LEALTAD A REY O A LA CORONA O AMBAS

Información sobre el ingreso y acceso a las Fuerzas Armadas Españolas. Requisitos, documentación a presentar, titulaciones, pruebas, test psicotécnicos y ciclos. Condiciones de servicio y Academias.
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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

Sabes que eso no es cierto verdad? que mayoria de españoles fueron a votar? yo no fui a votar, y la mayoria ACTUAL de Españoles tampoco, que no todos pasamos de los cincuenta años eh?

En el 77 quizas no, pero desde entonces cada cuatro años aproximadamente ha habido elecciones y en todas ellas han sacado ampliiiiiisima mayoria los partidos constitucionalistas, si una mayoria de españoles quisiera otra constitucion o una Republica hubieran votado a alguno de los numerosos partidos que propugnan alguna de las dos cosas y una vez con mayoria en el parlamento podrian modificar la constitucion a su antojo, esto es democracia, mejor o peor pero democracia.
¿ :asombro2: O a lo mejor es que ahora los ciudadanos tambien reciben enormes presiones cuando van a votar?


Nunc minerva, postea palas
StenkaRazin
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Mensaje por StenkaRazin »

gabriel, estamos en España... con una clase politica podrida y donde la mayoria de partidos de lo que pone a sus estatutos a lo que hacen finalmente hay muucha distancia, partidos republicanos que una vez logran el poder son mas monarquicos que los carlistas, otan si o no segun si ya me has votado, etc... las reformas constitucionales deberian poder hacerse por iniciativas populares, luego un referendum y que sea lo que la gente decida, y a la pregunta muy demagogica por cierto de que nos pareceria un Aznar o alguien similar de presidente de una republica, pues logicamente me parece que si asi lo votasen seria mejor que alguien que ni ha sido votado ni que puedes darle una patada en el cul* si hace como hizo precisamente Aznar, en España la casta politica, con la casa real a la cabeza carece de sentido de la responsabilidad porque entre ellos se salvan el cul* cuando les convenga, si quieren defender eso estan en su derecho, pero no digan que es democratico un sistema de gobierno basado en castas y dinastias donde al ciudadano no se le tiene en cuenta ni se le respeta, y no se le tiene en cuenta ni se le respeta porque no tiene el derecho de poder cambiar esos dirigentes.


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Heberth
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Mensaje por Heberth »

Yo creo que la única manera de saber que es lo mejor para el país sería hacer un referendum y que el pueblo decidiera. El que gane de los 2, ya sea República o Monarquía, saldría reforzado de unas votaciones generales porque sería lo que quiere el pueblo, cosa que no se hizo cuando se salió de la dictadura del general Franco y a mis ojos hubiera sido lo más justo. A partir de aquí y aún siendo sistemas diferentes obviamente, yo lo único que pediría es que hubiera transparencia y no se dejaran las cosas a medias como pasa actualmente en España y por ahí vienen muchos de los problemas que tenemos. Todos sabemos que sería difícil que esto pasara


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apo
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Mensaje por apo »

StenkaRazin escribió:
apo escribió:
En efecto, ese día fuimos todos a votar y a ninguno, que yo sepa, nos pusieron una pistola en el pecho, votamos con libertad, esa libertad recién recuperada. Así que la Constitución del 78 está aprobada por la mayoría de los españoles y es la que tenemos que respetar ya que nos ha traído hasta aquí, cosa impensable hace años. Lo que ocurre es que la izquierda de este país aún no ha asumido que, jodieron la República y además perdieron una guerra. De ahí que no sepan perder unas elecciones, no admitan estar en la oposición y se llevan por delante la economía, la constitución, el Estado y por supuesto la democracia y con ella la Monarquía.
Mirad como cuando gobierna el PSOE no se plantea nada de esto


Sabes que eso no es cierto verdad? que mayoria de españoles fueron a votar? yo no fui a votar, y la mayoria ACTUAL de Españoles tampoco, que no todos pasamos de los cincuenta años eh?


