace como el que se opone frontalmente a todo lo que haga X por ser de Y partido...

PD.: De momento debido a mi edad he podido participar en dos elecciones, y de momento de estos dos votos uno fue para el PP y otro para el PSOE, para que no me llameis ultra ni chachiprogre ni nada por el estilo...

[ZULU 031]

¡¡¡ASUNTO GRAVE!!!

Hoy en el Congreso una de las perlas de Zp, ha sido echar en cara el asunto de Perejil.

La contestación - pregunta, ha sido contundente.

¿Me quiere decir usted, que haría si se invadiese el territorio nacional o una parte?

Después de esto, aunque Zp no lo haya pensado las consecuencias, como ocurre casi siempre, si a alguien le queda alguna duda de la catadura de este elemento y quien le apoya en su partido y otros similares, se puede pegar un tiro de mierda y que le tiren por la baza a las cloacas



PD. Supongo que la información sobre el asunto estará diponible en breve. Y no retiro ni una palabra.

[Geromin]

Ante estos reproches, Zapatero defendió la política exterior de su Gobierno, cuyo 'buen hacer y la confianza que genera' permitirán que no haya 'ninguna consecuencia' de esta retirada, y la comparó con la del PP, cuyos dos hechos más remarcables, a su juicio, son la 'guerra ilegal' de Irak y la 'gran hazaña de Perejil'.

La respuesta de Rajoy no se hijo esperar y acusó a Zapatero de haberse 'convertido en una estatua de sal' por volver a sacar el tema de Irak y 'así nos va'. '¿Qué quiere decir con lo que ha dicho sobre el asunto de Perejil? ¿Qué pasa si alguien invade territorio español? Me gustaría saber cuál es la posición que mantendría en ese caso el presidente de España', añadió, en medio de los aplausos de su grupo.

Zapatero no respondió a la pregunta pero consideró que lo ocurrido fue 'fruto de una mala política exterior' por parte del Gobierno popular y 'rayó lo surrealista en unas relaciones de vecindad con Marruecos'.

Pese a ello, 'mi apoyo fue incondicional porque se estaba hablando de España fuera de España y cada vez que ha habido la mínima cuestión de política exterior que se habla de España fuera de España usted entre criticar al Gobierno o preservar la imagen de España siempre elige criticar al Gobierno'.

El único que entró en este debate fue el portavoz de Ciu, Josep Antoni Durán i Lleida, quien advirtió a Zapatero que 'la política del PP sobre Irak, con la que no estuve de acuerdo, no justifica el despropósito de Kosovo'. 'Son cosas distintas, pero sin duda la decisión no ha sido correcta en cuanto a las formas al margen que ya sabe que no comparto tampoco la cuestión de fondo', zanjó.


http://actualidad.terra.es/articulo/zap ... 147130.htm

[guayaba]

¡¡¡ASUNTO GRAVE!!!

Hoy en el Congreso una de las perlas de Zp, ha sido echar en cara el asunto de Perejil.

La contestación - pregunta, ha sido contundente.

¿Me quiere decir usted, que haría si se invadiese el territorio nacional o una parte?

La verdad es que podemos esperar cualquier cosa...seguro que si una fuerza invasora y/o hostil estuviera matando españoles, estaría esperando meses "dialogando" con ella y llamándoles hombres de paz........esto me suena a deja vu

La respuesta fue un mazazo.......ahora sus "deshacesores" estarán buscando una salida para escurrir el bulto...........como ya dije, patético como es usual en él.

Sal-U2

[Durruti]

Quietos!! No os rasgeis las vestiduras todavía... Que bastante lío tiene ya el amigo generado por su torpeza como para sesgar declaraciones que no van por ese camino...

A lo que el número uno de la diplomacia mundial se refería, no es a si estuvo bien o no actuar en Peregil, si no, a que en esa ocasión, la oposición había demostrado "lealtad" para con el gobierno....(como si no fuera de lógica esa actitud )...no como hace el PP con ellos en estos momentos en los que, de nuevo, sale a relucir la gran capacidad dipómática de la que goza nuestro gobierno... que encima los critican! Menuda desfachatez por parte de la oposición, cuando lo que deberian de hacer, según ellos, es aplaudirlos....
Eso, si....con lo de Irak....ya es cansino el hombre....muy,muy cansino...

Un saludo

[Kaiser_87ct]

yo creo que se actuo bien cuando paso el incidente,pero en lugar de dejar irse los IM de marruecos los hubiera hecho prisioneros y hubiera dejado a los lejias donde estaban,en una revista lei que cuando fueron retirados los lejias la FARM penso en atacar el islote desabitado,pero al final desistio de la idea parece ser que al pensar que perderian el 100% de las naves atacantes,aunque en mi opinion por aquel entonces nuestras FFAA tenian algunas deficiencias,como la falta de helicopteros de ataque,aviones de reconocimiento(unos meses antes se retiraron los RF4 y 3 años despues llegaron los pods de reconocimiento para los hornets) y en mi opinion aun nos faltaria una flota de awacs...

