España vs Inglaterra

[ZULU 031]

No me puedo resistir sobre los britis y

“No puedo dejar de alabar la paciente virtud de los españoles. Rara vez o nunca hemos visto que una nación haya sufrido tantas desgracias y miserias como los españoles en sus descubrimientos de las Indias; no obstante, persistiendo en sus empresas con invencible constancia, anexionaron a su reino provincias tantas y tan ricas como para enterrar el recuerdo de todos los peligros pasados. Las tempestades y naufragios, el hambre, trastornos políticos, motines, calor y frío, peste y toda clase de enfermedades, tanto antiguas como nuevas, junto a una extremada pobreza y carencia de las cosas más necesarias, han sido los enemigos con que ha tenido que luchar cada uno de los más ilustres conquistadores. Muchos años han pasado sobre sus cabezas mientras recorrían no muchas leguas y, en verdad, más de uno o dos han gastado sus esfuerzos, sus bienes y sus vidas en la búsqueda de un reino dorado sin llegar a tener de él más noticias que lo que sabían cuando partieron, y, sin embargo, ninguno de ellos, ni el tercero, ni el cuarto, ni el quinto se descorazonaban. Desde luego, han sido muy justamente recompensados con los tesoros y paraísos que hoy disfrutan, y merecen disfrutarlos en paz, si no impiden a otros el ejercicio de la misma virtud, que quizá no se volverá a dar”.

Con estas palabras honró sir Walter Raleigh a sus enemigos españoles por sus muchas virtudes.

Tan mal considerados no estabamos o ¿Sí?

[Malcomn]

Príncipe de Asturias,

Entonces tampoco es de España.. solo de Asturias.

Ains... And, es solo un titulo. Como el del Rey Jorge. Canada y Asutralia eran y son paises independientes del Reino Unido. Asi que esa ayuda vino de otros paises, no de otra provincia.

[And...]

Cambiemos ahora las tornas. Pon a toda la VVS en las islas y a ver cuanto dura Alemania atacando..

Imposible cambiar las tortas, sería una estupidez, para eso existía la RN, para que ninguna fuerza extranjera pudiera pisar suelo británico, la RAF y la RN hicieron su trabajo y los alemanes no les quedo más que resignar sus planes de invasión a Gran Bretaña.

[Malcomn]

And.. la VVS es la fuerza aerea... y lo que es una estupidez es decir que porque recibio una ligera ayuda, y remarco ligera, la diferencia entre el ejercito sovietico y el britanico fue pequeñita.

[And...]

And.. la VVS es la fuerza aerea... y lo que es una estupidez es decir que porque recibio una ligera ayuda, y remarco ligera, la diferencia entre el ejercito sovietico y el britanico fue pequeñita.

uff creí que eso era una "W" de todos modos no se nada de aleman

De todos modos mi punto no era ese, el punto es que ninguno hubiera podido ganar sin los acontecimientos que se dieron si Alemania no hubiera estado preocupado por un frente occidental, sino tuviera que haber gastado recursos aéreos tratando de doblegar a la Gran Bretaña, tal vez hubiera podido avanzar más rápido en Rusia y tal vez hubiera ganado, igualmente si ha Hitler no se le hubiera ocurrido abrir el frente oriental atacando Rusia, muy seguramente la Gran Bretaña hubiera caído... y por ahí derecho casi todo el mundo!

[agualongo]

Estimado And

En primer lugar, no existe ningún príncipe con el título que dijistes, porque no existe ninguna latinoamerica, será un invento tuyo, pero desde luego no ha existido ni existe ningún príncipe con tal nombre.

Australia y Canadá eran países independientes y no tenían obligación de entrar en guerra (tampoco la tuvieron en 1914).

La VVS es la aviación Soviética (No la armada)
El ejército soviético demostró ser más poderoso que el británico.

Saludos

[And...]

Estimado And

En primer lugar, no existe ningún príncipe con el título que dijistes, porque no existe ninguna latinoamerica, será un invento tuyo, pero desde luego no ha existido ni existe ningún príncipe con tal nombre.

Australia y Canadá eran países independientes y no tenían obligación de entrar en guerra (tampoco la tuvieron en 1914).

La VVS es la aviación Soviética (No la armada)
El ejército soviético demostró ser más poderoso que el británico.

Saludos

y que titulo me invente yo?

Son socios de la mancomunidad Británica, además Jorge era su Rey, pelearon por su Rey! y por la Gran Bretaña, eso si ustedes en cambio nunca esperen que un latinoamericano pelee por ustedes menos si es de ese país rojito

El ejército Ruso demostró lo que tenia que demostrar, las fuerzas armadas británicas demostraron que nunca sus enemigos han pisado sus Islas, por lo menos en la historia reciente!

