El Reemplazo de Manta
- Anderson
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Ho hum, a propósito ¿Hugo Chávez tiene relaciones con ellos, o también los tilda de peonsitos imperiales?
Y otra cosa. Suponiendo que mañana todos tomamos en serio al comandante Chávez (dije suponiendo, por favor no me tiren tomates ) y le damos credibilidad al cuento aquel del imperio que quiere invadirlos para robarles su petróleo y demás bla bla bla, supongamos que esa es una amenaza REAL para el Sociualismo Bolivariano... alguien en serio cree que EE.UU. precisa de bases en Colombia y en el Caribe para llevarlo a cabo, al mejor estilo de la guerra en Irak? Por favor!! Sabrán los adoctrinados sobre la existencia de unos barquitos por ahí en la US NAVY que se llaman Aircraft Carriers?
Y otra cosa. Suponiendo que mañana todos tomamos en serio al comandante Chávez (dije suponiendo, por favor no me tiren tomates ) y le damos credibilidad al cuento aquel del imperio que quiere invadirlos para robarles su petróleo y demás bla bla bla, supongamos que esa es una amenaza REAL para el Sociualismo Bolivariano... alguien en serio cree que EE.UU. precisa de bases en Colombia y en el Caribe para llevarlo a cabo, al mejor estilo de la guerra en Irak? Por favor!! Sabrán los adoctrinados sobre la existencia de unos barquitos por ahí en la US NAVY que se llaman Aircraft Carriers?
Tierra de héroes anónimos y espíritus libres...
- Andrés Eduardo González
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- killedroadhill
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Andrés Eduardo González escribió::cool: No lo creo amigo Juan 1983, la población no desea una base gringa en nuestro país, que nos colaboren... bueno, vaya y venga, pero que pongan una base en Colombia... ¡Jamás!, eso no lo aceptaría nadie.... a menos que nos den todo lo que mencione al principio de éste tema, ahí de pronto se podría considerar la cosa.... Les quedaría más fácil colocar un Portaaviones cerca de la Isla Cocos en Costa Rica y desde allí mandar sus aviones.....
Jajajaja ,nunca digas "NUNCA" ya les metieron 7 bases,jeje es bueno,asi les ayudan a acabar con el terrorismo ,las Farc los paramilitares etc etc...Todo apoyo es bueno,y mejor EEUU que ,Chavez,,con sus aliados "Potencialmente" inactivos para cualquier enfrentamiento,.
Mejor estar deacuerdo con USA.
"Tengo deberes sagrados que cumplir
y los cumpliré hasta quemar el último cartucho"
Hasta Hoy suenan tus celebres palabras en los corazones Peruanos.
Que nos subestimen es un Gran Error,que no quieran ver su realidad es otro.
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- killedroadhill
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Llega a algun puertos los "expansionismos" "boliviarianos"????? yo hasta ahora no vi ninguna mejora economica a sus paises "aliados" bolivia y ecuador,,,estan como estaban,y bolivia cada dia peor,,hay el que engorda los bolsillos es Evo morales...porque su pueblo.." "....
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- Andrés Eduardo González
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Pensé que el tema ya estaba "kaput", pero bueno...
Pues sí decimos "nunca" porque no nos han metido ninguna 7 bases. Las bases son Colombianas, seguirán siendo colombianas, bajo mando colombiano y con personal colombiano... Simplemente se da una autorización para usarlas. NO LAS ESTAMOS CEDIENDO...
Ya perdí la cuenta de cuantas veces hemos explicado lo mismo...
Pues sí decimos "nunca" porque no nos han metido ninguna 7 bases. Las bases son Colombianas, seguirán siendo colombianas, bajo mando colombiano y con personal colombiano... Simplemente se da una autorización para usarlas. NO LAS ESTAMOS CEDIENDO...
Ya perdí la cuenta de cuantas veces hemos explicado lo mismo...