saludos a todos

[Kaiser_87ct]

yo creo que se actuo bien cuando paso el incidente,pero en lugar de dejar irse los IM de marruecos los hubiera hecho prisioneros y hubiera dejado a los lejias donde estaban,en una revista lei que cuando fueron retirados los lejias la FARM penso en atacar el islote desabitado,pero al final desistio de la idea parece ser que al pensar que perderian el 100% de las naves atacantes,aunque en mi opinion por aquel entonces nuestras FFAA tenian algunas deficiencias,como la falta de helicopteros de ataque,aviones de reconocimiento(unos meses antes se retiraron los RF4 y 3 años despues llegaron los pods de reconocimiento para los hornets) y en mi opinion aun nos faltaria una flota de awacs...

saludos a todos

[Kaiser_87ct]

yo creo que se actuo bien cuando paso el incidente,pero en lugar de dejar irse los IM de marruecos los hubiera hecho prisioneros y hubiera dejado a los lejias donde estaban,en una revista lei que cuando fueron retirados los lejias la FARM penso en atacar el islote desabitado,pero al final desistio de la idea parece ser que al pensar que perderian el 100% de las naves atacantes,aunque en mi opinion por aquel entonces nuestras FFAA tenian algunas deficiencias,como la falta de helicopteros de ataque,aviones de reconocimiento(unos meses antes se retiraron los RF4 y 3 años despues llegaron los pods de reconocimiento para los hornets) y en mi opinion aun nos faltaria una flota de awacs...

saludos a todos

[Anass]

Hola; un novato Aká !

Bueno solo decir que me parece una ridiculez que se haya creado tanta montaña de palabrería por una tontería, y que eso solo podría demostrar que las tensiones entre marruecos y España, siguen igual de vivas que hace años. y la verdad es que no dan ganas de esperar nada peor.

SaluDos*

[Kaiser_87ct]

Hola; un novato Aká !

Bueno solo decir que me parece una ridiculez que se haya creado tanta montaña de palabrería por una tontería, y que eso solo podría demostrar que las tensiones entre marruecos y España, siguen igual de vivas que hace años. y la verdad es que no dan ganas de esperar nada peor.

cuando a los Saudies os invadieron un ciudad en la guerra del golfo no corriesteis a reconquistarla¿?pues nosotros hicimos lo mismo con nuestro territorio,ahora se discuti si el actual gobierno haria lo mismo o no...

[Anass]

BUenas :)

Gracias por la aclaración, me sirve para aterrizar un poco xD como soy nuevo en esto. Eso si por lo que veo, no hay mal ambiente.. supongo que me gustará.
Bueno, sobre lo de arabia Saudita, yo no soy nacional de allá, soy marroquí de origen. La bandera viene a ser por que es la bandera del Islam xD...
Para seguir con el tema, en mi opinión un conflicto así, es mas apripiado solucionarlo entre despachos, o correctamente dicho, mesas de negociaciones...
<<Cuando pasó lo dela ultima vez, yo estaba en marruecos, y la verdad es que la reacción de mi familia y la de la gente en general fué la de incredibilidad, jejej es que se nos hacia raro volver a escuchar algo fuera de "las relaciones entre España y marruecos son estupendas...">>

En fin, ahi lo dejo

SaludoS!

[Kaiser_87ct]

BUenas :)

Gracias por la aclaración, me sirve para aterrizar un poco xD como soy nuevo en esto. Eso si por lo que veo, no hay mal ambiente.. supongo que me gustará.
Bueno, sobre lo de arabia Saudita, yo no soy nacional de allá, soy marroquí de origen. La bandera viene a ser por que es la bandera del Islam xD...
Para seguir con el tema, en mi opinión un conflicto así, es mas apripiado solucionarlo entre despachos, o correctamente dicho, mesas de negociaciones...
<<Cuando pasó lo dela ultima vez, yo estaba en marruecos, y la verdad es que la reacción de mi familia y la de la gente en general fué la de incredibilidad, jejej es que se nos hacia raro volver a escuchar algo fuera de "las relaciones entre España y marruecos son estupendas...">>

En fin, ahi lo dejo

como reacciono la gente en tu pais cuando se enteraron de la noticia,tanto cuando entraron en la Isla,como en la reacciones de ambos mandos hasta que se libero...

[Anass]

como reacciono la gente en tu país cuando se enteraron de la noticia,tanto cuando entraron en la Isla,como en la reacciones de ambos mandos hasta que se libero...

Bueno, como ya debéis tener una idea de como funcionan las cosas en un estado donde el control de la población es tan grande, que se evita hasta la información.
Pues lo diré claritto xD: se nos vendió (por parte de los canales nacionales de TV, radio, prensa etc.) que fue un pequeño conflicto... y la noticia oficial era la siguiente: los militares marroquíes izaron la bandera del reino en el islote, y que este mismo forma parte del territorio nacional y que era nuestro deber apoyar a nuestros militares para que se confirmase la soberanía de Marruecos en el islote..
Todo esto mientras se cubría todo el temita con la celebración espectacular boda del rey..


SaludoS.