Hombre si te parece votamos constitución cada vez que nace un españolito


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

uno-de-coca escribió:El psoe de González (como sabéis había dos psoes al escindirse tras el congreso de Suresnes) fue ayudado económicamente por EEUU y Alemania, para desplazar al partido comunista y debilitarlo lo más posible.

Ante la política soviética de fomentar todo tipo de movimientos desestabilizadores y terroristas en los países del bloque occidental, estos lógicamente intentaban contrarrestar cualquier actividad que abiertamente o de forma oculta pudiera tener cualquier conexión con la internacional comunista. De ahí también que algunos partidos comunistas occidentales intentasen dar una imagen de separación del PCUS.

Respecto al referéndum de la constitución, es evidente que tuvo carácter plebiscitario. Se ofreció elegir entre una constitución ya cerrada y la nada, no se ofrecieron dos alternativas estables, lo que por otra parte no voy yo a decir que fuera fácil de hacer. Esto crea una inseguridad en la población, que como es natural se ve abocada a elegir entre dos opciones donde una se le presenta como la única solución y la otra como el caos.

Por otra parte tiene su lógica que, realizada una transición sin ruptura, fueron los políticos del Movimiento Nacional (Suárez, Fraga, etc.) los que, reformando las leyes fundamentales del régimen anterior mediante el procedimiento establecido para ello, implantaron el nuevo Régimen de Partidos, es lógico que mantener al sucesor del anterior jefe de Estado no fuera negociable.

De todas formas, si lo que quiere ahora la izquierda es pasar de una monarquía parlamentaria a una república parlamentaria, mejor que se ahorren las molestias porque eso no sirve absolutamente para nada, ya que tendríamos un régimen de partidos exactamente igual que éste.

Si se quieren hacer reformas lo lógico sería empezar por lo más urgente:

1. Conseguir un jefe de gobierno elegido directamente por los españoles, que no dependa de minorías nacionalistas para afrontar la crisis económica y el problema autonómico.

2. Conseguir un parlamento realmente representativo donde cada español sepa quien es el diputado que le representa, que apruebe las leyes y controle al gobierno. Elegir a una persona, no a una lista.

Ya solo con esas reformas el problema separatista quedaría prácticamente anulado.

Posteriormente si la monarquía deja de cumplir sus funciones o se dedica a ejercer funciones clandestinas que no le corresponden que la quiten, pero las cosas tendrán que ir por orden de urgencia. Es mi modesta opinión.

Leyó usted cuales fueron los ponentes constitucionales.??
Fraga si, pero Suárez...buff.
La presencia de Solé Tura o Miquel Roca no le dice nada??
saludos


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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Heberth escribió:Yo creo que la única manera de saber que es lo mejor para el país sería hacer un referendum y que el pueblo decidiera. El que gane de los 2, ya sea República o Monarquía, saldría reforzado de unas votaciones generales porque sería lo que quiere el pueblo, cosa que no se hizo cuando se salió de la dictadura del general Franco y a mis ojos hubiera sido lo más justo. A partir de aquí y aún siendo sistemas diferentes obviamente, yo lo único que pediría es que hubiera transparencia y no se dejaran las cosas a medias como pasa actualmente en España y por ahí vienen muchos de los problemas que tenemos. Todos sabemos que sería difícil que esto pasara

Si se hace eso por las bravas..literalmente, la tengo con varios ilustres de este foro...
Repetemos siempre el modelo constitucional establecido, faltaría más... :desacuerdo:
saludos


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Mensaje por carlos perez llera »