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
- comando_pachacutec
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El Reemplazo de Manta
Nunca dejo de ser ecuatoriana, el tema aca era que se acusaba a otros paises de hincarse de rodillas para recibir el "Manta greengo" en su pais... las acusaciones del gobierno y seguidores chavistas fue como una rabieta bolchevique de antaño.
Saludos
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El Reemplazo de Manta
Chaco escribió:Compatriota comando_pachacutec, ya que partes de esa acotación, para esa fecha 2007 yo no me encontraba en el foro, en nuestro caso las estaciones de radar eran operadas por personal de EEUU, pero no tenia permitido entrar personal FAB, en el caso Ecuatoriano ellos tenían permitido este acceso a todas las instalaciones de dicha Base, ya que de ser lo contrario no sería totalmente Ecuatoriana.
Mi saludo y respeto.
PD: Ya cuadraste como publicar las fotos.
El señor presidente de Ecuador, Rafael Correa, explicó esto publicamente.
Cordiales saludos
- comando_pachacutec
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El Reemplazo de Manta
Chaco escribió:Compatriota comando_pachacutec, ya que partes de esa acotación, para esa fecha 2007 yo no me encontraba en el foro, en nuestro caso las estaciones de radar eran operadas por personal de EEUU, pero no tenia permitido entrar personal FAB, en el caso Ecuatoriano ellos tenían permitido este acceso a todas las instalaciones de dicha Base, ya que de ser lo contrario no sería totalmente Ecuatoriana.
Mi saludo y respeto.
PD: Ya cuadraste como publicar las fotos.
Según mi punto de vista, se les permitiera o no el ingreso, no deja de ser una base ecuatoriana. Ya es otro cantar las acusaciones y rasgaduras de vestidos de los zurdos infantiles, para todo permiso que le de un pais a otro, hay un papel de por medio (cosa que parecen no entender algunos) donde se fija que hacer y que no hacer, que se puede y que no... es cuestión de sentarse y ponerse a pensar y no defender simplemente ridiculeces por que al amado lider se le ocurren...
No, hasta ahora no le doy a lo de mas fotos porque no he tenido mucho tiempo.
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- comando_pachacutec
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El Reemplazo de Manta
A ver estimado...para salir de ejemplos de casas, desfiles y cafes, que alguien nos traiga el documento que firmaron E y USA para el uso de la base de Manta.
Porque según te entiendo, parece que los greengos un día llegaron y sorprendieron a los ecuatorianos y ellos nada pudieron hacer... hasta que llego Correa...
Ahora, SI! por politiqueria barata por parte de Chavez y demás secuaces se acusaron a diversos países de hincarse de rodillas para ser los "seleccionados" a tener una base US en su país sin una misera prueba... eso es politiqueria y populismo. Es un tema político y de seguridad.
Las cosas como son. Claras y directas.
Saludos
Porque según te entiendo, parece que los greengos un día llegaron y sorprendieron a los ecuatorianos y ellos nada pudieron hacer... hasta que llego Correa...
Ahora, SI! por politiqueria barata por parte de Chavez y demás secuaces se acusaron a diversos países de hincarse de rodillas para ser los "seleccionados" a tener una base US en su país sin una misera prueba... eso es politiqueria y populismo. Es un tema político y de seguridad.
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- comando_pachacutec
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El Reemplazo de Manta
Estimado Chaco
A ver, de cuantas violaciones y desmanes hablamos. Hay que ser claros: Si vamos a acusar a los americanos de violadores y destructores digamoslo de frente y acusandolos que son los unicos que lo hacen.
Empezamos por ahi. Demonizando a toda persona greenga.
No pueden ser enjuiciados en el pais anfitrion... porque? Por que el pais anfitrion firmo un papel donde se estipulaba eso? Si o no?
Nos basamos en lo que esta en el papel.
Si el pais anfitrion dice "no" a ese punto y no tuerce su brazos, no hay base...y se acabo. Si lo permite, lo hace con conocimiento de causa.
Porque? por que si le prestas/alquilas/rentas o como quieras llamar, una base a una potencia extranjera que va a tener equipos sensibles por su tecnología asi mismo información secreta es logico que se permita solo el ingreso de personal de esa nacionalidad.