Saludos.

[agualongo]

Mi nada recomendable And

Son socios de la mancomunidad Británica, además Jorge era su Rey, pelearon por su Rey! y por la Gran Bretaña, eso si ustedes en cambio nunca esperen que un latinoamericano pelee por ustedes Mr. Green menos si es de ese país rojito Mr. Green

¿Sabes que para ser cínico es necesario tener inteligencia? Los Dominios combatieron porque sus gobiernos así lo decidieron y ciertamente Jorge era su rey...

¿Qué quieres decir con

ustedes en cambio nunca esperen que un latinoamericano pelee por ustedes

Ciertamente ningún latinoamericano puede luchar porque no existen, del mismo modo que ningún marciano puede combatir por el emperador... si te refieres a los HISPANOAMERICANOS te diré que ya lo creo, han luchado y luchan HOY EN DÍA por nosotros... claro que un ignorante no sabe nada... por eso ignora la cantidad de HISPANOAMERICANOS que han luchado por ESPAÑA... desde el siglo XVI hasta la actualidad... desde los indios Tlaxcaltecas.. hasta Agualongo, los pastusos, los araucanos... los llanitos... o los cubanos, como EMILIO MOLA VIDAL... hasta llegar a hoy en día...

Hay muchos onagros en este mundo, muchos muchos....

Saludos

Mi bolivariano amigo, tu CONDUCATOR, puede ser muchas cosas pero no es, ni mucho menos... un intelectual o historiador...

[Malcomn]

En realidad no deja de tener su gracia, ya que de todos los paises hispanoamericanos... Colombia es presisamente del que mayor numero vienen a pelear por nosotros.

[agualongo]

Hola Malcolm

Yo pensaba que el amigo es un bolivariano de Caracas....

además dice perlas como esta

nunca sus enemigos han pisado sus Islas, por lo menos en la historia reciente!

¿Qué es tiempos recientes? ¿Cuenta la invasión de los holandeses en el XVII o no? ¿La de los españoles y franceses en el XVIII? Es obvio que a Gran Bretaña nadie la ha invadido desde el siglo XVIII por ser una isla (buenos si exceptuamos la ocupación por los alemanes de Guersey y Jernesey durante la SGM), pero no por la eficacia o no de su ejército de tierra... es tan absurdo como decir que a Suiza nadie la ha invadido en "tiempos recientes".... como a EEUU sí la han invadido en tiempos recientes (en el siglo XX) debo entonces pensar...¿Que su ejército no es poderoso ni entrenado?

Lo dicho mi buen bolivariano... lea algo más que los discursos del Conducator....

saludos

Por cierto, nadie ha invadido a Suecia en tiempos reciente... ni a España tampoco..

[And...]

habrá Colombianos en listados en las fuerzas armadas del Reino Español, sin duda, pero es muy diferente a que nuestro Estado, nuestras fuerzas Armadas y nuestro Gobierno decidan pelear por ustedes, caso muy diferente el de las ex colonias británicas, que no fueron decisiones individuales de ser parte de las british armed forces.

Por otro lado viendo que ustedes son etnocentristas y ultra nacionalistas pues les diré lo único no ignorante que he dicho desde que opino en este hilo, España fue el mayor Imperio Europeo, España tuvo las mejores fuerzas armadas de Europa y por mucho.... el resto de Europeos no existen.

[And...]

desde el siglo XVIII por ser una isla

Don ignorante no sabia que el mar se defendía solo, si nadie ha pisado su suelo en los últimos tres o cuatro siglos es por la Royal Navy principalmente, luego las dificultades geográficas pesan, pero en cambio los Británicos han pisado suelo Europeo a pesar que tenían que cruzar el charco.

[And...]

Lo dicho mi buen bolivariano... lea algo más que los discursos del Conducator....

Por cierto, soy Colombiano....... de bolivariano poco.... ahí queda pintada tu capacidad de razonar si alguien no cuadra con tu etnocentrista pensamiento es un bolivariano o pro del dictador ese.

[agualongo]

Hombre, un neogranadino, qué extraño, con lo bien que me cae a mí aquellas lejanas tierras...

habrá Colombianos en listados en las fuerzas armadas del Reino Español, sin duda, pero es muy diferente a que nuestro Estado, nuestras fuerzas Armadas y nuestro Gobierno decidan pelear por ustedes, caso muy diferente el de las ex colonias británicas, que no fueron decisiones individuales de ser parte de las british armed forces.