StenkaRazin escribió:gabriel, estamos en España... con una clase politica podrida y donde la mayoria de partidos de lo que pone a sus estatutos a lo que hacen finalmente hay muucha distancia, partidos republicanos que una vez logran el poder son mas monarquicos que los carlistas, otan si o no segun si ya me has votado, etc... las reformas constitucionales deberian poder hacerse por iniciativas populares, luego un referendum y que sea lo que la gente decida, y a la pregunta muy demagogica por cierto de que nos pareceria un Aznar o alguien similar de presidente de una republica, pues logicamente me parece que si asi lo votasen seria mejor que alguien que ni ha sido votado ni que puedes darle una patada en el cu** si hace como hizo precisamente Aznar, en España la casta politica, con la casa real a la cabeza carece de sentido de la responsabilidad porque entre ellos se salvan el cu** cuando les convenga, si quieren defender eso estan en su derecho, pero no digan que es democratico un sistema de gobierno basado en castas y dinastias donde al ciudadano no se le tiene en cuenta ni se le respeta, y no se le tiene en cuenta ni se le respeta porque no tiene el derecho de poder cambiar esos dirigentes.

Bién, pués no votes ni a Bonnye ni a Clyde...
Dicho esto...y entendiendo que la constitución debe ser modificada...
¿ A quién tengo que obedecer como militar??
saludos cordiales


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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

uno-de-coca escribió:
jandres escribió:y que tiene que ver la izquierda con la Republica y vicecersa?.


No sé si te refieres a mi mensaje. Pero cuando digo "si la izquierda quiere una república..." lo digo por los únicos partidos que hablan de ello: IU, juventudes socialistas, etc. Y que encima lo que quieren es la II República, no una nueva republica. Son nostágicos de la II República, sacan banderas de la II República, ¡no banderas republicanas ojo! No proponen mejorar la democracia. Les gusta la segunda república por lo que tenía de anticlerical, que era precisamente uno de sus más graves defectos, y dudo que muchos se hayan leído siquiera la constitución de 1931. Si lo que quisieran es alcanzar una democracia aceptable en vez de desestabilizar harían otras propuestas.

¿Y?...jodó con el derecho a las libertades personales...
A veces me dejan ustedes alucinado...
Yo me considero...republicano ( por la posibilidad de elegir a mi Jefe de Estado más que nada) Juancarlista ( el tío me gusta, que le vamos a hacer)...
Pero oiga, de la República del 31 sus antecesores o sus porteriores mandamases...
ni ver, faltaría más...
Salvo al Azaña por haberle leído mucho
A los emás, agua, todavía pero una cervecita ni de lejos... :alegre:
Última edición por carlos perez llera el 07 Abr 2013, 22:43, editado 1 vez en total.


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Mensaje por StenkaRazin »

Estimado Carlos, obviamente no pertenezco ni al PSOE ni al PP, creo que he dicho mas de una vez publicamente mi afiliacion, a los 16 años recien cumplidos ingrese en las Juventudes Comunistas, y a los 25 años decidi que ya habia tenido suficiente en Juventudes y que habia que dejar paso a los que venian detras a asumir tareas, responsabilidades etc, asi que pase al comite local del partido a ser un militante de base mas.

No se esta reinvidnciando que se implante la II Republica, pardiez!, creo que solo hace falta leer cualquier documento para saber que se pide una III Republica inspirada en el modelo frances el cual les funciona bastante bien y donde no hay ningun problema que gobierne la izquierda o la derecha, querer agitar los fantasmas de violencia, desordenes etc si hubiera una republica no tiene fundamento alguno, y si estas diciendome que en otro pais que estuviera pasando la misma situacion que España social y economica y sufriendo el continuo desprecio y falta de respeto por parte de nuestros gobernantes ya habrian hecho que salieran del pais con el rabo entre las piernas... entonces eso me parece un gran argumento en favor de una Republica donde no exista la impunidad de la que goza el jefe de estado (que es inimputable siempre, los que son en el ejercicio de sus funciones son los aforados y para eso esta el Tribunal Supremo que se puede encarga) pero no existe ningun tribunal ni ninguna forma de que se pudiese juzgar al rey con la legistlacion actual hiciera lo que hiciera, aunque se dedicase a disparar a la gente por la castellana en un viaje psicotropico imaginando que son elefantes y osos, absolutamente nada se puede hacer, no confundan la inmunidad parlamentaria con el status del rey...