SEGURIDAD le dicen en algunos sitios.
Espero te cuadre.
Pero firmo al final asi que su verguenza no fue tanta... las cosas como son.
Porque es politica, geopolitica, expansión de influencia... no me digas que de eso no sabes pues el amado cmandnate lider ha repartido bastantes petrodolares para hacer lo mismo.
Osea que no sabes que fue, que hizo que dijo y aun así lo insultamos, acusamos y juzgamos?... no tiene logica.
Si no me equivoco el avion espia americano que se detuvo en el Peru salio de Manta... y no se acuso al gobierno del Ecuador, si no al Americano pues era su responsabilidad.
El tena en si no es Manta, si no la nueva ubiccion de esta base americana.
Saludos
Compatriota comando_pachacutec, la verdad no lo vea por el lado político si no de la lógica, ya estoy totalmente seguro que usted tampoco está de acuerdo con la añadiduras, donde hay que recordar que en los perímetros de dichas bases se han producido violaciones y desmanes (tú has visto a nuestros militares en otro país en esa tropelías y que se zafen fácil de sus responsabilidades), pero por dichos convencimientos los implicados, no pueden en dichos eventos ser juzgados por la leyes del país anfitrión, lo que pasa es que yo parto del principio, que nosotros no somos más que nadie pero ese nadie es más que nosotros.
A ver, de cuantas violaciones y desmanes hablamos. Hay que ser claros: Si vamos a acusar a los americanos de violadores y destructores digamoslo de frente y acusandolos que son los unicos que lo hacen.
Empezamos por ahi. Demonizando a toda persona greenga.
No pueden ser enjuiciados en el pais anfitrion... porque? Por que el pais anfitrion firmo un papel donde se estipulaba eso? Si o no?
Nos basamos en lo que esta en el papel.
Si el pais anfitrion dice "no" a ese punto y no tuerce su brazos, no hay base...y se acabo. Si lo permite, lo hace con conocimiento de causa.
Hay una cosa que si entiendo, es que instalaciones militares de un país no puedan entrar militares de otro país por seguridad de estado, lo que no entiendo es cómo se pueda permitir, que en una instalación militar en uno de nuestros países no puedan entrar nuestros militares, donde ellos son los garantes de nuestra seguridad, eso es lo que no cuadra que se permita eso, donde es más que evidente que exponemos nuestra seguridad.
Porque? por que si le prestas/alquilas/rentas o como quieras llamar, una base a una potencia extranjera que va a tener equipos sensibles por su tecnología asi mismo información secreta es logico que se permita solo el ingreso de personal de esa nacionalidad.
SEGURIDAD le dicen en algunos sitios.
Espero te cuadre.
Donde estos sucesos han pasado en bases de este tipo aquí en Latinoamérica ya hay precedentes, hasta un Primer Ministro Japonés el mismo día que firmo la prórroga para una base de este tipo, también no le quedo más que firmar su renuncia por vergüenza.
Pero firmo al final asi que su verguenza no fue tanta... las cosas como son.
Partiendo de lo antes expuesto no sé como beben permitir es tipo de bases, es por la amenaza que se cierne sobre las familias aledañas a las misma, como a sus implicaciones en la seguridad del propio país anfitrión.
Porque es politica, geopolitica, expansión de influencia... no me digas que de eso no sabes pues el amado cmandnate lider ha repartido bastantes petrodolares para hacer lo mismo.
Y referente a Manta cual fue su estatus, no sé si un compatriota Ecuatoriano puede agregar algo al respecto, de cual fue las operaciones que se dieron y si fueron compartidas o independientes.
Osea que no sabes que fue, que hizo que dijo y aun así lo insultamos, acusamos y juzgamos?... no tiene logica.
Si no me equivoco el avion espia americano que se detuvo en el Peru salio de Manta... y no se acuso al gobierno del Ecuador, si no al Americano pues era su responsabilidad.
Qué cosas no compatriota comando_pachacutec, nosotros aquí solo disertando y no tenemos nada que ver con Manta, donde los interesados no dicen nada.