Querido, los DOMINIOS han luchado (cada día menos por no decir nada, verbigracia en Malvinas o en Vietnam) en tanto en cuanto el gobierno decidía apoyar la actuación del JEFE DEL ESTADO.. tal como hacía Colombia, mejor dicho, EL VIRREINATO DE LA NUEVA GRANADA, que apoyaba y participaba en las guerras en las que intervenía el Rey (de España)... mi mismo nombre, AGUALONGO, es el nombre de un general colombiano de LOS EJÉRCITOS DEL REY (de España)... no, los "colombianos" por darle el nombre moderno no luchaban individualmente en las Fuerzas Armadas Españolas, lo hacían como colectividad igual que lo han hecho australianos o neozelandeses (y dejaron de luchar en los ejércitos de España en el momento en que el Rey ya no fue el jefe del Estado.. como ocurre con LA INDIA que no lucha por el Rey de Gran Bretaña desde su independencia en 1947, y como no hacen otros antiguos dominios británicos)....

España fue el mayor Imperio Europeo, España tuvo las mejores fuerzas armadas de Europa y por mucho.... el resto de Europeos no existen.

En efecto tuvo el mayor imperio de Europa de su época (y en valores absolutos, sólo superado brevemente por el británico).. España tuvo el mayor imperio del mundo entre fines del siglo XV y el primer tercio del siglo XIX (todavía en 1824 seguía siendo mayor que el británico).. el imperio inglés alcanzó una mayor extensión territorial pero tamibién duró menos tiempo, entre digamos 1830 y 1950.

En cuanto al papel de las fuerzas armadas españolas, fueron las mejores del mundo entre fines del XV y el siglo XVII y estuvieron entre las primeras del planeta tierra hasta el siglo XIX

si nadie ha pisado su suelo en los últimos tres o cuatro siglos es por la Royal Navy principalmente, luego las dificultades geográficas pesan, pero en cambio los Británicos han pisado suelo Europeo a pesar que tenían que cruzar el charco.

Ya te dije que el hecho de ser una isla y tener la Royal Navy les impidió ser conquistados por españoles, franceses y alemanes.. no obstante, cuando la Navy fracasó o se dividió, bien que se conquistó Gran Bretaña.. por el holandés Guillermo, sin ir más lejo...
Es falso, como indicas, que los británicos hayan invadido Europa, siempre que han operado en Europa lo han hecho CONTANDO CON EL APOYO DE NACIONES CONTINENTALES en Europa... y aún así, su participación terrestre nunca fue decisiva... ¿Puedes decirme la guerra en que entraran sus ejércitos en Europa sin apoyo de naciones europeas y vencieran?

Saludos

Y sí, en Europa bien que se conocen a los Tercios Españoles...

[Malcomn]

habrá Colombianos en listados en las fuerzas armadas del Reino Español, sin duda, pero es muy diferente a que nuestro Estado, nuestras fuerzas Armadas y nuestro Gobierno decidan pelear por ustedes,

Ciertamente, lo es. Significa que hay gente que libremente, sin necesidad de que nadie le obligue, prefiere pelear por nosotros aún siendo todo lo latinoamericano que quieras.

caso muy diferente el de las ex colonias británicas, que no fueron decisiones individuales de ser parte de las british armed forces.

Y sin embargo fijate lo que son las cosas que ahora, 70 años despues, el Reino Unido si pelearía por nosotros. Y Canada tambien. Y sin necesidad de haberlos antes conquistado siquiera, eso que nos ahorramos.

Por otro lado viendo que ustedes son etnocentristas y ultra nacionalistas

En realidad lo que ocurre es que eres incapaz de mantener un debate sin sentir y argumentar mediante agravios. Especialmente si el debate trata sobre alguna de las cosas en las que has depositado tu fanatismo.

Uno de tus fanatismos es el Reino Unido, y como te encanta y te maravilla, eres incapaz de digerir una frase tan simple como que no han sido la mayor potencia militar en muchos de los periodos de la historia, puede que en todos, sin ofenderte, a pesar de que no tengas ni la más remota idea de si lo han sido o no. Hasta el punto de discutir incluso sobre si era superior a la URSS en la segunda guerra mundial.

Fijate si fue el caso, y tan dependientes de esos suministros estaban, que acabada la guerra todos los aliados juntos no pudieron evitar que la URSS se quedara con media europa. Y en los planes de guerra de la misma pocos años despues se conquistaba la otra media en mes y medio como mucho.

Y como te encanta y te maravilla, no puedes concebir que haya gente que diga algo asi sin tener alguna especie de afrenta milenaria contra los british. O mejor aún, sin ser una cuestión de etnocentrismo.

Osea hay que ir ubicandose, pensar más con la cabecita en vez de con el higado, y leer más a la gente con la que debates: palabra de que es la primera vez que alguien me llama ultranacionalista.

Saludos.