Pero el problema es que ademas que el rey tiene una total impunidad, el resto que van detras se sienten igual de impunes, porque si el caso Noos por ejemplo fuese Pepe y Juanita la parejita, seguramente el fiscal estaria pidiendo sus cabezas hacia tiempo y no poniendo el grito en el cielo porque una persona sea imputada, cuando muchos españoles ponen el grito en el cielo de que todavia no se hubiera imputado ante tantas evidencias, y si el jefe de estado no tiene una conducta ejemplar como esperamos que la tengan los que van detras? EEUU aunque no comparto su modelo economico y social, ahi a la minima incorrecion te puedes ir fuera, y si te salvas es disculpandote docenas de veces bien humillado ante tu pueblo, dando la cara ante los medios que lo pidan etc, aqui... bueno, a lo mucho pones unos periodistas en una sala delante de una pantalla donde sale el dirigente de turno, suelta el discurso y adios muy buenas

Y a quien obedecer ordenes? pues ordenes se tendran que obedecer las legitimas, y si dejasen de serlo por alguna razon pues seria mejor estar junto al pueblo que frente al pueblo, como han hecho algunas fuerzas armadas en algun momento de su historia y por ello han sido muy queridas en sus paises (las FFAA de Grecia y Portugual son muy respetadas por la sociedad empezando por los partidos comunistas que las apoyan sin fisuras)


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Mensaje por Autentic »

Me parece que se comete un grave error, cuando se asocia República, a la II República Española, seria el mismo caso, que asociar Monarquía, a la Monarquía de Fernando VII, por ejemplo.

Mas que los sistemas, es la valía moral de las personas que están en ellos lo que importa. En cuanto a la lealtad, me reitero, la lealtad, se la merece aquel que también es leal para contigo, nadie mas, ni por leyes, ni por constituciones, ni por juramentos, o es bidireccional, o no se puede exigir, no hay mas.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Heberth
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Mensaje por Heberth »

carlos perez llera escribió:
Heberth escribió:Yo creo que la única manera de saber que es lo mejor para el país sería hacer un referendum y que el pueblo decidiera. El que gane de los 2, ya sea República o Monarquía, saldría reforzado de unas votaciones generales porque sería lo que quiere el pueblo, cosa que no se hizo cuando se salió de la dictadura del general Franco y a mis ojos hubiera sido lo más justo. A partir de aquí y aún siendo sistemas diferentes obviamente, yo lo único que pediría es que hubiera transparencia y no se dejaran las cosas a medias como pasa actualmente en España y por ahí vienen muchos de los problemas que tenemos. Todos sabemos que sería difícil que esto pasara

Si se hace eso por las bravas..literalmente, la tengo con varios ilustres de este foro...
Repetemos siempre el modelo constitucional establecido, faltaría más... :desacuerdo:
saludos

Hola carlos perez llera. El principal problema que hubo en ese escenario es que el General Franco cuando murió ya dejó todo preparado y listo para que la transición se hiciera a la Monarquía y ahí está el eje del problema. No es que la Monarquía sea mala, regular o buena en sí pero si preguntas a la gente que en ese momento venía del horror de una dictadura y le dieras a elegir entre continuar con la opresión que estaba establecida o una Monarquía que te permite una cierta libertad que antes no tenías pues no hay color creo. Eran lentejas, si quieres las comes y.....