El tena en si no es Manta, si no la nueva ubiccion de esta base americana.
Saludos
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El Reemplazo de Manta
Chaco escribió:Compatriota comando_pachacutec, la verdad no lo vea por el lado político si no de la lógica, ya estoy totalmente seguro que usted tampoco está de acuerdo con la añadiduras, donde hay que recordar que en los perímetros de dichas bases se han producido violaciones y desmanes (tú has visto a nuestros militares en otro país en esa tropelías y que se zafen fácil de sus responsabilidades), pero por dichos convencimientos los implicados, no pueden en dichos eventos ser juzgados por la leyes del país anfitrión, lo que pasa es que yo parto del principio, que nosotros no somos más que nadie pero ese nadie es más que nosotros.
Entonces estás también en contra de la inmunidad diplomática y de que los militares venezolanos puedan ser detenidos en el exterior en el cumlimiento de su deber por delitos tales como portar su armamento o querer introducirlo en otro país.
Chaco escribió:Hay una cosa que si entiendo, es que instalaciones militares de un país no puedan entrar militares de otro país por seguridad de estado, lo que no entiendo es cómo se pueda permitir, que en una instalación militar en uno de nuestros países no puedan entrar nuestros militares, donde ellos son los garantes de nuestra seguridad, eso es lo que no cuadra que se permita eso, donde es más que evidente que exponemos nuestra seguridad.
¿Entonces yo podría entrar como "pedro por su casa" por las instalaciones de la Mision Naval Venezolana en el Arsenal de la Carraca?
¿O el personal de la Armada venezolana tiene derecho a que sus oficinas y documentación sean confidenciales y de acceso restrigido a quien ellos autoricen?
http://www.mnve.mil.ve/web/index.php?option=com_content&view=article&id=14:bienvenidos-a-la-mision-naval-venezolana-en-espana&catid=16
Chaco escribió:Donde estos sucesos han pasado en bases de este tipo aquí en Latinoamérica ya hay precedentes, hasta un Primer Ministro Japonés el mismo día que firmo la prórroga para una base de este tipo, también no le quedo más que firmar su renuncia por vergüenza.
Verguenza porque había hecho campaña en contra de lo que firmo y cuando no le quedó más remedio que firmar sus votates reclamaron su dimisión.
Chaco escribió:Partiendo de lo antes expuesto no sé como beben permitir es tipo de bases, es por la amenaza que se cierne sobre las familias aledañas a las misma, como a sus implicaciones en la seguridad del propio país anfitrión.
Es decir, que no debemos dejar que los venezolanos vengan a España e instalen otra Misión Naval o similar por lo que pueda pasar.
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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El Reemplazo de Manta
Chaco escribió:Kraken escribió:Entonces estás también en contra de la inmunidad diplomática y de que los militares venezolanos puedan ser detenidos en el exterior en el cumlimiento de su deber por delitos tales como portar su armamento o querer introducirlo en otro país.
Es claro que esa es otra situación de los Diplomáticos, la cual ya tiene una tradición Internacional, referente a los Militares que fungen como agregados militares seria otra situación, ya que a su vez dan protección a su embajada, lo cual está establecido internacionalmente.
Ahora si te refieres a otro tipo de actividades como académicas, no serian necesarias ya que en la instrucción las debe proveer.
¿Qué instrucción? ¿Cuando un militar venezolano está de maniobras en otro país puede ser detenido por las autoridades policiales de ese país por llevar armas o se hacen excepciones a las leyes para permitir ese tipo de operaciones?
Chaco escribió:Chaco escribió:Hay una cosa que si entiendo, es que instalaciones militares de un país no puedan entrar militares de otro país por seguridad de estado, lo que no entiendo es cómo se pueda permitir, que en una instalación militar en uno de nuestros países no puedan entrar nuestros militares, donde ellos son los garantes de nuestra seguridad, eso es lo que no cuadra que se permita eso, donde es más que evidente que exponemos nuestra seguridad.Kraken escribió:¿Entonces yo podría entrar como "pedro por su casa" por las instalaciones de la Mision Naval Venezolana en el Arsenal de la Carraca?