Respecto al tema del hipotético referendum pues son cosas complicadas por el momento por el que estamos pasando y porque hay mucho "estómago agradecido" entremedias viviendo del cuento y que no le interesa que se haga esto, es mi opinión sobre este tema. Lo más justo sería hacer lo que no se hizo en el momento que hubo que hacerlo y es que la gente decidiera lo que quiere. Yo tengo claro que es una buena solución que zanjaría el tema de una vez por todas y sobretodo dejaría reforzado el poder que saliera vencedor del debate. Yo creo que los Españoles lo que queremos básicamente es que exista transparencia y justicia aunque en todos los sitios cuecen habas como por ejemplo en Francia actualmente con los escándalos de corrupción y demás aunque sea triste realmente.

Tambien hay que dejar claro que no siempre hay que comparar una hipotética República con la 2ª República Española o una Monarquía con la Monarquía que tuvimos del inútil de Fernando VII, ahí sí estoy de acuerdo con el comentario anterior del forero autentic. Un saludo


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Mensaje por StenkaRazin »

La diferencia entre tener un Fernando VII y tener un mal jefe de estado, es que el primero nos vendria por derecho divino, el segundo seria porque la gente lo ha votado y al igual que se le vota se le puede botar, realmente los ultimos años del juancarlismo estan haciendo un gran favor al movimiento republicano y que ultimamente se haya quitado la sociedad un poco la venda a la hora de hablar de la casa real, que ha pasado por peores escandalos de corrupcion pero en aquel entonces todos los poderes facticos estaban por tapar el bulto...


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Mensaje por bentexui »

jandres escribió:
StenkaRazin escribió:Si el rey es el representante etc etc, supuesto mediador etc, es porque es el jefe de estado, simplemente, osea tiene el mismo trato fuera que tiene cualquier presidente de cualquier republica, y si fuera uno que estuviera 30 años en el cargo ni te cuento... a estas alturas de la civilizacion que hayan jefes de estado que se eligen por derechos dinasticos es cuando menos un anacronismo, pero mientras sea asi, España no puede considerarse plenamente un estado democratico.


eso lo dirás tú....

En cualquier caso deme usted la democracia Danesa, Noruega, holandesa y sueca....

y quedese con la democracia republicana de las americas....(y no cito ningún pais, para no herir sensibilidades)



Alemania, Francia, Islandia, Israel, etc.

La república no es perfecta, pero es el sistema más democrático que existe ya que el jefe de estado es elegido por el pueblo y no por elección divina. El poder debe de ser del pueblo, para el pueblo y por el pueblo. La Fuerzas Armadas españolas deben unicamente lealtad al pueblo español, donde emanan los poderes del estado.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

StenkaRazin escribió:Estimado Carlos, obviamente no pertenezco ni al PSOE ni al PP, creo que he dicho mas de una vez publicamente mi afiliacion, a los 16 años recien cumplidos ingrese en las Juventudes Comunistas, y a los 25 años decidi que ya habia tenido suficiente en Juventudes y que habia que dejar paso a los que venian detras a asumir tareas, responsabilidades etc, asi que pase al comite local del partido a ser un militante de base mas.

No se esta reinvidnciando que se implante la II Republica, pardiez!, creo que solo hace falta leer cualquier documento para saber que se pide una III Republica inspirada en el modelo frances el cual les funciona bastante bien y donde no hay ningun problema que gobierne la izquierda o la derecha, querer agitar los fantasmas de violencia, desordenes etc si hubiera una republica no tiene fundamento alguno, y si estas diciendome que en otro pais que estuviera pasando la misma situacion que España social y economica y sufriendo el continuo desprecio y falta de respeto por parte de nuestros gobernantes ya habrian hecho que salieran del pais con el rabo entre las piernas... entonces eso me parece un gran argumento en favor de una Republica donde no exista la impunidad de la que goza el jefe de estado (que es inimputable siempre, los que son en el ejercicio de sus funciones son los aforados y para eso esta el Tribunal Supremo que se puede encarga) pero no existe ningun tribunal ni ninguna forma de que se pudiese juzgar al rey con la legistlacion actual hiciera lo que hiciera, aunque se dedicase a disparar a la gente por la castellana en un viaje psicotropico imaginando que son elefantes y osos, absolutamente nada se puede hacer, no confundan la inmunidad parlamentaria con el status del rey...

Pero el problema es que ademas que el rey tiene una total impunidad, el resto que van detras se sienten igual de impunes, porque si el caso Noos por ejemplo fuese Pepe y Juanita la parejita, seguramente el fiscal estaria pidiendo sus cabezas hacia tiempo y no poniendo el grito en el cielo porque una persona sea imputada, cuando muchos españoles ponen el grito en el cielo de que todavia no se hubiera imputado ante tantas evidencias, y si el jefe de estado no tiene una conducta ejemplar como esperamos que la tengan los que van detras? EEUU aunque no comparto su modelo economico y social, ahi a la minima incorrecion te puedes ir fuera, y si te salvas es disculpandote docenas de veces bien humillado ante tu pueblo, dando la cara ante los medios que lo pidan etc, aqui... bueno, a lo mucho pones unos periodistas en una sala delante de una pantalla donde sale el dirigente de turno, suelta el discurso y adios muy buenas

Y a quien obedecer ordenes? pues ordenes se tendran que obedecer las legitimas, y si dejasen de serlo por alguna razon pues seria mejor estar junto al pueblo que frente al pueblo, como han hecho algunas fuerzas armadas en algun momento de su historia y por ello han sido muy queridas en sus paises (las FFAA de Grecia y Portugual son muy respetadas por la sociedad empezando por los partidos comunistas que las apoyan sin fisuras)

A ver.lo primero...
ingresaste en Juventudes Comunistas de los 16 a los 25 años.... :alegre:
Como se te ocurre??
no le pago yo a un partido politico ni el agua... :guino:
segundo, el Rey no me Gobierna, al menos de facto no lo hace...
Me gobierna precisamente el Gobierno que yo o algún demonio alegre ha elegido...
Déjate ya de los elefantes del Rey, que fué invitado e hizo en ese viaje muchas relaciones píblicas válidas para nuestro empresarios y alguna Privada supongo que buena para él, con la churri.
Si, Tiene total impunidad, en eso estamos de acuerdo, no concibo porqué...pero la tiene y estoy en contra...
No entiendo porque debe pedir disculpas el Rey, por el Capullo del Yerno??
que pague con cárcel, que ese no es aforado, pero el Rey?? :asombro3:
El Fiscal?? conoces la instrucción del caso??
Es que de lo que diga el Mundo a la realidad hay un trecho muchas veces el que separa el que seas o no inocente.
Con lo que he leído, de la Infanta Cristina, imputada, por el Juez que establece que se la llama para que aclare ciertos conceptos, de ahí a declararla ya culpable hay un trecho, qué, permiteme, en casi todos los casos, no ando.(y más siendo minusválido, todo seaa dicho :alegre: )
No he visto en 20 años en el Ejército ni una sóla orden ilegítima...
Y he estado en cotra de muchas...
La legitimidad no la marco yo en este caso, la marca el que me gobierna...
saludos cordiales


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Autentic escribió:Me parece que se comete un grave error, cuando se asocia República, a la II República Española, seria el mismo caso, que asociar Monarquía, a la Monarquía de Fernando VII, por ejemplo.

Mas que los sistemas, es la valía moral de las personas que están en ellos lo que importa. En cuanto a la lealtad, me reitero, la lealtad, se la merece aquel que también es leal para contigo, nadie mas, ni por leyes, ni por constituciones, ni por juramentos, o es bidireccional, o no se puede exigir, no hay mas.

Un saludo.

Caballero...un libro del cual recomiendo su lectura..
http://es.wikipedia.org/wiki/Reales_Ordenanzas_para_las_Fuerzas_Armadas_de_Espa%C3%B1a
Mi lealtad bidireccional ni gaítas...
hay lo que hay..
Un abrazo, estimado...


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