Se supone que en la Carraca es una instalación Militar, donde de por si no puede entrar cualquier persona, donde solo entran personal autorizado y en la Misión Naval que secreto se podía guardar si todos los planos estaban pegados en las paredes a la vista del que entraran y me imagino que en los Astilleros también.
Las claves de comunicaciones de la Armada venezolana, los mensajes del Gobierno y de la propia misión sobre lo que habría o no que negociar con los Astilleros, acceso a información y protocolos restringidos de la Armada venezolana, vamos todas esas cosas que suelen poner "Clasificado" "Confidencial" o "Restringido" en letras grandes.
Pero ya se ve que consideras que cualquiera puede entrar ahí y echar un vistazo a la documentación venezolana sin más.
Chaco escribió:Kraken escribió:¿O el personal de la Armada venezolana tiene derecho a que sus oficinas y documentación sean confidenciales y de acceso restrigido a quien ellos autoricen?
La verdad que no se qué tan confidenciales podrían ser los planos ya que se manejaban hasta en los Astilleros donde se construían los buques, esto seria como un secreto a boses.
http://www.mnve.mil.ve/web/index.php?option=com_content&view=article&id=14:bienvenidos-a-la-mision-naval-venezolana-en-espana&catid=16
No sabes de lo que hablas, una cosa son los planos generales y otra los planos en detalle, pero oye, si no te importa la seguridad en las comunicaciones de la Armada venezolana cosa tuya y que se revele hasta el último detalle de los modos de operación y capacidades de los sistemas de los buques venezolanos a mi, por lo menos, me parece una salvajada.
Chaco escribió:Chaco escribió:Donde estos sucesos han pasado en bases de este tipo aquí en Latinoamérica ya hay precedentes, hasta un Primer Ministro Japonés el mismo día que firmo la prórroga para una base de este tipo, también no le quedo más que firmar su renuncia por vergüenza.Kraken escribió:Verguenza porque había hecho campaña en contra de lo que firmo y cuando no le quedó más remedio que firmar sus votates reclamaron su dimisión.
Hasta donde sé esa fue la historia de los hechos, pero no me gustaría pasar por ellos (bueno yo no soy político).
Que hizo una campaña populista basada en enfrentarse a los americanos y cuando tuvo que escoger entre seguir siendo un populista y la realidad de la seguridad de su país tuvo que dimitir por la verguenza que suspuso mentirles a su electorado.
Chaco escribió:Chaco escribió:Partiendo de lo antes expuesto no sé como beben permitir es tipo de bases, es por la amenaza que se cierne sobre las familias aledañas a las misma, como a sus implicaciones en la seguridad del propio país anfitrión.Kraken escribió:Es decir, que no debemos dejar que los venezolanos vengan a España e instalen otra Misión Naval o similar por lo que pueda pasar.
Que yo sepa Venezuela no arrendo una Base para ellos solos donde se manipulaban armas pesadas, aviones espías, gases venenosos etc.
Hasta donde se tenían unas oficinas austeras para pernotar y realizar inspecciones de avance y calidad de los trabajo realizados en los Astilleros, pusieron en peligro la seguridad Nacional de España o en las comunidades aledañas.
Mi saludo y respeto amigo Kraken
En Manta tampòco se arrendó una Base pasra ellos solos, se cedidó el uso de parte de la base para que los estadounidenses construyesen allí sus instalaciones, los venezolanos no tenían unas "oficinas austeras para pernotar", sino que disponían de oficinas, baños, alojamientos, pañoles para guardar sus cosas y demás. Manipulaban armamento pesado, eso es lo que hacían en España, cañones de 76mm, de 35mm y demás, armamento bastante superior al de que disponían los estadounidenses en Manta.
¿Cuándo hubo gases venenosos en Manta?
Pero a lo que vamos, que es su opinión no debería España volver a autorizar la presencia de militares venezolanos en su territorio por lo que pusiese pasar.
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